miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Nov 2007 11:30:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kas to lai zin...


Franči jau lepni domāja, ka ar tādu cietoksni vāči netiks galā

Quoting: Maarrutku Jums
Vai tik ne stepē, kur klajumi-plašumi un kur aviācija un tanki dedzina un stūrē?


Nē, nekādā stepē un klajumā, bet sopkās, japāņi ieņema izdevīgas sopkas.

Quoting: Maarrutku Jums
nevis aizstāvējās vai pretuzbruka


Un kas tad notika pie Hasana ezera?

Quoting: Maarrutku Jums
1941. gadā iniciatīva bija vāciešiem un RKKA varēja tikai reaģēt, nevis noteikti toni kaujaslaukā.


Ka tik vanjkas nepiemirsa 50 divīzijas




kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Nov 2007 11:38:47 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Protams, tas nav karš, bet tikai konflikts!

''Летом 1938 г. японские войска вторглись на советскую территорию в районе озера Хасан. Непосредственно во вторжении участвовала 19-я пехотная дивизия. Кроме того, к району боевых действий подтягивалась 15-я и 20-я пехотные дивизии, другие части. 29 июля 1938 г. японские войска, перейдя границу, после ряда атак, отбросив пограничные части, захватили выгодные в тактическом отношении сопки Заозерную и Безымянную, опираясь на которые они угрожали всему Посьетскому району.
В отражении японского вторжения приняли участие... ''

''2 августа советские войска перешли в наступление. Главный удар наносился силами 119-го и 120-го стрелковых полков 40-й сд с приданным 32-м отб и двумя артиллерийскими дивизионами. Двухдневные атаки успеха, однако, не принесли. Дивизия вступила в бой без тщательной подготовки, раздробленно и с ходу. Силы противника были явно недооценены, местность разведана плохо. Дивизия лишилась поддержки авиации....
К этому времени в район конфликта прибыли 32-я стрелковая дивизия и 2-я мехбригада. Из состава бригады 3-й танковый батальон был передан 32-й сд, 2-й тбн (майор Меньшов, комиссар - Туляков) - 40-й сд. 63 танка составили резерв комкора Штерна. Командиры стрелковых дивизий приняли решение использовать приданные им танковые батальоны в качестве дивизионных групп непосредственной поддержки пехоты, поставив им задачу - поддержать атаку полков первого эшелона, действовавших на направлениях главных ударов дивизий. ''

Jautājums rodas pat, kāpēc no ši neviens neņēma neko vēra gatavojoties Somijas kampaņai?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Nov 2007 11:41:46 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Franči jau lepni domāja, ka ar tādu cietoksni vāči netiks galā

Nu un sovjeti attiecīgi domāja tāpat. Ka krasnaja armija vseh siļņej un katrs sarkanarmietis nošaus 10 uzbrūkošos fašistus...

Quoting: kurlandlegionar
Nē, nekādā stepē un klajumā, bet sopkās, japāņi ieņema izdevīgas sopkas.

Un japāņiem bija prettanku aizsardzība, mīnu lauki un pretuzbrukumam sagatavotas mehanizētās vienības...
Quoting: kurlandlegionar
Un kas tad notika pie Hasana ezera?

Japāņi lietoja mehanizētās vienības?
Quoting: kurlandlegionar
Ka tik vanjkas nepiemirsa 50 divīzijas

Kāds tam sakars ar iniciatīvu?
Quoting: kurlandlegionar
Jautājums rodas pat, kāpēc no ši neviens neņēma neko vēra gatavojoties Somijas kampaņai?

Somijā cits apvidus un cita aizsardzības sistēma.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Nov 2007 11:57:40
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Japāņi lietoja mehanizētās vienības?


It was also reported that during the Changkufeng Incident the Japanese orchestrated frontal assaults with light and medium tanks which were immediately followed by Russian tank and artillery counter-attacks.

Quoting: Maarrutku Jums
Un japāņiem bija prettanku aizsardzība, mīnu lauki un pretuzbrukumam sagatavotas mehanizētās vienības...


Nu cik saprotu, tad izbūvēts'šis tas bija...sovjetiem sākoties karam nebija?

Quoting: Maarrutku Jums
Kāds tam sakars ar iniciatīvu?


Nu, vēl var pagaidīt

Quoting: Maarrutku Jums
Nu un sovjeti attiecīgi domāja tāpat. Ka krasnaja armija vseh siļņej un katrs sarkanarmietis nošaus 10 uzbrūkošos fašistus...


Vai tad vanjkas domāja, ka ar vienu līniju pietiks, lai atvairītu fošistu uzbrukumu?

Quoting: Maarrutku Jums
Somijā cits apvidus un cita aizsardzības sistēma.


Un kāds pievērsa uzmanību apvidam? Baltās nakidkas neparādījās uzreiz, tanku un kājnieku sadarbība arī bija švaka. Viņi gatavojās ņemt Somiju kā Krondštati 1921. gadā, pirmajā uzbrukumā?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Nov 2007 12:07:01
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Летом 1938 г. японские войска вторглись на советскую территорию в районе озера Хасан


Vot tas ir padomju propogandas akardeons! Nebija tā nekāda padomju teritorija, bet gan neitrālā josla, nedemarķēta - ne padomju ne japāņu. Iesaku palūkoties pēc objektīvākiem avotiem. Sovjeti protams guva panākumus šajos konfliktos, bet ar kādu cenu...?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Nov 2007 12:22:14
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
t was also reported that during the Changkufeng Incident the Japanese orchestrated frontal assaults with light and medium tanks which were immediately followed by Russian tank and artillery counter-attacks.

Frontāli uzbrukumi ar tankiem vēl nav gluži tas pats, kas mehanizēto vienību patstāvīgas darbības koncepcija.
Quoting: kurlandlegionar
Nu cik saprotu, tad izbūvēts'šis tas bija...sovjetiem sākoties karam nebija?

VIENOTAS aizsardzības sistēmas nebija gan, un mehkorpusus par GATAVIEM pretuzbrukumu veikšanai arī ir grūti nosaukt.
Quoting: kurlandlegionar
Vai tad vanjkas domāja, ka ar vienu līniju pietiks, lai atvairītu fošistu uzbrukumu?

Nē, bet tāpēc jau bija otrais stratēģiskais ešelons.
Doma bija tāda, ka pirmais stratēģiskais ešelons APTUR iebrucēju un otrais pāriet uzbrukumā. Realitātē sanāca tā, ka pirmais ešelons gan patraucēja, bet nespēja apturēt vāciešus, kā rezultātā otrais ešelons nevis pārgāja uzbrukumā (kas tam būtu jādara saskaņā ar doktrīnu), bet gan kļuva par piespiedu ielāpu frontes lāpīšanā.
Quoting: kurlandlegionar
Un kāds pievērsa uzmanību apvidam? Baltās nakidkas neparādījās uzreiz, tanku un kājnieku sadarbība arī bija švaka. Viņi gatavojās ņemt Somiju kā Krondštati 1921. gadā, pirmajā uzbrukumā?

Tur jau tā lieta, ka sāka pievērst tikai tad, kad sākotnēji izmantotā koncepcija sāka buksēt un nedeva gaidītos rezultātos.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Nov 2007 22:15:37
Atbildēt 


Quoting: Alis
Iesaku palūkoties pēc objektīvākiem avotiem.


Jā, angļu valodā tiešām ir lasāma pavisam cita informācija

Quoting: Maarrutku Jums
Frontāli uzbrukumi ar tankiem vēl nav gluži tas pats, kas mehanizēto vienību patstāvīgas darbības koncepcija.


Tātad bija tanki un nebija koncepcijas

Quoting: Maarrutku Jums
VIENOTAS aizsardzības sistēmas nebija gan



Quoting: Maarrutku Jums
Realitātē sanāca tā, ka pirmais ešelons gan patraucēja, bet nespēja apturēt vāciešus,


Kas traucēja, mistiskais vāču ''pārspēks''?

Quoting: Maarrutku Jums
Tur jau tā lieta, ka sāka pievērst tikai tad, kad sākotnēji izmantotā koncepcija sāka buksēt un nedeva gaidītos rezultātos.


Un kuru reizi tā jau pēc kārtas?

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2007 11:20:40
Atbildēt 


Draudzīga saruna Berlīnē.
1940.g. Molotovs-Hitlers.
pa kreisi ( profīlā) M. Bormans.


Pasakiet priekšā - Kas par personāžu smaida vidū? Kaut kur bija man tas atšifrējums, bet nozudis.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 11:42:24
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Kas par personāžu smaida vidū?


Nebija gadījumā tulks? Starp citu vai Hitlera miesassargu redzat?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 11:46:57
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tātad bija tanki un nebija koncepcijas

Tieši tāpat kā citur pasaulē - tanki kā tiešs kājnieku atbalsts, nevis patstāvīga ieroču šķira. Tas, ka tanku kā patstāvīgas ieroču šķiras koncepciju nevar izveidot vienā dienā, cerams, ir saprotams? Vācieši to sāka jau teju vai 1933. gadā, kamēr sovjeti - labi ja 1938-1939., un kas tur par brīnumu, ka vācieši viņus apsteidza?
Quoting: kurlandlegionar
Kas traucēja, mistiskais vāču ''pārspēks''?

Viņš nebūt nebija mistisks. Karti papētīt jau ira slinkums?
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml
Quoting: kurlandlegionar
Un kuru reizi tā jau pēc kārtas?

Diemžēl savādāk nevar. Ir jāuzkāpj uz grābekļa, lai saprastu, ka vairāk tā darīt nevajag un ir jādara kā savādāk.

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2007 11:51:27
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nebija gadījumā tulks? Starp citu vai Hitlera miesassargu redzat?


Varētu būt, ka tulks.
Miesasargs - domā to `galvu` starp Hitleru un tulku? It kā jau fon Šaubam līdzīgs, bet viņš jau par ofic. miesasargu kļuva vēlāk - pēc atentāta.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 11:57:31
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Viņš nebūt nebija mistisks. Karti papētīt jau ira slinkums?


Kartē jau var visu skaisti uzzīmēt, bet reālā kaujā nebūt nebija tā kā daži kamrādi apgalvoja, ka vienai padomju divīzijai vēlās virsū trīs vācu, blefs. Vācieši vienkārši apgāja sovokus, kur tas bija iespējams. Reizēm viena vācu divīzija bija spiesta cīnīties pret trim padomju divīzijām (!). Piemēram, vācu 13 td. vienu brīdi uzbruka 50 km plašā frontē (pie Dubno)...Protams es neapstrīdu, ka bija arī pretējas situācijas. Daudzviet vācieši vienkārši radīja ilūziju par savu pārspēku izmantojot mobilas kaujas grupas, kuras operēja ienaidnieka aizmugurē, tādejādi radot sovjetiem pārliecību, ka vācieši ir visut un, ka sovjeti ir ielenkti.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 12:06:10
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
It kā jau fon Šaubam līdzīgs, bet viņš jau par ofic. miesasargu kļuva vēlāk - pēc atentāta.


В апреле 1925 Гитлер сформировал новый отряд телохранителей, возглавляемый Шаубом, Шрекком и другими членами Stosstruppe.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 12:38:52
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kartē jau var visu skaisti uzzīmēt

Kartē uzzīmēts nepareizi?
Quoting: Alis
bet reālā kaujā nebūt nebija tā kā daži kamrādi apgalvoja, ka vienai padomju divīzijai vēlās virsū trīs vācu, blefs.


Skatāmies no augšas uz leju:
Padomju 8. armijai (kuru pierobežā pārstāv 4 sd + robežsargi), pretī stāv vācu 14 divīzijas, no kurām 3 tanku un 2 motorizētās. Sovjetiem šajā iecirknī vēl ir 12. MK un 11. sd, bet šamējās ir patālu no frontes un tiešu palīdzību 4 pierobežas divīzijām piedāvāt nevarēja.

Padomju 16. sk (3divīzijas pierobežā) pretī stāv 9 vācu divīzijas. Sovjetiem aizmugurē vēl paliek 1 sd, 3. MK un atsevišķas 5. un 186. sd daļas. Vāciešiem rezervē - 2 apsardzes divīzijas.

Tālāk... padomju 126. un 128. sd pretī stāv vācu 5. AK un 39. MK - 2 tanku divīzijas, 1 motorizētā un 2 kd...


Padomju 4. SK (2, max. 3 sd) stāv pretī 11-12 vācu divīzijas, tai skaitā - 2 tanku un 1 motorizētā...

Vot, padomju 1. SK + 6 kavd (3 divīzijas) gan pretī stāv tikai 1 vācu divīzija, bet šajā iecirknī vācieši uzbrukt netaisās - tā 87. divīzija piesedz 9. armijas labo flangu.

Padomju 5. SK + 49. sd (4 divīzijas), pretī stāc vācu 10 divīzijas. Vāciešiem rezervē vēl 4 divīzijas, sovjetiem - 3 gab. MK, kuriem gan draud ielenkums, tiklīdz abas vācu tanku grupas (2. un 3.) sāks uzbrukumu.

Vācu 2. tanku grupai (10 divīzijām, tai skaitā 4 tanku) pretī stāv padomju 28. SK un 75. sd, tātad 4 divīzijas... vāciešiem REZERVĒ vēl 6 divīzijas, no tām - 2 motorizētās un 1 tanku...

Kā tad tas viss kopsummā saucas, ja ne PĀRSPĒKS? Pie fakta, ka uz 22.06.1941. vāciešu divīzijas i pēc štata, i pēc komplektācijas līmeņa skaitliski pārspēja savus sovjetu analogus 1,5-2, a to i 2,5 reizes?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 14:11:54 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Teorētiski viss pareizi, jo te uzrādītas VISAS vācu divīzijas, arī rezerves, kuras pie uzbrukšanas tika hvz kad. Reāli 9 vācu divīzijas nekādi nevarēja uzbrukt reizē 3 padomju divīzijām (par piemēru), jo tās vienkārši nevarēja izvērsties tā lai reizē uzbruktu, nācās gaidīt vai mēģināt apiet pretinieku, ko arī darīja. Palasi arī ģenerāļu atmiņas nevis vadies tikai no padomju laika zīmētām kartēm.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 15:07:03
Atbildēt 


Quoting: Alis
Teorētiski viss pareizi, jo te uzrādītas VISAS vācu divīzijas, arī rezerves, kuras pie uzbrukšanas tika hvz kad.

Vai tad nav zināms, KAD?
Quoting: Alis
Reāli 9 vācu divīzijas nekādi nevarēja uzbrukt reizē 3 padomju divīzijām (par piemēru), jo tās vienkārši nevarēja izvērsties tā lai reizē uzbruktu

Kāpēc ne?
Ja jau vācieši tik ļoti gaidīja un meklēja apkārtceļus, kā tad viņiem 9 . jūlijā izdevās nonākt tur, kur viņi nonāca?
Quoting: Alis
Palasi arī ģenerāļu atmiņas nevis vadies tikai no padomju laika zīmētām kartēm.

Vai kartes nepatiesi attēlo spēku samēru? Jautāju šo jau OTRO reizi...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 16:38:34
Atbildēt 


Kartes parāda to, ka vācu spēki atrodas pierobežā, bet pretī viņiem stāv "sistēma no baranku caurumiem" (c) Arsens Martirosjans.

Kopās tas saucas - viena puse ir sagrupējusi spēkus, bet otra nodarbojas ar vvz ko.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 18:16:11
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Kopās tas saucas - viena puse ir sagrupējusi spēkus, bet otra nodarbojas ar vvz ko.

Kopā tas saucas `apsteigums uz izvēršanos`.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 19:56:57
Atbildēt 


Vai no otras puses, "gulēšana uz ausīm". Mums ir viena valsts, kas bez problēmām pārsviež spēkus no vienas frontes uz otru un atpakaļ uz pirmo, bet otrā nevar savu vienīgo fronti normāli piesegt...

Ir vairākas versijas, kā šito skaidrot, gan ka Staļins pēc Somijas sapratis savu vājumu un baidījies no Hitlera (A. Bugajevs), gan ka Timošenko un Žukovs sabotējuši Staļina plānus (A. Martirosjans).

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 20:06:31
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Vai no otras puses, "gulēšana uz ausīm". Mums ir viena valsts, kas bez problēmām pārsviež spēkus no vienas frontes uz otru un atpakaļ uz pirmo, bet otrā nevar savu vienīgo fronti normāli piesegt...

Jautājiens, vai valsts, kas nav veikusi mobilizāciju (mobilizācija - valsts pāriešana uz kara laika darbības režīmu), ir uzskatāma par gatavu lielmēroga karam?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 20:14:53
Atbildēt 


Varbūt nostrādāja 1. pasaules kara pieredze, kad varēja sākt karu bez pabeigtas mobilizācijas. Bet izrādījās, ka citi laiki un valsts ar daļēju mobilizāciju vairs NAV gatava...
Vai arī pašu propaganda "da mēs uzreiz katrai fašistiskajai [...] iešausim galvā un viss..."

Prasītos paķidāt tādu tēmu - kā pirms kara iedomājās vācu uzbrukumu un kādus pretpasākumus plānoja?

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 20:50:07 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


JgdPz IV 70

Šeit ir šādi tādi izvilkumi, bet pats plāns ir 1941. gada martā pieņemts.
Ievērojam, ka plāns paredz cīņu 2 frontēs.
Vēl jau arī ir fakts, ka vairākas teritorijas pēc Baltijas valstu okupācijas bija jāiekļauj šajā plānā. Tas arī koriģēja aizsardzības plānus un koncepcijas.
Vai uz Baltijas valstīm, Polijas u.c. teritorijām netika pārmestī tie spēki, kas bija paredzēti iepriekš citās vietās?

Šeit raksts par to kādam karam gatavojās PSRS

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2007 20:56:34
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Kas par personāžu smaida vidū?

Vai tas nav PSRS vēstnieks Vācijā? Kas uz to laiku bija vēstnieks?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 21:40:18 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai kartes nepatiesi attēlo spēku samēru? Jautāju šo jau OTRO reizi...


Kā jau kamrāds JgdPz IV 70 atzīmēja, tad uz kartes ir atzīmēts spēku samērs noteiktā datumā. Vislabāk tomēr ir skatīties divīziju pārvietošanos laikā , kustībā. Vēl kartē nav atzīmēti NEVIENS no 40 NR!!! , kuri starp citu bija ar savu apkalpi (kas no NR lieluma svārstījās ~100-400 karavīri). Vēl nav atzīmētas divīzijas, kuras kustējās no austrumiem uz rietumiem un kara pirmajās dienās jau tika izmantotas frontes iecirkņu aizsardzībā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Dec 2007 21:42:40 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Vai tas nav PSRS vēstnieks Vācijā? Kas uz to laiku bija vēstnieks?


Ja atmiņa neviļ, tad it kā ņekijs Dekanozovs , bet tas nav viņš, pārāk intiliģents izskatās.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 21:53:44
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Prasītos paķidāt tādu tēmu - kā pirms kara iedomājās vācu uzbrukumu un kādus pretpasākumus plānoja?

Tur jāskatās tās Žukova - Pavlova spēles smilšu kastē.
Quoting: kurlandlegionar
Šeit ir šādi tādi izvilkumi, bet pats plāns ir 1941. gada martā pieņemts.

Plāns BŪTU pieņemts, ja to būtību parakstījis Staļins. Kas, odnako, nav noticis.
Bez tam, datums ir MAIJS, nevis MARTS, būsim precīzi.

Tālāk, pašā `plānā` ir aprakstīts, KĀPĒC tas vispār tiek sastādīts: учитывая, что Германия держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность упредить нас в развертывании и нанести упреждающий удар (kā arī notika).

Tālāk, es vēršu Tavu uzmanību uz to, ka šis plāns ir labākajā gadījumā melnraksta vērts, jo nav nekādas konkrētikas, ir tikai PĀRDOMAS par virzieniem, kuros vajadzētu uzbrukt. Nav NEKĀDU konkrētu termiņu, KĀDOS izpildīt to vai citu plāna punktu.

Te var iepazīties ar dokumentu pilnībā:
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml

Iesaku vērst uzmanību jau uz nosaukumu:
Председателю Совета Народных Комиссаров
от 15 мая 1941 г.

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза

Tātad - nevis plāns, bet apsvērumi par plānu.
Quoting: kurlandlegionar
Vēl jau arī ir fakts, ka vairākas teritorijas pēc Baltijas valstu okupācijas bija jāiekļauj šajā plānā. Tas arī koriģēja aizsardzības plānus un koncepcijas.
Vai uz Baltijas valstīm, Polijas u.c. teritorijām netika pārmestī tie spēki, kas bija paredzēti iepriekš citās vietās?

Šo `plānu` izstrādāja 1941. gada maijā, kad Baltijas valstis jau labu brīdi bija inkorporētas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Dec 2007 21:59:11
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kā jau kamrāds JgdPz IV 70 atzīmēja, tad uz kartes ir atzīmēts spēku samērs noteiktā datumā.

Karš jau arī sākās noteiktā datumā...
Quoting: Alis
Vislabāk tomēr ir skatīties divīziju pārvietošanos laikā , kustībā. Vēl kartē nav atzīmēti NEVIENS no 40 NR!!! , kuri starp citu bija ar savu apkalpi (kas no NR lieluma svārstījās ~100-400 karavīri).

Nu ja rēķina ka katru NR apkalpo pilni 400 cilvēki, tad 40x400 = 16 000 cilvēku. Viena divīzija. Turklāt - NR šur tur šo to piesedza, taču tie neveidoja VIENOTU aizsardzības līniju. Un, kā mēs zinām, uz 40. gadu sākumu betona kastes ar ložmetējiem un lielgabaliem vairs nebija principiāls šķērslis uzbrūkošam modernām armijām.
Quoting: Alis
Vēl nav atzīmētas divīzijas, kuras kustējās no austrumiem uz rietumiem un kara pirmajās dienās jau tika izmantotas frontes iecirkņu aizsardzībā.

Te jājautā, vai divīzija, kas brauc vilcienā, ir uzskatāma par gatavu kaujai? Laikam jau tomēr nē, jo divīzijai ir jānonāk līdz destinācijai, jāizkraujas, pēc tam - AR KĀJĀM (ja tā ir sd) jānočāpo līdz nākošai destinācijai, kur vēl ir jāierokas, jāsaskaņo atbildības iecirkņi ar kaimiņiem, jānoorganizē apgāde, sakari, artilērijas pozīcijas utml... tas viss prasa laiku, kurš mērāms DIENĀS.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 01:01:53
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Te jājautā, vai divīzija, kas brauc vilcienā, ir uzskatāma par gatavu kaujai?


Bez šaubām, atkal pievēršamies atmiņām, kurās figurē teksti kā tikko izkrāmējušies tanki kopā ar kājniekiem tiek mesti kaujās.

Quoting: Maarrutku Jums
jāsaskaņo atbildības iecirkņi ar kaimiņiem, jānoorganizē apgāde, sakari, artilērijas pozīcijas utml...


Ar tādu birokrātiju karš sovokiem (da jebkurai armijai) sen būtu zaudēts, tev viss sanāk pārāk teorētiski, bet kā zināms īstā karā teorija ar praksi ne vienmēr sakrita.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Anno
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 01:01:56
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Pasakiet priekšā - Kas par personāžu smaida vidū? Kaut kur bija man tas atšifrējums, bet nozudis.


man domaat - tulks. Sitaads kadrs ir dok filmaa "ar Dievu 20. gadsimt!". Tur labi var redzeet, ka abi personaazhi pa tiesho sarunaaties nevar un shameejais tulko. Peec krieva gan neizskataas

________________________
keine bewegung ohne überwachung


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 09:08:08
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bez šaubām, atkal pievēršamies atmiņām, kurās figurē teksti kā tikko izkrāmējušies tanki kopā ar kājniekiem tiek mesti kaujās.

Stop stop stop. Apstāsimies pie vārda `tikko`. Cik tajās atmiņās tas ir liels absolūtos skaitļos (stundās, dienās)?
Quoting: Alis
Ar tādu birokrātiju karš sovokiem (da jebkurai armijai) sen būtu zaudēts

Nu bet Pierobežas kauju jau arī šādu iemeslu dēļ arī zaudēja! Ja netiek saskaņoti atbildības iecirkņi ar kaimiņiem, ja netiek noorganizēti sakari ar kaimiņiem un augstāk stāvošo vadību, ja netiek noorganizēta apgāde - tad kauja ir uzskatāma par zaudētu. Kas 1941. gada jūnijā arī notika!

<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.146
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022