miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 20:09:17
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
laikam jau sarkanie domāja par Berlīnes ieņemšanu, nevis Maskavas aizstāvēsanu...


Protams, plāns bija izprovocēt fričus un tad riktīgi tiem sadot pa mizu




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:22:25
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Lai pieveiktu pretinieku jābūt naidam, vai pārākuma apziņai.
Ne viena, ne otra šamiem nebija

Ne gluži tā. Lai uzvarētu kauju, jāizpildās n faktoriem, šitie morālie nav ne vienīgie, ne noteicošie.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:25:28
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Lai uzvarētu kauju, jāizpildās n faktoriem, šitie morālie nav ne vienīgie, ne noteicošie.


Un kā tad ar 300 spartiešiem?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:31:54
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Un kā tad ar 300 spartiešiem?

Tas jāuzjautā JgdPz IV 70 - tas ir viņa lauciņš.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:37:42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Labi ieroči bija arī T-34 , KB, CBT, ППШ, "katjušas" IS-2 , SU-100, ISU-152 utt. Bet nebija pārakuma apziņa

Laikam lopusummā tā tomēr uzradās gan - karu ta PSRS vinnēja...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:39:52
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
morālie nav ne vienīgie, ne noteicošie.


Nepareizi, tie ir noteicošie. Vēsture pierāda

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:42:39
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nepareizi, tie ir noteicošie. Vēsture pierāda

Noteicošie ira:
1) Skaits (grozies kā gribi, uzbrukuma/aizsardzības proporcijas neviens nav atcēlis);
2) Karavadoņa talants (aunu karaspēks, ko vada vilks, vinnēs vilku karaspēku, kuru vadīs auns - kaut kādu ne ta kaukāziešu, ne ta aziātu paruna);
3) Tehnoloģijas (kurām jābūt ±līdzsvarā);
4) morālais faktors (karavīram jāzin, ka viņš cīnas par pareizu un taisnu lietu un ka viņa cīņai ir jēga).

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:17:00
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Noteicošie ira:
1) Skaits (grozies kā gribi, uzbrukuma/aizsardzības proporcijas neviens nav atcēlis);

Skaits ir bijis noteicošs , ja pārsniedza saprāta robežas

2) Karavadoņa talants (aunu karaspēks, ko vada vilks, vinnēs vilku karaspēku, kuru vadīs auns - kaut kādu ne ta kaukāziešu, ne ta aziātu paruna);

Piekrītu.


3) Tehnoloģijas (kurām jābūt ±līdzsvarā);

Piekrītu


4) morālais faktors (karavīram jāzin, ka viņš cīnas par pareizu un taisnu lietu un ka viņa cīņai ir jēga).


Nu tas ir par ko es rakstu!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:18:42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu tas ir par ko es rakstu!

Quoting: Stuka
Nepareizi, tie ir noteicošie.

Pēdējais citāts, cik sapratu, tika attiecināts tieši uz MORĀLAJIEM (naidu vai pārākuma apziņu) faktoriem.




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:24:23
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Pēdējais citāts, cik sapratu, tika attiecināts tieši uz MORĀLAJIEM (naidu vai pārākuma apziņu) faktoriem.


Jā. Iepriekšējais ir starp rindām.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:27:18 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
4) morālais faktors (karavīram jāzin, ka viņš cīnas par pareizu un taisnu lietu un ka viņa cīņai ir jēga).


Ui, to jau gan var viegli iedegt visos.
I Maskavā Latvijas himnu var nospēlēt, i pārvarēt vācu vīzdegunību.

Quoting: Stuka
Un kā tad ar 300 spartiešiem?


Nu, nu. Citā tēmā jau bija saruna, parocies.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:32:02
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
4) morālais faktors (karavīram jāzin, ka viņš cīnas par pareizu un taisnu lietu un ka viņa cīņai ir jēga).


Nav pareizas un nepareizas lietas, ir tikai viedokļi no dažādām skata pusēm.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:32:18
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Nu, nu. Citā tēmā jau bija saruna, parocies.


Vai tas mazina viņu cīņas sparu?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:33:45
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vai tas mazina viņu cīņas sparu?


Saruna ir par to, ka nevajag no filmām vēsturi mācīties.

Ar to arī beigsim oftopu, kā teikts kādā ebreju parunā.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:40:07
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Saruna ir par to, ka nevajag no filmām vēsturi mācīties.

kurlandlegionar

Vai es kādu filmu esmu piesaucis?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2007 00:25:54
Atbildēt 


Vispār jau es uzskatu, ka reihs vēl kādu laiciņu noturēties varēja tikai pie ideālas apstākļu sakritības. Ja izdotos ar vienu uzbrūkošo pusi noslēgt pamieru. Karojot divās frontēs noturēties ilgāk vienkāŗsi nebija iespējams!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2007 00:34:10 - Laboja Vadonis
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vispār jau es uzskatu, ka reihs vēl kādu laiciņu noturēties varēja...

Bet jēga? Tikai lieki upuri. Vajadzēja kapitulēt Rietumniekiem jau pēc AG Centrs sagrāves un visus spēkus uz Austrumiem. Kaut gan Čerčils un Vilsons nepiekristu. Bet šā vai tā tas neko nedotu, ja viens vācieši nesāktu kopā ar Rietumniekiem sist komunistus.
Bez tam jau kādā 1944. gada jūlijā bija zināmas Vācijas okupācijas zonu robežas. - Blāķis A. Medaļas otra puse: okupācijas varu pavadā un jūgā. 1940. - 1945. Buenosairesa, B.g., 31. lpp.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2007 01:07:40
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Bet jēga?


Tur jau tā lieta, ka vāciešiem tiešām vairs jēgas nebija nekādas! Latviešiem gan bija jēga turpināt cīņu, lai gan ar katru gadu arī tā kļuva bezjēdzīgāka.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Nov 2007 17:25:32
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vispār jau es uzskatu, ka reihs vēl kādu laiciņu noturēties varēja tikai pie ideālas apstākļu sakritības. Ja izdotos ar vienu uzbrūkošo pusi noslēgt pamieru.

A pamieram ar vienu pusi nebija nekādu priekšnoteikumu - pārāk daudz jau Hitlers bija sasmērējies.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2007 17:33:35
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A pamieram ar vienu pusi nebija nekādu priekšnoteikumu - pārāk daudz jau Hitlers bija sasmērējies.


Nu tur jau tā lieta, tāpēc arī karš beidzās tad kad beidzās un ilgāka karošana principā fiziski nebija iespējama!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 13:42:26
Atbildēt 


Te nesen pa kādu no Krievijas televīzijas kanāliem bija raidījums, kurā tika runāts par WW2 sākšanos, iemesliem, tā laika starptautisko stāvokli, etc...Nu, un tur tika runāts arī par kādreiz kaut kur jau lasītu lietu - ka tā nabaga Polija nekāda miermīļu valsts līdz 31.o8.1939. nemaz nebija; pati perināja plānus par Poliju "no jūras līdz jūrai" (atjaunot Reč Pospoļitu), bija plāni Lietuvas aneksijai (tālāk - droši vien, arī vismaz Latgales). Un arī praktiski viņi padarbojās - iehavoja dažus Čehoslovākijas apgabalus. Ļoti paļāvās uz saviem līgumiem ar Angliju un Franciju, un kļuva pārāk rijīgi un nekaunīgi. Bet Lielvācija viņiem viņu vietu ierādīja...

________________________
Židoģitļerovci.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 15:11:40
Atbildēt 


Nu Lietuvu jau ar nekaadu mieriigo nevar ieskaitiit, jo Meemeles apgabalas veesaamieraa tika iehavots no vaacijas

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 15:18:22
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Te nesen pa kādu no Krievijas televīzijas kanāliem bija raidījums, kurā tika runāts par WW2 sākšanos, iemesliem, tā laika starptautisko stāvokli, etc...Nu, un tur tika runāts arī par kādreiz kaut kur jau lasītu lietu - ka tā nabaga Polija nekāda miermīļu valsts līdz 31.o8.1939. nemaz nebija; pati perināja plānus par Poliju "no jūras līdz jūrai" (atjaunot Reč Pospoļitu), bija plāni Lietuvas aneksijai (tālāk - droši vien, arī vismaz Latgales). Un arī praktiski viņi padarbojās - iehavoja dažus Čehoslovākijas apgabalus. Ļoti paļāvās uz saviem līgumiem ar Angliju un Franciju, un kļuva pārāk rijīgi un nekaunīgi. Bet Lielvācija viņiem viņu vietu ierādīja...

Tik traki jau nebija. Par Latgali. Pēc Polijas - Padomijas kara Polijā bija politiskie spēki, kas gribēja latgali pievienot sev, taču uzvarēja Pilsudska atbalstītāji, kas to nevēlējas. Saistība ar Viļņas apgabalu, to inspirēja ģen. Žeļigovskis ar klusu Pilsudska atbalstu 1920. gada oktobrī. Vēlāk leiši līdzīgi izrīkojās ar Mēmeli. Scenāriji bija līdzīgi. Par Čehoslovākiju. čehoslovāki paši 1920. gadā iehavoja poļu Tešinu, kad Polija bija novēajināta karā ar padomēm. 1939. gadā poļi paņēma savu, tikai bija politiski tuvredzīgi un nesaprata, ka nākamais upuris var būt pati Polija. Laikam ambīcijas bija aizmiglojušas veselo saprātu.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Nov 2007 16:18:00 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Principā lietuvieši ne Viļņā, ne Viļņas apgabalā nesastādīja pat konkrētu 1/3. Pirms pašas okupācijas lietuvieši sastādīja ap kādiem 3% no Viļņas iedzīvotājiem.

Interesanti, ka Smetons nekad tā arī neaizbrauca uz ''atgūto Viļņu''.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Nov 2007 18:27:02 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Izlasīju pirmo reizi Rudolfo Graciāni biogrāfiju. Veinreizēji paļāvīgs cilvēks bijis, ka atdevis angļiem visus savus spēkus praktiski esot pārspēkā.

''Численность итальянских войск в Триполитании и Киренаике составляла более 200000 человек, англичане имели в этом районе только 50000 солдат и офицеров. Тем не менее, Грациани не решался начать наступление и требовал еще резервов. К началу итальянского наступления в пустыне на ливийско-египетской границе Грациани имел шесть дивизий, англичане же – только одну бронедивизию, одну индийскую дивизию и две пехотных бригады. Всего же силы британцев в Египте, сведенные в армию "Нил" под командованием генерала Уэйвелла, к концу лета насчитывала около 70000 человек. ''

''За два месяца, потеряв только 470 человек, английские войска захватили 130000 солдат итальянской армии, более 400 танков и 1300 орудий. К 10 февраля английское наступление было прекращено.''


Ja šis spēks, kas bija itāļiem tiktu lieti likts lietā, tad izskatās, ka tuga klātos angļu koloniālajiem spēkiem un varbūt Āfrikas kompānijas beigtos savādāk. Tā pat kā, ja Romelam būtu piešķirti tās divīzijas, ko viņš prasīja/lūdza.
Nedaudz pašķobās arī mīts(protams, ja tas nav paties), ka itāļi, tādi makaronu karavīri vien bijuši.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 19:28:08
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Principā lietuvieši ne Viļņā, ne Viļņas apgabalā nesastādīja pat konkrētu 1/3. Pirms pašas okupācijas lietuvieši sastādīja ap kādiem 3% no Viļņas iedzīvotājiem.

Interesanti, ka Smetons nekad tā arī neaizbrauca uz ''atgūto Viļņu''.

Bet lauku rajonos gan leiši bija vairumā. Par Smetonu gan dīvaini, ja tā ir taisnība. Iespējams, ka neuzspēja no Kauņas pārvākties, bet drīz jau komunisti savas zajavas sāka uzstādīt un čalis prom no Lietuvas.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 20:34:34
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nedaudz pašķobās arī mīts(protams, ja tas nav paties), ka itāļi, tādi makaronu karavīri vien bijuši.

Itāļiem bija dažas elitāras divīzijas, kas karoja labi.

________________________
Židoģitļerovci.


Kas
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 20:38:30
Atbildēt 


Pirmajā pasaules karā itāļi arī visumā esot labi karojuši - varbūt 2PK laikā vaina bija režīmā, tas nebija diez ko motivējošs (1PK laikā kā nekā itāļi cīnījās par savu zemju atkarošanu no austriešiem, otrajā - velns viņ zin par ko). Un protams arī zemais armijas mehanizācijas līmenis un apgāde ar tehniku.

________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 20:39:43
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nedaudz pašķobās arī mīts(protams, ja tas nav paties), ka itāļi, tādi makaronu karavīri vien bijuši.


Sicīlijā gāja bojā viena no retajām kaujasspējīgajām Itāļu vienībām Livorno divīzija. Nepārtrauktos pretuzbrukumos pret amerikāņu karaspēku šī patiešām drosmīgā vienība tika teju pilnībā iznīcināta!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:09:44
Atbildēt 


Kāds vācu slavens karavadonis teica, ka ja Itālija būs mūsu pretinieks, tad pietiktu ar desmit divīzijām lai to sakautu, ja Itālija būs neitrāla, tad vajadzēs pie robežas turēt divdesmit divīzijas, bet ja Italija būs sabiedrotie, tad vajadzēs trīsdesmit divīzijas lai to glābtu.
Otra anekdote no Itāļu- Albāņu kara; Albāņi ielenca itāļu vienību kuras sastāvā bija 100 zaldātu, trīs tanki uu četri ēzeļi. Ēzeļi izrādija vissīvāko pretošanos.

<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.150
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022