miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:25:48
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Jāsaka, ka tai ziņā Suvorovam taisnība: vienā teikumā uzrakstīts, ka Staļins tik ļoti baidījies no Hitlera un kara, ka neticējis vāciešu uzbrukuma iespējamībai.

A kas tur neparasts?
No Hitlera Staļins varbūt arī nebaidījās, a no priekšlaicīga kara sākuma - gan. Tai pat laikā JĀ, Staļins neticēja, ka Hitlers pagriezīsies uz austrumiem, kamēr nebūs neticis galā ar Angliju.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:40:55
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Francijas aizsardzības pasākumi bija gan sagatavoti, gan laicīgi, tak izrādījās neadekvāti jauno kara vešanas tehnoloģiju ietvaros.


Vienkārši vāciešiem izdevās ieiet sabiedrotajiem flangā un pēc tam arī aizmugurē (izejot caur Ardēniem, kas īstenībā bija fon Šlifena 1914. gada plāna atkārtojums), līdz ar to arī visa aizsardzība pajuka. Jaunās kara vešanas tehnoloģijas jau tad bija sekundāras (tās tikai paātrināja kara beigas).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:46:37
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vienkārši vāciešiem izdevās ieiet sabiedrotajiem flangā un pēc tam arī aizmugurē (izejot caur Ardēniem, kas īstenībā bija fon Šlifena 1914. gada plāna atkārtojums)

Nu tas nemaina pamattēzi - ka franču aizsardzības sistēma izrādījās neadekvāta.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:48:48
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
1) Nogulēšana stratēģiskā līmenī - t.i. principā Tavs punkts par vācu mobilizācijas un izvēršanās nogulēšanu (te gan jāskatās, vai vācieši VISPĀR pēc 1939. gada septembra veica mobilizāciju?). Kaut gan izvēršanos VARĒJA nepamanīt - vācieši IT KĀ bija aizņemti Rietumos ar Francijas okupācijas nodrošināšanu un gatavošanos operācijai `jūras lauva`...


Vot interesanti ir palasīt dokumentus hronosā par 939., 1940. gadu, tur arī ir dakladi par spēku koncentrēšanos, palielināšanos robežrajonos...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:51:03
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Vot interesanti ir palasīt dokumentus hronosā par 939., 1940. gadu, tur arī ir dakladi par spēku koncentrēšanos, palielināšanos robežrajonos...

1939/1940. gadā nekāda vācu koncentrēšanās PSRS robežu tuvumā vēl nevarēja notikt, ibo `Barbarossa` tika apstiprināta tikai 1940. gada decembrī...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:54:47
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
1939/1940. gadā nekāda vācu koncentrēšanās PSRS robežu tuvumā vēl nevarēja notikt

..varēja gan notikt, jo līdz 1939.gada septembra vidum PSRS un Vācijai vispār nebija kopīga robeža...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:57:08
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..varēja gan notikt, jo līdz 1939.gada septembra vidum PSRS un Vācijai vispār nebija kopīga robeža..

Nujā, bet tam ir maz sakara ar praktisko gatavošanos operācijai `Barbarossa`...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 09:59:01
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
ibo `Barbarossa` tika apstiprināta tikai 1940. gada decembrī...


Ar šo uzmanīgi, jo ar vārdu "apstiprināja" mēs saprotam ko? Galīgo plāna apstiprināšanu no Hitlera puses vai plāna izstrādes apstiprināšanu no ģenerālštāba puses! 1940. gadā tā izstrādi apstiprināja/akceptēja ģnerālštābs.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:00:52
Atbildēt 


Quoting: Alis
Ar šo uzmanīgi, jo ar vārdu "apstiprināja" mēs saprotam ko? Galīgo plāna apstiprināšanu no Hitlera puses vai plāna izstrādes apstiprināšanu no ģenerālštāba puses!

Es saprotu, ka no Hitlera puses.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:04:57
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Es saprotu, ka no Hitlera puses.


Skuju vannas. Fīrers savu parakstu uzlika 1941. gada maija sākumā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:06:19 - Laboja Sovka
Atbildēt 


18 декабря 1940.

План "Барбаросса" - план нападения и ведения войны против Советского Союза - был утвержден Гитлером 18 декабря 1940 г. Германское командование рассчитывало провести операцию "Барбаросса" за 3 - 4 месяца.

(Извлечение)

Немецкие вооруженные силы должны быть готовы к тому, чтобы еще до окончания войны с Англией победить путем быстротечной военной операции Советскую Россию (вариант "Барбаросса").

Для этого армия должна будет использовать все состоящие в ее распоряжении соединения с тем лишь ограничением, что оккупированные области должны быть защищены от всяких неожиданностей. (...)

Приказ о наступлении на Советскую Россию я дам в случае необходимости за восемь недель перед намеченным началом операции.

Особое внимание следует обратить на то, чтобы не было разгадано намерение произвести нападение.

Приготовления верховного главнокомандования должны вестись исходя из следующих основных положений:
Общая цель

Находящиеся в западной части России войсковые массы русской армии должны быть уничтожены в смелых операциях с глубоким продвижением танковых частей. Следует воспрепятствовать отступлению боеспособных частей в просторы русской территории.

Затем путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русская авиация уже не будет в состоянии совершать нападения на германские области. Конечной целью операции является отгородиться от азиатской России по общей линии Архангельск — Волга. Таким образом, в случае необходимости остающаяся у России последняя промышленная область на Урале сможет быть парализована с помощью авиации.

В ходе этих операций Балтийский флот русских быстро потеряет свои опорные пункты и таким образом перестанет быть боеспособным. (...)
Предполагаемые союзники и их задачи

1. На флангах нашей операции мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии в войне против Советской России. (...)

2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы совместно с наступающей там группой вооруженных сил сковать находящиеся против нее силы противника, а в остальном — вести вспомогательную службу в тыловом районе.

3. Финляндия должна будет прикрывать наступление немецкой десантной северной группы (части XXI группы), которая должна прибыть из Норвегии, а затем оперировать совместно с нею. Кроме того, на долю Финляндии возлагается ликвидация русских сил в Ханко.

4. Можно рассчитывать на то, что не позже, чем начнется операция, шведские железные дороги и шоссе будут предоставлены для продвижения немецкой северной группы.
Проведение операции
Армия в соответствии с вышеизложенными целями:

В районе военных действий, разделенном болотами р. Припя-ти на северную и южную половины, центр тяжести операции следует наметить севернее этой области. Здесь следует предусмотреть две армейские группы.

Южной из этих двух групп, образующей центр общего фронта, предстоит задача с помощью особо усиленных танковых и моторизованных частей наступать из района Варшавы и севернее ее и уничтожить русские вооруженные силы в Белоруссии. Таким образом должна быть создана предпосылка для проникновения больших сил подвижных войск на север с тем, чтобы во взаимодействии с северной армейской группой, наступающей из Восточной Пруссии в направлении Ленинграда, уничтожить войска противника, сражающиеся в Прибалтике. Лишь после обеспечения этой неотложной задачи, которая должна завершиться захватом Ленинграда и Кронштадта, следует продолжать наступательные операции по овладению важнейшим центром коммуникаций и оборонной промышленности - Москвой. (...)

Основной задачей армейской группы, расположенной южнее припятских болот, является наступление из района Люблина в общем направлении на Киев, чтобы мощными танковыми силами быстро продвинуться во фланг и в тыл русских сил и затем напасть на них при их отходе к Днепру. (...)

...Быстрое достижение Москвы. Захват этого города означает как с политической, так и с хозяйственной стороны решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишаются важнейшего железнодорожного узла.
Воздушные вооруженные силы:

Их задача будет заключаться в том, чтобы по возможности парализовать и ликвидировать воздействие русской авиации, а также в том, чтобы поддерживать операции армии на ее решающих направлениях, а именно: центральной армейской группы и — на решающем фланговом направлении — южной армейской группы. Русские железные дороги должны быть перерезаны в зависимости от их значения для операции преимущественно на их важнейших ближайших объектах (мостах через реки) путем их захвата смелой высадкой парашютных и авиадесантных частей.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против неприятельской авиации и непосредственной поддержки армии не следует во время главных операций совершать нападения на оборонную промышленность. Только по окончании операции против средств сообщения такие нападения станут в порядок дня, и в первую очередь на Уральскую область.
Военно-морской флот:

Военно-морскому флоту в войне против Советской России предстоит задача, защищая собственное побережье, воспрепятствовать выходу неприятельских военно-морских сил из Балтийского моря. Ввиду того что по достижении Ленинграда-русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безвыходном положении, следует избегать перед этим более значительных морских операций. (...)

Число офицеров, привлекаемых для предварительной подготовки, должно быть как можно более ограниченным, в дальнейшем сотрудники должны привлекаться как можно позже и посвящены лишь в объеме, необходимом для непосредственной деятельности каждого отдельного лица. Иначе возникает опасность, что из-за огласки наших приготовлений, реализация которых пока вовсе еще не решена, могут возникнуть тяжелейшие политические и военные последствия...

Завизировали: Иодль, Кейтель.

Подписано: Гитлер.

Нюрнбергский процесс. Т. II.- С. 559 - 565. М. 1958.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:07:32
Atbildēt 


Quoting: Alis
Skuju vannas. Fīrers savu parakstu uzlika 1941. gada maija sākumā.

Nu tad vēl jo vairāk - sanāk, ka reāli vāciešu izvēršanās sākās tikai maijā... Ap 15. maiju šamējo sāka pamanīt padomju puse (kas tur bija ar to Vatutina ļepestoku?) un pastiprināti bīdīt robežu piesegšanas plānus...

Sovka



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:08:10 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Nekādā maija sākumā.Paraksts tika uzlikts tajā pašā 18.decembrī.Halderu vajag lasīt-tur labi pastāstīts par plānošanu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:11:46
Atbildēt 


Quoting: Sovka
18 декабря 1940.

План "Барбаросса" - план нападения и ведения войны против Советского Союза - был утвержден Гитлером 18 декабря 1940 г. Германское командование рассчитывало провести операцию "Барбаросса" за 3 - 4 месяца.


Один из вариантов разрабатывался в Верховном главнокомандовании вооруженными силами Германии (ОКВ) под руководством Альфреда Йодля и его заместителя генерала Вальтера Варлимонта и проходил под кодовым названием "Этюд Лоссберга". Он был завершен к 15 сентября и отличался от другого варианта - генерала Маркса - тем, что главный удар в нем определялся на северном участке фронта. При принятии окончательного решения Гитлер согласился с соображениями Йодля. Ко времени завершения работы над вариантами плана заместителем начальника Генерального штаба был назначен генерал Фридрих Паулюс, которому было поручено свести все планы воедино и учесть замечания, высказанные фюрером. Под руководством генерала Паулюса в середине декабря 1940 состоялись штабные игры и совещания военного и нацистского руководства, где отрабатывался окончательный вариант плана "Барбаросса". Паулюс писал в своих воспоминаниях: "Подготовительная игра для операции "Барбаросса" проводилась под моим руководством в середине декабря 1940 года в течение двух дней в ставке командования сухопутных войск в Цоссене.

Parakstu 18.12. uzlika ģenerālštaba priekšnieks, tādejādi akceptējot plāna galīgo variantu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:12:42
Atbildēt 


Quoting: Sovka
Nekādā maija sākumā.Paraksts tika uzlikts tajā pašā 18.decembrī.Halderu vajag lasīt-tur labi pastāstīts par plānošanu.

Tajā citātā tak skaidri pateikts - Приказ о наступлении на Советскую Россию я дам в случае необходимости за восемь недель перед намеченным началом операции. Resoektīvi - decembrī Hitlers apstiprina plānu, bet maijā dod pavēli, par kuru brīdinājis plānā...

Sovka



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:30:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Resoektīvi - decembrī Hitlers apstiprina plānu, bet maijā dod pavēli, par kuru brīdinājis plānā...


Tātad-no 18.decembra tika veikti pasākumi kuri ļāva maija vidū dot pavēli uzbrukt PSRS.Būsim nopietni-astoņu nedēļu laikā veikt STRATĒĢISKO karaspēka koncentrēšanos var tikai fantāzijās...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:32:54 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Sovka
Tātad-no 18.decembra tika veikti pasākumi kuri ļāva maija vidū dot pavēli uzbrukt PSRS.Būsim nopietni-astoņu nedēļu laikā veikt STRATĒĢISKO karaspēka koncentrēšanos var tikai fantāzijās...

Arī fakts. Ja karaspēka koncentrēšanās SĀKTOS tikai maija sākumā, tad pa 2 nedēļām tos izlūkošana bez ĻOTI DZIĻI štābos iekonspirētiem kurmjiem varētu arī nemaz nepiefiksēt.

Un kā mēs zinām, maija vidū PSRS verhuškā bija zināmas raizes par vācu karaspēka koncentrēšanos.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:37:14
Atbildēt 


Quoting: Sovka
Būsim nopietni-astoņu nedēļu laikā veikt STRATĒĢISKO karaspēka koncentrēšanos var tikai fantāzijās...


Skatoties no kurienes jāpārsviež, ja atceramies, tad Timošenko savulaik plānoja 7(!!!) nedēļās pārmest spēkus uz valsts rietumu robežu, tas viss ņemot vērā padomijas bezgalīgos attālumus nemaz neskaitījās fantāzija.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:39:55 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Plānot un pārsviest ir divas lielas starpības.Mehkorpusu marši pēc piesegšanas plāna arī bija lieliski izplānoti un nojuka pat bez Luftvaffes un Vērmahta līdzdalības.Bez tam-ja gatavo PĒKŠŅU uzbrukumu ir nepieciešams pārsviest pēc iespējas klusi.8 nedēļu laikā nemanāmi pārsviest 2/3 miljonus karavīru un 2000/3000 tanku klusi nevar,tas ir fakts.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 10:59:28
Atbildēt 


Quoting: Sovka
8 nedēļu laikā nemanāmi pārsviest 2/3 miljonus karavīru un 2000/3000 tanku klusi nevar,tas ir fakts.


Kur rakstīts, ka vācieši gatavoja pēkšņu uzbrukumu (vai "Barbarossā"? ). Vācieši īpaši nemaz nevarēja noslēpt karaspēka ešelonu kustību austrumu virzienā, bet karaspēka maskēšana dislocēšanās vietās ir normāla parādība, jo ja nu pretinieks iedomājas uzbrukt pirmais?
Pavasarī pārsvarā pārsvieda to karaspēku, kas bija palicis lieks pēc Balkānu operācijas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Nov 2007 11:02:32
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kur rakstīts, ka vācieši gatavoja pēkšņu uzbrukumu (vai "Barbarossā"? ).

A savādāk viņiem nebija izredžu. Blickrīga koncepcija tak arī paredz strauju uzbrukumu, kur pārsteiguma moments spēlē būtisku, ja ne pat izšķirošu lomu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Nov 2007 11:33:38 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Blickrīga koncepcija tak arī paredz strauju uzbrukumu, kur pārsteiguma moments spēlē būtisku, ja ne pat izšķirošu lomu.


Kur to var izlasīt, vispār netā ir pilns plāns "Barbarosa" nevis izvilkumi?

Vēlreiz par "Barbarosu", kā jau rakstīju, tad 18.12. 1940. Hitlers nekādu plānu "Barbarosa" neparakstīja, to izdarīja ģenerālštāba vadītājs utt. Taču Hitlers parakstīja DIREKTĪVU (vadošs norādījums) Nr.21, kurā BIJA IEKĻAUTA plāna BARBAROSA izklāstījums. Tad lūk Hitlers parakstīja šo DIREKTĪVU! Pašu pavēli par plāna stāšanos spēkā jams parakstīja 1941.g. maijā.

План "Барбаросса" был изложен в директиве Верховного главнокомандования вооруженными силами 21 от 18 декабря 1940 г. и "Директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск" Командования сухопутными войсками от 31 января 1941 г.

p.s. Kā redzam arī deirektīvā nr.31 bija izklāstīts šis pats plāns.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Nov 2007 13:25:17
Atbildēt 


Un labie padomju ļaudis pierobežā rūcināja savus miera traktorus(BT7, T-35, KB1,KB2 un T-34) un gaidīja siena novācēju armijas no Tālajiem Austrumiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 18:04:16
Atbildēt 


CaMaRo
Quoting: CaMaRo
Tad jau Vaacieshu lidotaaji trenneejaas PSRS taapeec, ka Staljinam bija bail no hitlera


Nē, tapēc, ka krieviem vajadzēja iegūt toreizējo hightech, ko vāciesi apmaiņā pret to deva

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 18:27:16
Atbildēt 


un kas tad bija tas hightech?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 18:32:01
Atbildēt 


CaMaRo
Quoting: CaMaRo
un kas tad bija tas hightech?


tanki, lidmašīnu motori, arī citi motori utt.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 18:35:10
Atbildēt 


nee nu varbuut vareeut konkreeti kas tad tie bija par tankiem, motoriem kuri nebija krieviem un kuri bija krutaaki, nekaa krieviem.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 19:04:39 - Laboja Moderators
Atbildēt 


CaMaRo
Quoting: CaMaRo
nee nu varbuut vareeut konkreeti kas tad tie bija par tankiem, motoriem kuri nebija krieviem un kuri bija krutaaki, nekaa krieviem.


Uz ātru roku te šis tas ir
URL


_________________
Laikam kungi no grāmatām ir novirzījušies nelielā netēmā... M.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 19:13:18
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
Un labie padomju ļaudis pierobežā rūcināja savus miera traktorus(BT7, T-35, KB1,KB2 un T-34) un gaidīja siena novācēju armijas no Tālajiem Austrumiem...




CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 9 Nov 2007 20:03:05
Atbildēt 


Stuka
Laikam esmu akls nekur neredzu ka Vaacieshi visapar kaut ko buutu suutiijushi uz PSRS, redzu tikai ka ir bijusi tanku skola, lidotaaju skola un kaut kaada kjiimiskaa kara skola, veel es izlasiiju ko PSRS ir nosuutiijushi vaacieshiem.

<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 1 [ CaMaRo ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.145
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022