miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 19:10:53
Atbildēt 


Quoting: saiba
Vispār netieku skaidrībā ar vācu psiholōģiju vai lielummāniju kad ASV iesaistījās slaktiņā, jo tad jau Fīrera zēniem jau pavisam bija jākļūst skaidri, ka pasauli iekarot neizdosies un labāk būtu jau laikus mest plinti krūmos. Un vispār tā pati doma par to, ka tā varētu līdzīgi notikt, ir sviestaina, lai neteiktu vairāk. Protams, nevaru iedomāties kāds tad varētu būt pasaules politiskais sadalījums, uz brīdi kad viss apstājas un kādā stadijā viss atrodas.


Tajā brīdī karš jau bija par Reiha pastāvēšanu, par vāciesu dzimteni un šie protams kāvās līdz beigam.
Atširībā no latviešiem




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Okt 2007 19:11:13
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Kā 2 pirkstus pret asvaltu. Pa Vidusjūru, pārkraušanas punktus sākotnēji izvietojot Ēģiptē un Lībijā. Pie tam, 1943. pavasarī alliasi jau bija sagrābuši Ziemeļitāliju.
Jūs taču dārkais drauks nedomāsiet nopietni, ka makaroņņiku flote varētu patraucēt šādam flešmobam?

Patraucēt nē, bet transporta ceļš no ASV austrumkrasta līdz Balkāniem ir KRIETNI garāks nekā no ASV austrumkrasta līdz Normandijai. Vāčiem - otrādāk.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 19:13:36
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Te jāsaka, ka dižais fīrers substancē iekāpa jau 1938. gadā. Nebūtu viņš tad sācis kalt iekarošanas plānus un būtu ļāvis to darīt vienai pašai PSRS (kas ir maz ticams, Staļins bija pārāk viltīgs), tad arī varētu realizēties Tavs aprakstītais scenārijs.

Nu jā, ja Ādolfam būtu izdevies noslēgt mieru ar rietumiem, tad Ūsainais būtu momentā uzbrucis, laikam Ādolfam bija pakaļā šā kā tā...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 19:15:18
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Un kā tad Reihskomisariāts `Ostlande`?

Tas bija pēc

Kāds tad bija operācijas `Barbarossa` mērķis tādā gadījumā?


Mērķis bija novākt draudus

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 19:17:16
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Patraucēt nē, bet transporta ceļš no ASV austrumkrasta līdz Balkāniem ir KRIETNI garāks nekā no ASV austrumkrasta līdz Normandijai. Vāčiem - otrādāk.

Atšķirība maza, kādi 1000-1500 km, ja mēs pieņemam, ka balkāni ir piemēram Albānija.

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 21:23:22
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
To ka vāči un Dižais Fīrers taisījās iekarot visu pasauli izdomāja sovoku āgitprops. Šams pat visu Sarkano Cilvēkēdāju Impēriju sev netaisījās savākt.


Ja ne visu planētu tad Veco Pasauli gan, jo vāči jau bija iekšā Āfrikā un kolēģojās līdz pat Japānai. Piekrīti, ka plāni Fīreram nebija nemaz tik pieticīgi?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:10:34
Atbildēt 


Vāciešiem nebija mēŗķis iekarot Eiropu.
Pirmkārt vajadzēja atriebties fraņčiem par pazemojošu miera līgumu, otrkārt atņemt Polijai vācu zemes un treškārt mazināt britu ietekmi uz kontinentu.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:14:03
Atbildēt 


Stuka

Un kāds velns dzina karot ar PSRS?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:19:21
Atbildēt 


saiba
Quoting: saiba
Ja ne visu planētu tad Veco Pasauli gan, jo vāči jau bija iekšā Āfrikā un kolēģojās līdz pat Japānai.


Pilnīgas muļķības, diezkāpēc ta vāči paši uzveidoja neatkarīgas valstis (Slovakija un Horvātija). Tāpat arī Krievijā bija paredzēts uzveidot pastāvīgu valsti (protams, bez boļševikiem un komisāriem) ja vāčiem būtu izdevies aiziet līdz AA līnijai.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:25:20
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vāciešiem nebija mēŗķis iekarot Eiropu.
Pirmkārt vajadzēja atriebties fraņčiem par pazemojošu miera līgumu, otrkārt atņemt Polijai vācu zemes un treškārt mazināt britu ietekmi uz kontinentu.


Bet iegaršojās taču ? Un nez, kā būtu bijis, ja būtu bijis?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:28:23
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
kāds velns dzina karot ar PSRS?


Paši komuņakas. Pēc tam kad šamie pievāca Bukovinu, kura nekad nebija bijusi Krievijas sastāvā un, attiecīgi, nonāca tiešā Ploešti naftas lauku tuvumā. + vēl karaspēka koncentrācija pie Ļvovas un Austrumprūsijas robežas + Kobas pretenzijas un Dardaneļu jūras šaurumu un mājieni par to, ka Bulgārija arī ietilpst SPSR interešu sfērā. Tad arī Dižais Fīrers saprata, ka sarkano cilvēkēdāju ordas ar visiem 25 000 tanku (vairāk nekā pārējai pasaulei kopā) taisās brukt iekšā Eiropā.
Nu i nekas cits neatlika, kā mēģināt piečakarēt Ūsaino un iedot šam bietē, avosj izdosies komuņakas aizdauzīt aiz Urāliem. Fprincipā būtu arī izdevies, ja netiktu bīdītas ūbermenšu pretenzijas un SPRS tautas aicinātas cīnīties pret sarkano cilvēkēdāju - boļševiku režīmu.
Tur arī Dižais Fīrers ieberzās, būtu vienkārši bīdījis ideju par sociālistisko Jauno Eiropu, viss būtu aizgājis.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:44:13
Atbildēt 


saiba
Quoting: saiba
Bet iegaršojās taču ?


Iegaršojās?
Diez vai. Viss tas izsauca neparedzētu ķēdes reakciju. Norvēģiju nācās okupēt, lai briti nerealizētu pilnīgu blokādi, Dienvidsāvijai nācās uzbrukt, jo briti tur bija sabīdijusi valsts apvērsumu. Albānijai un Grieķijai sabiedrotie Itāļi bija pamanijušies neveiksmīgi uzbrukt, tos ta bija jāglābj, tāpat Āfrikā

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2007 23:51:49
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Diez vai. Viss tas izsauca neparedzētu ķēdes reakciju. Norvēģiju nācās okupēt, lai briti nerealizētu pilnīgu blokādi, Dienvidsāvijai nācās uzbrukt, jo briti tur bija sabīdijusi valsts apvērsumu. Albānijai un Grieķijai sabiedrotie Itāļi bija pamanijušies neveiksmīgi uzbrukt, tos ta bija jāglābj, tāpat Āfrikā


Neticu, ka nebija neviena mirkļa lai apstātos. Tomēr vienā ģimenē ar ūsaino arī diez ko labu nevēstīja, ņemot pat vērā , ka pēc WWII bija kautkā jārespektē sabiedroto redzējums par to kas notiek piem. ar Latviju. Nevarēja tagad to vienkāši pārcelt tālāk uz austrumiem.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2007 00:02:38
Atbildēt 


Apstāties?
Adis vienkārši nevarēja apstāties . Vai nu viņam bija jānovērš britu ietekme atklājot austrumu fronti . vai vajadzēja likvidēt Krievijas iespaidu

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Okt 2007 00:46:32
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Nu jā, ja Ādolfam būtu izdevies noslēgt mieru ar rietumiem, tad Ūsainais būtu momentā uzbrucis, laikam Ādolfam bija pakaļā šā kā tā...

Drīzāk otrādi. Vot ja Hitlers Rietumu frontē 1939/1940. gadā noslēgtu pamieru, tad PSRS noteikti nekādu `drang nach West` negatavotu, vieniem pašiem nepietiktu spēka. Karam pret Hitleru PSRS vajadzēja otru fronti ja ne militāri un faktiski, tad vismaz politiski gan. Pretējā gadījumā kumoss sanāktu par treknu.
Quoting: Stuka
Mērķis bija novākt draudus


Bet tikai tāpēc, lai netraucēti varētu novākt GALVENO draudu - britus, kuri sēdēja savā salā relatīvi nepieejami.
Quoting: CaMaRo
Atšķirība maza, kādi 1000-1500 km, ja mēs pieņemam, ka balkāni ir piemēram Albānija.

Tu pa gaisu skaitīji vai pa jūru?
Quoting: Stuka
Vāciešiem nebija mēŗķis iekarot Eiropu.
Pirmkārt vajadzēja atriebties fraņčiem par pazemojošu miera līgumu, otrkārt atņemt Polijai vācu zemes un treškārt mazināt britu ietekmi uz kontinentu.

...ko visu kopā bez Eiropas iekarošanas bija pagrūti izdarīt. Eiropas iekarošana šajā gadījumā sanāca nevis mērķis, bet līdzeklis, kaut gan imho tas maz ko maina.
Quoting: waffen ss
Pilnīgas muļķības, diezkāpēc ta vāči paši uzveidoja neatkarīgas valstis (Slovakija un Horvātija).

Vai tad šīs valstis patiešām BIJA neatkarīgas?
Quoting: waffen ss
Tāpat arī Krievijā bija paredzēts uzveidot pastāvīgu valsti (protams, bez boļševikiem un komisāriem) ja vāčiem būtu izdevies aiziet līdz AA līnijai.

...ar nosaukumu kārtējais Reihskomisariāts?
Šai zajavai varētu ticēt, ja nebūtu faktu par `untermenschiem`.
Quoting: waffen ss
Pēc tam kad šamie pievāca Bukovinu, kura nekad nebija bijusi Krievijas sastāvā un, attiecīgi, nonāca tiešā Ploešti naftas lauku tuvumā. + vēl karaspēka koncentrācija pie Ļvovas un Austrumprūsijas robežas + Kobas pretenzijas un Dardaneļu jūras šaurumu un mājieni par to, ka Bulgārija arī ietilpst SPSR interešu sfērā. Tad arī Dižais Fīrers saprata, ka sarkano cilvēkēdāju ordas ar visiem 25 000 tanku (vairāk nekā pārējai pasaulei kopā) taisās brukt iekšā Eiropā.

Tikai nezkāpēc nekur `Barbarossas` plānošanas posmā neparādās bailes no PSRS iebrukuma. Palasi Haldera dienasgrāmatu.

Uzbrukums PSRS bija ar nolūku sekjūrēt aizmuguri lai droši, nebaidoties no sitiena mugurā, varētu piebeigt britus.
Quoting: Stuka
Iegaršojās?
Diez vai. Viss tas izsauca neparedzētu ķēdes reakciju.


Arī Adim kumoss izrādījās pārāk liels, un katrs nākošais karš - aizvien grūtāks un ķēpīgāks. Līdz kamēr atkāpties vairs nebija kur.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Okt 2007 13:05:28 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Uzbrukums PSRS bija ar nolūku sekjūrēt aizmuguri lai droši, nebaidoties no sitiena mugurā, varētu piebeigt britus.

Kaapeec tad nepiebeidza? 41. tak vareeja mieriigi desanteeties, kameer SA veel bija beegoshi.

Quoting: Maarrutku Jums
Quoting: CaMaRo
Atšķirība maza, kādi 1000-1500 km, ja mēs pieņemam, ka balkāni ir piemēram Albānija.

Tu pa gaisu skaitīji vai pa jūru?


Es galvaa skaitiiju no ASV austrumpiekrastes pa juuru liidz galapunktam.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Okt 2007 14:24:07
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Kaapeec tad nepiebeidza? 41. tak vareeja mieriigi desanteeties, kameer SA veel bija beegoshi.

Tajā brīdī fričiem vairs nepietika spēku aktīvai karadarībai VISĀS frontēs.
Quoting: CaMaRo
Es galvaa skaitiiju no ASV austrumpiekrastes pa juuru liidz galapunktam.

Rēķini vēl - pat 1000 km, tā ir lieka diennakts ceļā, liekas tonnas sadedzinātas degvielas. Bez tam - izsēžoties Normandijā, aliensi varēja paļauties uz ievērojamu gaisa atbalstu, ko sniedza RAFs un USAFs no aerodromiem britu salās.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2007 19:35:51
Atbildēt 


Runājot par WW2, no šā kara dalībnieku memuāriem un liecībām vairumā gadījumu izriet tas, ka vācu karavīriem ir bijusi dažāda attieksme pret Rietumu un Austrumu uzbrucējiem...tā, piemēram, lasot Otto Kariusa memuārus, liekas, ka viņam karš faktiski bija beidzies pēc ievainojuma Austrumu frontē, un, lasot viņa atmiņas, rodas iespaids, ka Rietumu frontē viņš tikai vienu reizi no sava „Jagdtigera" izšāva, un arī tad tikai tādēļ, lai parbaudītu tā lielgabala iespējas...
Citāts no „Tīģeriem dubļos" par kaujām ar amerikāņiem:
[Практически все наши легковые автомобили «кюбель» были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью спали в домах, как и полагалось «фронтовикам». В конце концов, кто бы захотел нарушить их покой! Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Война начиналась по вечерам, только если наши войска отходили назад, а они их преследовали. Если случайно вдруг открывал огонь немецкий пулемет, то просили поддержки у военно-воздушных сил, но только на следующий день.
Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить небольшой тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы уже вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно чтобы успокоить свои нервы. Если бы ночь была достаточно длинной, мы легко могли бы доехать до Парижа.]...

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Okt 2007 20:34:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Citāts no „Tīģeriem dubļos" par kaujām ar amerikāņiem:

Pēc šā izklausās, ka Rietumu fronte bijusi tīri vai kūrvieta, brīnums, ka vācieši visu laiku kāpās atpakaļ...


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 6 Okt 2007 11:10:06
Atbildēt 


iespeejams, ka kaads priekshnieks arii lika kaapties atpakalj, tjipa teelot ka ciinaas bet leenaam atkaapties, galu galaa nedomaaju ka vinji gribeeja lai visa vaacija kristu krieviem rokaas.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 01:25:12
Atbildēt 


Attiecībā uz Kurskas kauju - pēc manas infas:
1)vāciešiem diezgan lielas problēmas sagādāja dziļā un labi izveidotā krievu aizsardzības līnija, uz kuras mīnu laukiem vai prettankistu pozīcijām 99% piemēram, tādu brīnumieroču, kā "Ferdinandu/Elefantu , Panteru un Tigeru uzskrēja virsū:
2)karamateriālu piegāžu iespējas tur nav pat ko salīdzināt;
3) kaujaslauks palika vāciešu rokās, bet nākamajā vai kaut kurā tur dienā Dižais Fīrers pēkšņi izdomāja, ka pāris tančegu simtus vajadzētu no Kurskas uz Itāliju pārsviest, lai aizkavētu amerikosu iebrukumu...ar to arī Kurskas kauja beidzās...

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Okt 2007 11:29:02
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
kaujaslauks palika vāciešu rokās, bet nākamajā vai kaut kurā tur dienā Dižais Fīrers pēkšņi izdomāja, ka pāris tančegu simtus vajadzētu no Kurskas uz Itāliju pārsviest, lai aizkavētu amerikosu iebrukumu...ar to arī Kurskas kauja beidzās...


Principā arī vāčiem bija rezerves - SS divīzija Viking vēl nebija iesaistīta, taču dēļ tā, ka amerikāņi 10. jūlijā izsēdās Sicīlijā, Hitlers pavēlēja daļu tanku divīziju pārmest uz Itāliju.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Okt 2007 14:32:25
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Vai Kurskas kauja nebija gadījumā arī stipri neraksturīga vāciešiem pēc sava stila, kas jau bija tīri sovoku stilā ''ar pieri sienā''

Ko nozīmē `sovoku stilā`? Sāksim ar to, ka pie Staļingradas nebija nekāda `ar pieri sienā`, bet smuki pretuzbrukumi vājajiem, rumāņu un itāļu sargātajiem flangiem. Kurskas kaujā vācieši darīja tieši tāpat - 2 uzbrukumi izvirzīja flangos, lai veiksmes gadījumā smuki aplenktu praktiski visu izvirzījumu. Tak šajos flangos, tieši tāpat kā visā lokā, sovjetu aizsardzība bija gana stipra un vāciešiem tā arī neizdevās to uzlauzt.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 21:58:26
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Tak šajos flangos, tieši tāpat kā visā lokā, sovjetu aizsardzība bija gana stipra un vāciešiem tā arī neizdevās to uzlauzt.


Tieši tā!
Jautājums par kuru vēl joprojām tiek diskutēts ir kapēc neizdevās

Janis Kalnins
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 22:28:04
Atbildēt 


...vajadzeeja klausiit Mansteinam ,kur6 gribeeja ,lai sit pieree,jo sovkiem tur nebija tik dzili e6eloneeta aizsardziiba...viss bija flangos...bet jau atkal tas Adijs un viss notika taa,kaa jau mees zinaam....nu nedabuuja to Graalu taapeec.......

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Okt 2007 22:34:53
Atbildēt 


Quoting: Janis Kalnins
..vajadzeeja klausiit Mansteinam ,kur6 gribeeja ,lai sit pieree,jo sovkiem tur nebija tik dzili e6eloneeta aizsardziiba...viss bija flangos...


Tas izklausās pēc tā, ka vāči uzbrukumā gāja uz dullo, a mož paveiksies. Interesanti vai tad Abvērs nenodrošināja armijas virspavēlniecību ar infu par aizsardzības līniju izbūvi/neizbūvi flangos/centrā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 22:38:08
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tas izklausās pēc tā, ka vāči uzbrukumā gāja uz dullo, a mož paveiksies. Interesanti vai tad Abvērs nenodrošināja armijas virspavēlniecību ar infu par aizsardzības līniju izbūvi/neizbūvi flangos/centrā?

Iespējams, ka pārgrupēties un sist pierē nebija laika, jo sovokiem to pamanot, pēdējie varēja dot triecienu, jo masas kreviem bija milzīgas.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 22:38:45
Atbildēt 


Alis
Sovoku lidotāju atmiņās Kurska ir izcelta kā pirmā LTK kauja, kur pāri frontes līnijai netika laists neviens friču rāmis tb izlūklidmašīna.Tas pats ar iznīcinātājiem.Līdz ar to fričiem ar izlūkinformāciju bija pašvaki.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Okt 2007 22:41:13
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Iespējams, ka pārgrupēties un sist pierē nebija laika


Un droši, ka vāči bija pārliecināti par tādas pašas aizsardzības līnijas esamību arī centrā.

Quoting: Aigars
kur pāri frontes līnijai netika laists neviens friču rāmis tb izlūklidmašīna.Tas pats ar iznīcinātājiem.


Hm, jocīgi. neko tādu neesmu lasījis.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis Kalnins
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 22:43:57
Atbildēt 


....viss bija zinaams,tak kaarteejo reizi fiireram paviideeja virs galvas,,triumfa oreols,,.....vajadzeeja tos visus sovkus vienaa lielaa ,,maisaa,,un ,,alles kaput,,.....

<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.158
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022