miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . 176 . 177 . 178 . 179 . 180 . 181 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Sep 2007 13:32:55
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Es sapratu, ka runa iet par 1941. gadu?


Dienvidslāvija un Grieķija kā reiz arī ir 04. - 05. 1941.g. (Francija protams 1940.g.)

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 13:41:20
Atbildēt 


Quoting: Alis
Dienvidslāvija un Grieķija kā reiz arī ir 04. - 05. 1941.g.

Un ar kādiem spēkiem tad 3. Reihs tur operē, ar cik divīzijām? Jebkurā gadījumā tas notiek paralēli ar spēku koncentrēšanu pie PSRS robežas un pēdējam procesam diži netraucē.
Wikki gan apgalvo, ka vāči Grieķijas kampaņā piedalījušies ar 680 000 kombatantiem un 1200, vai cipari nav drusku pārspīlēti?
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Greece

Re kur fotka - vācu fallširmjāgeri desantējas Krētā...
FJ

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Sep 2007 14:16:40 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Un ar kādiem spēkiem tad 3. Reihs tur operē, ar cik divīzijām?


К осуществлению операции привлекались 2-я, 12-я армии и 1-я танковая группа. 12-я армия была сосредоточена на территории Болгарии и Румынии. Она была значительно усилена: ее состав доведен до 19 дивизий (в том числе 5 танковых). 2-я армия в составе 9 дивизий (в том числе 2 танковые) сосредоточивалась в юго-восточной Австрии и западной Венгрии. В резерв выделялось 4 дивизии (в том числ-е 3 танковые). Для авиационной поддержки привлекались 4-й воздушный флот и 8-й воздушный корпус, насчитывавшие вместе около 1200 боевых и транспортных самолетов. Общее командование группировкой германских войск, нацеленных на Югославию и Грецию, было возложено на генерал-фельдмаршала Листа.

Kopā 38. divīzijas, bet tas viss jāskatās kontekstā ar Dienvidslāviju. Grieķijā liekas operēja tikai 12. vācu armija + tanki/lidmašīnas. Krētā - 7. gaisa desanta divīzija un 5. kalnu jēgeru divīzija + LW + KM

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 14:50:33
Atbildēt 


Ir viedoklis, ka glābjot makaronu pakaļas Grieķijā, Adis pazaudēja svarīgos 2 mēnešus. Tomēr, viena krievu vēsturnieka grāmatā vai rakstā uzdūros uz apgalvojumu, ka pierobežā tajos divos mēnešos vēl nebija nokusis īsti sniegs, ceļi dubļaini, vārdu sakot, vāciešus sagaidītu tās pašas problēmas ar loģistiku, tanku virzīšanos uz priekšu, u.c., kas parādījās, iesākoties lietiem.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 14:59:20
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Ir viedoklis, ka glābjot makaronu pakaļas Grieķijā, Adis pazaudēja svarīgos 2 mēnešus.

Nekas jau diži nemainītos. Varbūt drusku vieglāk vinnētu Pierobežas kauju, bet vācieši jau to vinnēja tāpat...
Quoting: Vadonis
Tomēr, viena krievu vēsturnieka grāmatā vai rakstā uzdūros uz apgalvojumu, ka pierobežā tajos divos mēnešos vēl nebija nokusis īsti sniegs, ceļi dubļaini, vārdu sakot, vāciešus sagaidītu tās pašas problēmas ar loģistiku, tanku virzīšanos uz priekšu, u.c., kas parādījās, iesākoties lietiem.

1) Kāds nenokusis sniegs aprīļa beigās - maija sākumā?
2) Btw dubļaini, neizbraucami ceļi vairāk kavē atkāpšanos, nekā uzbrukumu - iestigusī vai salūzušo tehniku atkāpjošā puse ir spiesta pamest, kamēr uzbrucējs šamējo var saremontēt vēlāk.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:05:53
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Ir viedoklis, ka glābjot makaronu pakaļas Grieķijā, Adis pazaudēja svarīgos 2 mēnešus.

...nu vēl ir viedoklis, ka friči esot mazliet aplauzušies uz Metaksasa līnijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:06:16
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
1) Kāds nenokusis sniegs aprīļa beigās - maija sākumā?

Varbūt pārspīlēju, sen lasīju (biezpiens vairāk jāēd)

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:19:49
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..nu vēl ir viedoklis, ka friči esot mazliet aplauzušies uz Metaksasa līnijas...


Tikai trīs dienas grieķi turēja šo līniju...

Группировка немецких войск (шесть дивизий, в том числе одна танковая, объединенные в 18-й и 30-й корпуса) имела большое превосходство в живой силе и технике над греческой армией «Восточная Македония», в которую входили всего четыре слабые пехотные дивизии и две бригады. Однако, опираясь на линию укреплений и выгодный для обороны горный рельеф, греческие войска в течение трех дней оказывали противнику упорное сопротивление. Но в это время 2-я немецкая танковая дивизия, наступавшая через югославскую Македонию по долине реки Струмица в обход Дойранского озера, вышла в тыл греческой армии «Восточная Македония» и 9 апреля овладела городом Салоники. В тот же день эта армия капитулировала.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:22:00
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tikai trīs dienas grieķi turēja šo līniju...

taisnība...tad visu vainu noveļam uz makaroņņiku karotprasmi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:27:04
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..tad visu vainu noveļam uz makaroņņiku karotprasmi...


nu man personīgi itāļu vietā būtu ļooooti liels kauns par saviem bruņotajiem spēkiem pirms un 2.PK periodā.
Sliktāku karaspēka organizāciju, apgādi utt. es neesmu lasījis ne par vienu citu armiju. Zem vācu komandieriem makaroņņiki karojuši pat ļoti labi, bet zem savējiem ....

Izteiciens - Kur ir Gambara! vien ir ko vērts...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:27:05
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
tad visu vainu noveļam uz makaroņņiku karotprasmi...

Vai tad šajā epizodē makaronisti piedalījās? Es sapratu, ka viss bija vienkārši kā mājas stūris ©: grieķi veiksmīgi turēja aizsardzību izdevīga reljefa robežās, vācieši savukārt atrada neaizsargātu vai vāji aizsargātu apkārtceļu un apgāja grieķus no muguras, līdz ar to atņemot aizsardzības līnijai izdevīgajās robežās jelkādu nozīmi...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:08:02
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
1) Kāds nenokusis sniegs aprīļa beigās - maija sākumā?


Par sniegu. Tai laikos sniegs noteikti, ka bija nenokusis ziemeļu pusē ēnās

Quoting: Maarrutku Jums
2) Btw dubļaini, neizbraucami ceļi vairāk kavē atkāpšanos, nekā uzbrukumu


Tieši otrādi - uzbrukums vienmēr paredz straujāku virzīšanos nekā atkāpšanas

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:21:18
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Par sniegu. Tai laikos sniegs noteikti, ka bija nenokusis ziemeļu pusē ēnās

Nu jā, es pac esmu redzējis mežos sniegu vēl stipri vēlā pavasarī, bet tas parasti ir baisi ēnainās vietās, kur saule neiespīd principā. Bet arī tas tomēr ir stipri epizodiski un diez vai ceļus var būtiski ietekmēt. Ceļi, it īpaši tādi, kas ir gana plaši un bieži lietoti, tomēr paredz sev apkārt zināmas spraugas un caur to arī insolāciju.
Quoting: Stuka
Tieši otrādi - uzbrukums vienmēr paredz straujāku virzīšanos nekā atkāpšanas

Taču dubļaini ceļi materiālās daļas zaudējumus neatgriezeniskus padara tieši tai pusei, kas atkāpjas, kamēr pārvietošanās ātrumu ierobežo ABĀM pusēm.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:26:37
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Taču dubļaini ceļi materiālās daļas zaudējumus neatgriezeniskus padara tieši tai pusei, kas atkāpjas, kamēr pārvietošanās ātrumu ierobežo ABĀM pusēm.


Katrā ziņā "Blitzkrieg" stratēģijai tādi ceļi galīgi neder

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:31:58
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Katrā ziņā "Blitzkrieg" stratēģijai tādi ceļi galīgi neder

Jeb, pareizāk sakot, tādos apstākļos īsti neder `Blitzkrieg` stratēģija

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:40:34
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Jeb, pareizāk sakot, tādos apstākļos īsti neder `Blitzkrieg` stratēģija



Tieši tā!

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 23:14:21
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums

Taču dubļaini ceļi materiālās daļas zaudējumus neatgriezeniskus padara tieši tai pusei, kas atkāpjas, kamēr pārvietošanās ātrumu ierobežo ABĀM pusēm.


Tādi ceļi gadījumā nenoved pie uzbrucēja izpumpēšanās kad tam līdzi netiek apgāde un pastiprinēti lūzt tehnika? Sovkiem jau bija tālu kur atkāpties un tā bija milzīga viņu priekšrocība.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2007 09:14:38
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Tādi ceļi gadījumā nenoved pie uzbrucēja izpumpēšanās kad tam līdzi netiek apgāde un pastiprinēti lūzt tehnika?

Tehnika lūzt abiem, bet atkāpjošajiem nav iespējas/laika to vilkt ārā un remontēt! Viņi iestigušo/salūzušo tehniku zaudē PAVISAM. Kamēr uzbrucēji savu iestigušo/salūzušo tehniku zaudē tikai UZ LAIKU.
Quoting: Tofiks
Sovkiem jau bija tālu kur atkāpties un tā bija milzīga viņu priekšrocība.

Bija, bet nenotika jau TIKAI atkāpšanās, tāpat šamējie atkāpās no vienas līnijas līdz otrai, tajās drusku paturoties.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Sep 2007 14:50:40
Atbildēt 


Apgalvojums par to, ka vāči ar tankiem 22.06. izrullēja pierobežas SA daļas ir kārtējais mīts. Pirmkārt vāči tankus kaujās iesaistīja tikai tad un tur, kur viņu kājnieki bija uzlauzuši ienaidnieka (SA) aizsardzību. Pirmā fiksētā komanda 48. mehkorpusam doties uzbrukumā bija dota no fon Kleista plkst. 10:00. Tātad 6 stundas padomijas NR spēja noturēt vāču divīziju ordu uzbrukumus. Tikai 7:00 SA SD (kuras atradās 30-40 km no robežas) sāka izvirzīties uz NR sagatavotajām pozīcijām, citur pat pārgāja pretuzbrukumos. Jautājums, kāpēc SA augstākā virspavēlniecība nedeva pavēli nekavējoši daļām izvirzīties uz robežas NR ?

NR-[nocietinātais rajons]; SD - [strēlnieku divīzija]

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Sep 2007 15:27:33
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tikai 7:00 SA SD (kuras atradās 30-40 km no robežas) sāka izvirzīties uz NR sagatavotajām pozīcijām, citur pat pārgāja pretuzbrukumos. Jautājums, kāpēc SA augstākā virspavēlniecība nedeva pavēli nekavējoši daļām izvirzīties uz robežas NR ?

1) Ir jāsaprot, kas tad īsti notiek, ka ir sācies karš. Atceramies pirms WW2 noskaņojumu PSRS un virspavēlniecības nostāju - `saglabāt modrību, nepadoties provokācijām`. Junits 30-40 km no robežas, ja pats netika pakļauts tiešai bombardēšanai, varēja arī vairākas stundas arī nesaprast, kas vispār notiek (sakaru līnijas tak arī friču diversanti bija diezgan pagraizījušas, un ar radiosakariem RKKA bija tā, kā bija). Kad virspavēlniecība beidzot saprata, ka PATIEŠĀM ir sācies karš, tad arī panesās attiecīgās pavēles.
2) Tīri fiziski paiet laiks, kamēr paceļ kājās divīziju. Strēlniekam ta labi, viņš savu iedzīvi var paņemt mugursomā & razgruzā, bet kā ir ar puišiem no ložmetēju rotām (tie, kas uz Maksimiem) un mīnmetēju baterijām? Viņi jau mīnmetējus un munīcijas kastes nestaipa sev visu laiku līdz, tās jāsaņem noliktavā...
3) Vēl jau ir jautājums par laikiem - Berlīna, Bresta un Maskava - tās ir 3 dažādas laika zonas un ir jājautā, pēc kura laika skatāmies? Stunda šur vai tur šajā gadījumā nav maz.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Sep 2007 16:27:04
Atbildēt 


Neiet runa par fizisku divīzijas gatavību mesties ceļā. Runa iet par to, ka pašas pavēles nebija kaut ko darīt!
Es domāju, ka verhuška ļoti labi saprata, ka tā nav nekāda provokācija - robežas pāriešana un kaujas uzsākšana visas tās garumā (gandrīz visas).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Sep 2007 16:36:53
Atbildēt 


Quoting: Alis
Neiet runa par fizisku divīzijas gatavību mesties ceļā. Runa iet par to, ka pašas pavēles nebija kaut ko darīt!

Arī pavēlei vajadzēja laiku.
Quoting: Alis
Es domāju, ka verhuška ļoti labi saprata, ka tā nav nekāda provokācija - robežas pāriešana un kaujas uzsākšana visas tās garumā (gandrīz visas).

Nu, KAD saprata, ka tā nav provokācija, bet karš, TAD arī deva pavēli. Jebkurā gadījumā kavējuma laiks MIERĪGI varēja sastādīt vairākas stundas. Nu, ienāk štābā infa no vienas robežsargu zastavas, tipa - `mūsējos sit`. Pēc brīža ienāk vēl viena analoģiska ziņa, tad vēl viena. Un tikai TAD, kad šādu ziņu ir praktiski par visu robežas garumu, var sākt domār par karu (pa visu robežas garumu noteikti neienāca - sk. punktu `vācu diversanti vs. telefona vadi`). A tā praktiski sanāca, ka droši vien oficiālais Vācijas kara pieteikums sanāca pat drusku ātrāk, nekā galējā sapratne par to, ka karš patiešām ir sācies. Vismaz Maskavā, 1000 km no jaunizveidojušās frontes līnijas.

Tas līdzīgi kā mums ar Masļenkiem. Vai tad Ulmanim, saņemot Holandera telefonogrammu, to vajadzēja traktēt kā kara faktisko sākumu? Nu laikam jau tomēr ka ne...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 7 Sep 2007 18:35:44
Atbildēt 


Ko nozīmē "nepakļauties provokācijām"? Tieši otrādi, pāris vietās jūtami dabūjis pa mizu, provokators var pat mainīt savus plānus (japāņi pie Hasana, Halhingolas).

Informācijas par gaidāmo karu bija vairāk nekā vajag. Tiešām sabotāža no Žukova un Timošenko puses?

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Sep 2007 18:42:58
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Arī pavēlei vajadzēja laiku.


Bet ne jau 4 stundas! 4:15 padomijai no vācu sūtņa tika iesniegta nota un kara pieteikums...kāda vēl var būt runa par provokāciju???

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Sep 2007 18:45:14
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu, ienāk štābā infa no vienas robežsargu zastavas, tipa - `mūsējos sit`. Pēc brīža ienāk vēl viena analoģiska ziņa, tad vēl viena. Un tikai TAD, kad šādu ziņu ir praktiski par visu robežas garumu, var sākt domār par karu (pa visu robežas garumu noteikti neienāca - sk. punktu `vācu diversanti vs. telefona vadi`).


Vāči robežu pārgāja vienlaicīgi, attiecīgi ziņai par to ka "mūsējos sit" vajadzēja verhuškai ienākt vienlaicīgi, nevis "pēc brīža" + nota. Ko vēl vajadzēja?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Sep 2007 18:46:44
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad Ulmanim, saņemot Holandera telefonogrammu, to vajadzēja traktēt kā kara faktisko sākumu? Nu laikam jau tomēr ka ne...


Principā vajadzēja gan, tas būtu bijis adekvāts gājiens. Mūsējie nodreifēja.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Sep 2007 20:10:19
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Ko nozīmē "nepakļauties provokācijām"?

To visdrīzāk saprata kā `nedarīt neko bez pavēles no augšas`. Droši vien arī robežsargi vāciešiem ar uguni atbildēja TIKAI TAD, kad vācieši jau pārgājuši robežu, ne ātrāk.
Quoting: Alis
Bet ne jau 4 stundas! 4:15 padomijai no vācu sūtņa tika iesniegta nota un kara pieteikums...kāda vēl var būt runa par provokāciju?

4:15 pēc KURA laika? Maskavas, Berlīnes, Brestas? Pēc tam vēl pieskaiti kā minimumu 10-15 minūtes, kura laikā tad pavēli noformulē un uzraksta. Tas tikai datorspēlēs visi paziņojumi a ļa `Uzbrukums!` izlec UZREIZ. Reālajā dzīvē VISS notiek ar kavējuma laiku.
Quoting: Alis
Vāči robežu pārgāja vienlaicīgi, attiecīgi ziņai par to ka "mūsējos sit" vajadzēja verhuškai ienākt vienlaicīgi, nevis "pēc brīža" + nota. Ko vēl vajadzēja?

Vēlreiz no sākuma:
1) robežsargi konstatē robežas pārkāpuma faktu (artilērijas apšaudi un lidmašīnas jamējie var arī nepiefiksēt, ja vien neapšauda/nebombardē tieši viņus).
2) robežsargi nodod ziņu savam TIEŠAJAM PRIEKŠNIEKAM (štābam). Pie kam pa telefonu, kurš daudzviet ir ar pārgrieztam vadiem.
3) Štābs beigu beigās, ziņu par robežas pārkāpšanu saņēmis, grib to precizēt - vai tiešām ir robežas pārkāpums, cik ir robežpārkāpēju, vai tiešām var dzirdēt lidmašīnas un artilēriju?
4) Kad robežsargu štābs beidzot ir salipinājis puzzli, TIKAI TAD viņš ziņo tālāk par to, ka PATIEŠĀM pretinieka karaspēks ir pārgājis robežu.

Tas viss nenotiek UZREIZ, tur kavējuma laiks tiešām ir stundām, ja ne pat pusdienu ilgs. Pavēle 7:00 vēl ir GANA OPERATĪVI.
Quoting: Alis
Principā vajadzēja gan, tas būtu bijis adekvāts gājiens.

Nepiekrītu. Viens pats incidents uz robežas vēl nevar būt VIENĪGAIS pamats reaģēt saasināti (t.i. ar mobilizāciju un karaspēka izvēršanu). Mūsējiem gan 15. jūnijā BŪTU BIJIS pamats TĀ reaģēt, bet tas tikai komplektā ar RKKA ienākšanu Lietuvā un pulcēšanos pie Latvijas robežām.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Sep 2007 22:55:42
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Taču tos, kuŗi tomēr kaŗoja pret Staļina ordām, var cienīt un daudzkārt atzīt par varoņiem.

Tieši tāpat kā tos, kas cīnījās pret `feldgrau` krāsas formās tērptajiem iekarotājiem...

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2007 00:16:44
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Ir viedoklis, ka glābjot makaronu pakaļas Grieķijā, Adis pazaudēja svarīgos 2 mēnešus. Tomēr, viena krievu vēsturnieka grāmatā vai rakstā uzdūros uz apgalvojumu, ka pierobežā tajos divos mēnešos vēl nebija nokusis īsti sniegs, ceļi dubļaini, vārdu sakot, vāciešus sagaidītu tās pašas problēmas ar loģistiku, tanku virzīšanos uz priekšu, u.c., kas parādījās, iesākoties lietiem.


Man atkaliņ šķietas, ka tas vāciešiem varbūt būtu pat sliktāk, jo daudzas Sarkanās armijas daļas tad vēl nebija sadzītas pierobežā un tiktu efektīvāk iesaistītas kaujās vēlāk.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 10:31:41
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Līdz ar to WWII kļuva ekonomiski nepieciešams, jo ap 1936.g. bija saražots lērums ieroču.

Nu bet vai tad WW2 sākumā posmā daudz tika darbā laisti ASV ražoti ieroči? Manuprāt tomēr ne...

<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . 176 . 177 . 178 . 179 . 180 . 181 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 7
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.152
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022