| Autors |
Ziņa |
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 07:29:01
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vakar pārlasīju "Staļinskaja voina na uņičtožeņije".Tur ir minēts, ka 1945.g. janvārī CA formējumos tomēr ir bijušas lokālās divīziju vai bataljonu līmeņu pavēles/novēlējumi ar tekstiem par friču civilo iznīdēšanu un būdeļu svilināšanu.Ar visām atsaucēm uz arhīviem un nopratināšanas protokoliem.
Par visaptverošu pavēli klapēt friču civilos un apšaut mājdzīvniekus gan nekas nav teikts - pieminēts tas pats nabaga jērenburgs un pravdas avīžraksti.
Tā ka tomēr ir šādi tādi dokumenti, ka CA genocidēja fričus nosacīti pēc pavēles.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 07:43:37
Atbildēt
Maarrutku Jums
Paga paga. Sāksim ar to, ka 1941. gada vasarā Piebaltijas kara apgabalā bija krietni vairāk, nekā 75-100 k karavīru, un tas viss diez ko nespēja turēties pretī armiju grupai `Ziemeļi`. ...paga paga...ņemsim vērā to, ka uzstādījums bija sekojošs - Baltijas valstis netiek okupētas, un tajās ir tikai krievu kara bāze ar līgumos noteikto karaspēka kontingentu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:17:03
Atbildēt
Aigars
Tā ka tomēr ir šādi tādi dokumenti, ka CA genocidēja fričus nosacīti pēc pavēles.
===
Tad drīzāk varam runāt par aicināšanu vai mudināšanu (`Pravda`, Jērenburgs), nevis pavēli genocidēt fričus. Pavēle un mudināšana tomēr ir 2 dažādas lietas.
Arbalets
ņemsim vērā to, ka uzstādījums bija sekojošs - Baltijas valstis netiek okupētas, un tajās ir tikai krievu kara bāze ar līgumos noteikto karaspēka kontingentu...
===
Protams! Es tak par to, ka tādā gadījumā Baltija kristu vēl ātrāk, jo vācieši `Barbarossas` plānošanā būtu ņēmuši vērā, ka Baltijas valstu armijas visdrīzāk iesaistītos karā RKKA pusē... Kaut gan hvz, vāciešus jau nemīlēja, un mosh pat Pierobežas kauja Baltijā būtu beigusies savādāk. Nu tas gan pie nosacījuma, ka laikposmā no 1940. gada sākuma līdz 1941. gada vasarai Latvijas armija būtu pietiekamā mērā apgādāta ar padomju ražojuma adbalsca ieročiem (45 un 76mm lielgabali, 82mm mīnmetēji, 122mm haubices M-30).
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:32:43
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja divīzijas štābs pavēlē norāda, ka tad un tad jāuzbrūk konkrētā sektorā (bet ģenštāba pavēlē par to nav nekas skaidri teikts), kareivjiem divīzijas štāba pavēle jāuztver kā mudinājums vai aicinājums?
Vai arī suselnieku pehtūrai jāprot atšķirt ierindas priekšā nolasītā prikaza sākumā norādītie militārie mērķi no prikaza beigās norādītās friču pogolovnās močīšanas?
Bet varbūt Pravdā jērenburgam vajadzēja izteikties skaidrāk, lai visiem Sibīrijas civilajiem ir poņatka ka tagad Vācijā esošās CA daļas varēs kolekcionēt pulksteņus, svilināt kūtiņas un Zosjām pēc veču dembeļa tiks svaiga ļamporta putnukaite?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:38:59
Atbildēt
Aigars
Ja divīzijas štābs pavēlē norāda, ka tad un tad jāuzbrūk konkrētā sektorā (bet ģenštāba pavēlē par to nav nekas skaidri teikts), kareivjiem divīzijas štāba pavēle jāuztver kā mudinājums vai aicinājums?
Vai arī suselnieku pehtūrai jāprot atšķirt ierindas priekšā nolasītā prikaza sākumā norādītie militārie mērķi no prikaza beigās norādītās friču pogolovnās močīšanas?
===
Te prasītos redzēt pašu pavēli, kāda tā ir.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:40:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
Spriežot pēc avota norādēm, friču arhīvos šīs pavēles kopija ir.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:42:59
Atbildēt
Aigars
Spriežot pēc avota norādēm, friču arhīvos šīs pavēles kopija ir.
===
Iespējams, bet prasās redzēt tekstu.
Vēl jautājums par to, kā sovjetu pavēles kopija 1945. gada janvārī varēja nonākt friču arhīvos...
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:47:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pretuzbrukuma laikā , ieņemot pretinieka bataljona štābu, varēja savākt dažādus papīrus
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 09:50:43
Atbildēt
Tādas pavēles drīzāk varēja nolasīt no beigta politdarbinieka,teikšu vairāk-nevis pavēles,bet uzsaukumus un mītiņu tekstu konspektus.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 10:33:51
Atbildēt
VarashilovskijGunmanIniipjot
Ja no Elbas austrumkrasta teritorijām ar 35mio iedzīvotājiem paliek VDR ar 12mio iedzīvotājiem, komentāri lieki.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 10:39:24
Atbildēt
Aigars
A Elbas austrumkrasta iedzīvotāji karā nepiedalījās?Un kritušie to starpā nebija?Un uz aliensu okupācijas zonu nebēga?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 10:41:42
Atbildēt
Aigars
Ja no Elbas austrumkrasta teritorijām ar 35mio iedzīvotājiem paliek VDR ar 12mio iedzīvotājiem, komentāri lieki.
===
Vācijas iedzīvotāju skaits 1939. gadā: 69,6M;
Militārie zaudējumi WW2: 5,53M;
Civilie zaudējumi WW2: 1,81M;
Lohokosts: 160k;
Zaudējumi lopusummā: 7,503M jeb 10,77%.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Casualties_by_cou ntry
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 10:47:14
Atbildēt
VarashilovskijGunmanIniipjot
Masu kapi laikam gan, ka bija tagadējās Polijas teritorijā.VDR sākās pie Oderas.
Sovka
Bēga gan.Pēc baltmaizes
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 14:12:31
Atbildēt
waffen ss
07.12. bija tad, kad Dižā Fīrera feldmaršali atvilka karaspēku no Maskavas, lai pārgrupētos karagājienam uz Volgu?
===
Aga, un viņi to izdarīja paši sava voluntāra lēmuma, nevis apstākļu (lasi - RKKA) spiesti...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 14:20:27
Atbildēt
Sovka
Un uz aliensu okupācijas zonu nebēga?
Bēga tik aktīvi un intensīvi, ka komuņaki bija spiesti uzcelt Berlīnes mūri un robežu apjozt ar dzeloņstieplēm, lai visi neaizbēk no Sovdepa ieviestās laimes zemes...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 14:21:44
Atbildēt
07.12. bija tad, kad Dižā Fīrera feldmaršali atvilka karaspēku no Maskavas, lai pārgrupētos karagājienam uz Volgu?
Nē,tajā saulainajā rītā Perlhārborā.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 14:47:15
Atbildēt
Kolēgas,izlasīju,ka Lietuvas Laisves Armia vāciešu atkāpšanās laikā esot aktīvi cīnījusies ar šiem neļaujot evakuēt,spridzināt un bojāt Lietuvas rūpniecisko ekvipu.Bez tam-esot bijušas cīņas arī ar poļu analoģisko kustību neļaujot ieņemt un kontrolēt Viļņu un apgabalus ap to.Ir info?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 15:14:05
Atbildēt
Sovka
...pašiem brāļukiem daudz materiālu...taču par šo epizodi dzirdu pirmo reizi, jo kāda gan jēga sargāt to, ko dabūs otrs okupants...šamie ļoti aktīvi kāvās ar krieviem līdz 1947.gadam, kad NKVD-ešņikiem izdevās likvidēt Lietuvas Brīvības armijas štābu un virsnieku skolu...pēc tam jau sekoja tīrā partizanščina, jo lielais štābs bija beidzis dzīvot...par toreiz Viļņas apgabalā notiekošo šobrīd ne lietuvieši ne arī poļi nemīl runāt...padomju robežsargu atmiņas ir lasīts, ka kara beigās un pirmajos pēckara gados AK un LLA Viļņas novadā kārtojuši attiecības...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 15:16:47
Atbildēt
AK jau arī pūlējās pēc vācu aiziešanas ieviest ordnungu.
Lietuvā esot bijuši dislocēti až 7 NKVD pulki.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 15:36:47
Atbildēt
Sovka
Lietuvā esot bijuši dislocēti až 7 NKVD pulki.
Aha, un pret braļuku partizāņiem cilvēkēdāji bijuši spiesti iesaistīt artilēriju, tankus un aviāciju.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 02:05:08 - Laboja Alis
Atbildēt
Бой под Прохоровкой мы проиграли вчистую
Хотя официальная статистика утверждает обратное
Бой под Прохоровкой в 1943 году является одним из крупнейших танковых сражений Великой Отечественной. Тогда на боевище сошлись 1200 гусеничных машин. По данным Советской энциклопедии, в том сражении гитлеровцы потеряли 400 танков. Эта цифирь фигурирует и в других официальных источниках, повествующих о масштабных потерях врага.
На самом деле 2-й немецкий танковый корпус СС, противостоявший под Прохоровкой советской 5-й гвардейской танковой армии, безвозвратно потерял лишь... пять танков, а еще 38 танков и 12 штурмовых орудий противника были повреждены. В то время как невосполнимые потери только трёх корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным секретных советских донесений, не менее 334 танков и САУ ["самоходок"].
О полном провале боевой операции доложили Верховному. Сталин вызвал генерала Ротмистрова, командовавшего советскими танками, "на ковер" и возмущенно спросил: "Что же ты, м..., за один день всю армию загубил, а ничего не сделал?"
"Лихому полководцу", положившему на поле боя 334 танка, грозил расстрел.
Ротмистрова "отмазал" генерал Василевский, который предложил... завысить число немецких танков, участвовавших в сражении, в 2,5 раза - до 700, а потери противника - в 50-70 раз, до 300-400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими.
Буквально на следующий день "уточненные" данные доложили Верховному, и вождь сменил гнев на милость. В результате генералу Ротмистрову удалось избежать военного трибунала.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 02:06:11
Atbildēt
К слову, такими "приписками" не гнушались многие советские полководцы Великой Отечественной. Такая арифметика давала возможность оправдать свои потери, в несколько раз превосходившие потери противника, а заодно получить орден на грудь за "блестяще" проведенный бой или сражение.
Кстати, тот же Ротмистров после битвы под Прохоровкой, где он "уничтожил" 400 вражеских "тигров", был представлен к ордену Суворова I-й степени.
Мирослав Цаплюк
"Вечерние Вести", №084[580], 12 июня 2001 года
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 08:32:59
Atbildēt
Nu. jopcok...Ja šitā ir taisnība, ta <lielākā tanku kauja> apmet kūleni... Šitāds falšs !
Pilnīgi neticās par tādu statistiku.
Bet kauju tak RKKA galu galā vinnēja. To tak nekādi neapgriezīs otrādi 
Secinājums izlec atkal tas pats - paņēma frici arī TUR uz masu...( ja šie skaitļi nav kāda žurnālista zinātniskā/paralēlā proza...)
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 09:07:18
Atbildēt
Viss prasti-no vienas puses tiek ņemts cipars par 12.07. (vācu puse) no otras-zaudējumi par periodu no 12.07. līdz 16.07. .Ģošs razvods,es šito sensāciju zināju jau gadus 7-8 atpakaļ.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 09:16:50
Atbildēt
Vot vot. Ja jau Kurskas kaujā tanku zaudējumu attiecība bija 334 vs. 5, tad pie tāda rasklada RKKA Kurskas kauju NEKĀDĪGI nevarētu vinnēt...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 12:19:38
Atbildēt
Ģošs razvods,es šito sensāciju zināju jau gadus 7-8 atpakaļ.
Varbūt tev grāmatas uzrādīt no abām pusēm, kur šis cipars variējas ar starpību +/- 20 tanki?
Bet kauju tak RKKA galu galā vinnēja.
Kauju pie Prohorovkas vinnēja (Prohorovkas kaujas lauks palika aiz fričiem), bet Kurskas kampaņu pagrūda.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 12:22:36
Atbildēt
Alis
Kurskas kampaņu pagrūda.
===
Kurskas kampaņu pagrūda vācieši... operācija `Citadele` beidzās ar neveiksmi.
====================
Tā arī bija domāts.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 12:24:52
Atbildēt
Alis
Kauju pie Prohorovkas vinnēja (Prohorovkas kaujas lauks palika aiz fričiem), bet Kurskas kampaņu pagrūda.
Ganze noije kreacion.Kur sāka un kur beidza Kurskas kauju RKKA un kur-Vērmahts?Man tiešām būtu topogrāfiskais kretīnisms?
==================
Neizliecies par ... Tur viss saprotams, kurš vinnēja un kurš zaudēja.
Vai tiešām visur jāraksta vācieši/sovoki?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 12:28:20 - Laboja Sovka
Atbildēt
Neizliecies par ... Tur viss saprotams, kurš vinnēja un kurš zaudēja.
Vai tiešām visur jāraksta vācieši/sovoki?
Naciķi un sovoki?Tu tā gribēji teikt?
Oki,no sākuma neticēju savām acīm,tad nāca apskaidrība.Piedāvāju labāk padomāt,KĀPĒC tad sanāca Prohorovka.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 1 Aug 2007 12:28:54
Atbildēt
Alis
Nez kā vācieši nemitīgi vinnēdami visas kaujas pagrūda karu? Tipa pakāsām ar nokautu, bet pēc punktiem vinnējām?
|
