miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 434 . 435 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 21:42:39
Atbildēt 


Anno

Rus- 1 миллион 806 тысяч 123 чел

English- 650,000–1,280,000

Varen uzticams

Interesanti kā tā sanāca tajā raidījumā, varbūt minēja minimālāko vai kā savādāk.




Anno
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 21:49:52
Atbildēt 


Ir daudzi citi resursi. Būs vēlēšanās atradīsi. Aplēses protams, ne visur būs vienādas. Tas nemaina lietas būtību viena kauja krieviem=visi angļu/ amerikāņu kara zaudējumi.

Ja nu man jāizvēlas starp Svanidzi un wiki, tad, laikam izvēlēšos pēdējo.

________________________
keine bewegung ohne überwachung


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 21:55:33
Atbildēt 


Anno

Ja nu man jāizvēlas starp Svanidzi un wiki, tad, laikam izvēlēšos pēdējo.

Es jau nezinu vai Koļa Svanidze veido, vai arī tikai ir runātājs-seja raidījumam.

Ir daudzi citi resursi. Būs vēlēšanās atradīsi. Aplēses protams, ne visur būs vienādas. Tas nemaina lietas būtību viena kauja krieviem=visi angļu/ amerikāņu kara zaudējumi.

Bet apgāž vispār jau pamatīgi, bet cits jautājums, cik kas bija pamatots zaudējumu ziņā.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 21:58:48
Atbildēt 


kurlandlegionar
s jau nezinu vai Koļa Svanidze veido, vai arī tikai ir runātājs-seja raidījumam. ...par šo Svanidzi runā, ka šamais esot tāls rads Josifam Staļinam...nu nezinu, bet komunistiski domājošie krievi šamo sauc par Svoločidze...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:05:17
Atbildēt 


.... Bet kā tas ir iespējams tik daudz cilvēku zaudēt kaujā, tad jau sanāk ka vāči ar tuvu pie miljona zaudēja ......

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:05:20
Atbildēt 


Arbalets

...par šo Svanidzi runā, ka šamais esot tāls rads Josifam Staļinam...nu nezinu, bet komunistiski domājošie krievi šamo sauc par Svoločidze...

Ir jau tāds radu rakstiņš, Mihalkova filmā Stalin.live spēlēja vienu no Svanidzēm.
Par palamu nebrīnos, jo esmu skatījies daudzus raidījumus, kur komūnistus noliek no galvas līdz kājām.

KF jau šis tas par karu arī ir kā tabū, jo viss jau nebija tik jauki un skaisti, tad tādus arī nemīl, kas runā patiesību.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:06:32
Atbildēt 


uldis

.... Bet kā tas ir iespējams tik daudz cilvēku zaudēt kaujā, tad jau sanāk ka vāči ar tuvu pie miljona zaudēja ......

Paskaties saitē uz wiki, jo tur ir arī vāču zaudējumi, kas abos gadījumos ir 100-tos tūkstošu, bet miljons gan nav.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:12:12
Atbildēt 


Anno
Visuzskatāmākais interneta resurss

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Moscow


Wiki ir tik pat labs avots kā Discovery


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:24:00
Atbildēt 


JgdPz IV 70
iespējams, ka arī Čehijā bija miermīļi, kas cerēja pielabināties Ādolfam Aloizovičam, atdodot Sudetus un domāja, ka ar to viss beigsies. ...arī mani izbrīna Čehoslovākijas valsts likvidēšana(pašlikvidācija) 1939.gada martā...nu bija taču arī pēc Sudetu zaudēšanas palikusi valsts un armija...nu arī Slovākijas zaudējumu varēja pieciest...bet tā vienkārši ielaist fričus...nu lai gan, Latvijā bija tas pats...


________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Anno
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:24:27
Atbildēt 


Nav vislabākais, bet ir ātri pieejams un uzskatāms. Iesaki, lūdzu kautko labāku.

________________________
keine bewegung ohne überwachung


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:25:03
Atbildēt 


Stuka
Wiki ir tik pat labs avots kā Discovery ...Discovery es tomēr liktu pirmajā vietā, jo Wiki var rakstīt katrs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:39:20
Atbildēt 


Anno
Nav vislabākais, bet ir ātri pieejams un uzskatāms

Ja tev mājās būtu Lielā Padomju Enciklopēdija, tad arī ziņas no tās būtu pieejamas un uzskatāmas. Bet tas nebūt nenozīmē par ziņu patiesumu.

Iesaki, lūdzu kautko labāku.


Diemžēl uz šo jautājumu ir grūti atbildēt, ziņas tiek vaktas pa kripatiņai no vaciesu memuāriem un tagadējo neatkarīgo krievu vēsturnieku grāmatām. Vismazāk patiesas informacijas ir padomju laika izdotajos krievu ģenerāļu memuāros un to laik oficiālajos izdevumos par karu

Anno
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:52:23
Atbildēt 


Vai Tavas ziņas, kas vāktas pa kripatiņai kautko stāsta arī par Maskavas kauju?

________________________
keine bewegung ohne überwachung


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:57:16
Atbildēt 


Varbūt kaut kas ir fon Boka dienasgrāmatā?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 23:48:34
Atbildēt 


Anno
Bet re ka lielākā daļa bijuši snaiperi.
===
Tas ir bajāns. Kareivji ar labu individuālo sagatavotību - jā. Snaiperi - nē, tā tas nenotiek.

Ziemas karā jau visi somi arī nebija snaiperi...
===
Krievi pie Masakavas vien zaudēja vairāk cilvēku nekā briti un jeņķi visa kara laikā kopā.
===
Tātad, briti (382,6k) + jeņķi (407,3) = 789,9 k neatgriezenisko zaudējumu. Kas attiecas uz RKKA:
- МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, 30 сентября - 5 декабря 1941 г.: Безвозвратные - 514338, Санитарные - 143941.
- МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ [контрнаступление под Москвой], 5 декабря 1941 г. - 7 января 1942 г.: Безвозвратные - 1395861; Санитарные - 231369.

Stuka
Diemžēl uz šo jautājumu ir grūti atbildēt, ziņas tiek vaktas pa kripatiņai no vaciesu memuāriem un tagadējo neatkarīgo krievu vēsturnieku grāmatām.
===
Un no kurienes tiek pieņemts, ka šamējās ziņas ir labākas par PSRS BS arhīvu datiem? Baidos, ka vācu memuāros NEKĀDAS objektīvas ziņas par RKKA zaudējumiem vienā vai otrā operācijā/kaujā Tu neatradīsi...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 23:49:54
Atbildēt 


Njā, man īsti nav skaidrs, kā RKKA rīcībā laikposmā no 1941. gada 22. jūnijam līdz 9. jūlijam varēja nonākt vācu karagūstekņi...

Anno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 01:42:00 - Laboja Anno
Atbildēt 


Interesanti dati. Vai Безвозвратные būtu tas pats, kas angļu val casualties?

Rodric Braithwaite (strādājis Krievijā nevis šodien, bet no 88. līdz 92.g) grāmatā Moscow 1941, kā krievu casualties nosauc 926 tūkstošus; Henz Magenheimer grāmatā Hitlers war, nepilnu miljonu.

Pielieku arī trīs interneta resursus.

Viena neatkarīgā krieviņa aprēķins.
http://www.serpukhov.su/dima/war/eng/elose.htm

Sīkumi par kauju (gan vēl nepabeigta)
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/moscow.htm

Kitušie 20. gadsimtā vispār
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm

________________________
keine bewegung ohne überwachung


vilks
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 06:06:01
Atbildēt 


Mārrutku Jums
PSRS bija ieinteresēta veidot Krievijas armijai draudzīgus arhīvus. Cik sapratu no kādas citas info, kara sākumā krieviem nebija sakarīgas vadības,un tad arī 2reiz lielāki zaudējumi kā vāciešiem nebūtu brīnums. Krievija ir slavena ar to,ka viena no uzvarošākajām tās īpašībām ir neierobežotas iespējas sagādāt tik daudz 'lielgabalu gaļu', cik vajadzīgs.
Citi avoti skaitļu minēšanā varētu būt objektīvāki,bet ļoti precīzi droši vien arī ne.

Sovka



# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 08:49:21
Atbildēt 


vilks
PSRS bija ieinteresēta veidot Krievijas armijai draudzīgus arhīvus.
Arhiivs ir dokumentu kopums.Un tos nevar veidot draudziigaakus vai naidiigaakus-tie ir taadi kaadi ir.

Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 09:31:25
Atbildēt 


PSRS bija ieinteresēta veidot Krievijas armijai draudzīgus arhīvus.
Arhiivs ir dokumentu kopums.Un tos nevar veidot draudziigaakus vai naidiigaakus-tie ir taadi kaadi ir.


Te nu taisnība vien būs arhīvs ir un paliek arhīvs, vienīgais ir tas ko Tev rāda un ko nerāda. To, ko uzskata , ka nevar rādīt uzliek grifu SLEPENS un miers mājās un līdz ar to var iepazīties tikai ar tiem arhīva dokumentiem, kurus arhīva turētājs uzskata par labu esam un viņu nekompromitējošiem.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 10:05:32
Atbildēt 


Abvers
un līdz ar to var iepazīties tikai ar tiem arhīva dokumentiem, kurus arhīva turētājs uzskata par labu esam un viņu nekompromitējošiem.
100 procenti

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 13:04:39
Atbildēt 


vilks
PSRS bija ieinteresēta veidot Krievijas armijai draudzīgus arhīvus.
===
Tur jau tā lieta, ka iekšējās lietošanas arhīvus vienmēr veido tādus, kādi tie ir - jo lēmumu pieņēmējiem (t.i. armijas vadībai) ir nepieciešama maksimāli PRECĪZA informācija par to, kādi spēki ir tās rīcībā un cik PAPILDINĀJUMU frontē esošajām daļām vajadzīgs. Līdz ar to uzdot mazākus zaudējumus par faktiskajiem neviens nav ieinteresēts, jo līdz ar to nesaņems nepieciešamos papildinājumus un nākošo uzdevumu dabūs veikt ar nepietiekošiem spēkiem.

Vēl jo vairāk - ja arhīvi tiktu veidoti tā, lai būtu draudzīgāki, no tiem sen būtu izmests ārā VISS i par represijām, i par zagradotrjadiem, i visādas citādas nesmukas lietas. Odnako tas arhīvos IR un pēc PSRS sabrukuma ir vairāk vai mazāk publicēts...

Anno
Vai Безвозвратные būtu tas pats, kas angļu val casualties?
===
Nezinu. Bezvozvratnije ir tikai kritušie, a zem angļu `casualties` var iekļūt gan kritušie, gan kritušie + ievainotie. Tā kā skaidrības labad tiem `casualties` vienmēr vajadzētu būt skaidrojumam, vai tie ir tikai KIA, vai KIA+MIA+POW...
===
Henz Magenheimer grāmatā Hitlers war, nepilnu miljonu.
===
A no kurienes šams ņem datus?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 20:56:41
Atbildēt 


Daudz atbilzhu uz sheit izteiktajiem jautaajumiem atradiisiet jaunajaas graamataas - "Pravda Viktora Suvorova (Perepisivaja istoriju Vtoroj Mirovoj)", kuraa daudzi veesturnieki publicisti (Meltjuhovs,Nevezhins, Felshtinskijs, Gogun, Veller, Uiks, Doroshenko, Pavlova, Stanilovs, Timura un Hmelnickijs) tieshi vai netieshi atbalsta (arii pamato ar pieejamajiem dokumentiem) Suvorova aizskarto jautaajumu par to, ka PSRS gatavojaas karam ar Vaaciju, bet Hitlers apsteidza Stalinu (preventiivais uzbrukums) par paaris nedeeljaam/meeneshiem. Intetesantas, iesaku izlasiit.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Anno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 23:18:46
Atbildēt 


Maarrutku Jums

A no kurienes šams ņem datus?

Gabals izdots 97. gadā Austrijā un šis dabīgi saka, ka izmantojis arī krievu arhīvu materiālus, kuri līdz 90. gadam nebija pieejami. Tā jau šie visi saka - kurš tad savādāk visus tos gabalus pirks?

Par šito no krievu avotiem norāda uz Vojenno Istoričeskij Žurnal 91. gada decembra un 92. gada janvāra un februāra numuriem. Bet kopumā jau gabals izskatās iespadīgs - izmantotās literatūras saraksts vien uz trīsdesmit lapām.

________________________
keine bewegung ohne überwachung


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2007 09:02:55
Atbildēt 


Neainars
MJ lieto padomju nosaukumu, gluži kā to darītu padomietis, par to kaŗu rakstot. Nevis demokrats un patiesības meklētājs.
===
Nu kā tad latviski sauksim laika periodu no 22.06.1941. - 09.05.1945.?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2007 21:15:10
Atbildēt 


Arbalets
ja vien kāds nebija klausījies no rīta Berlīnes radio un dzirdējis Hitlera runu, ko 22.jūnijā 5.30 pēc Berlīnes laika nolasīja propogandas ministrs Gēbels...tā, starp citu, ir ļoti interesanta...
===
Izliec, ja ir pie rokas...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jūl 2007 00:26:16
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu kā tad latviski sauksim laika periodu no 22.06.1941. - 09.05.1945.?

Noteikti, ka otrais pasaules karš

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jūl 2007 00:34:10
Atbildēt 


Noteikti, ka otrais pasaules karš

Tas gan ir no 1939. gada septembra līdz 1945. gada septembrim.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jūl 2007 01:05:40
Atbildēt 


Smic_
as gan ir no 1939. gada septembra līdz 1945. gada septembrim.

Tatad iepriekšminētais laiks arī tur iekļaujas

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 17 Jūl 2007 08:53:32
Atbildēt 


Stuka
Nu kā tad latviski sauksim laika periodu no 22.06.1941. - 09.05.1945.?
Noteikti, ka otrais pasaules karš

===
Otrais Pasaules karš ir stipri vispārīgs apzīmējums, kas aptver lielāku laika periodu un KDT gandrīz vai pa puspasauli. Līdz ar to, sakot WW2, mēs saprotam VISUS notikumus no 1939. gada septembra līdz pat 1945. gada septembrim. Ja runājam konkrēti par 22.06.1941.-09.05.1945., tam gribot negribot ir jāpiemēro kāds nosaukums. `Barbarossa` īsti neder, jo attiecas uz šī konflikta sākumposmu. `Austrumu fronte` arī ne, jo var sajukt ar karadarbību Klusajā okeānā. Kādi vēl priekšlikumi?

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 434 . 435 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.117
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020