miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2007 22:28:38
Atbildēt 


kurlandlegionar
Председателю СНК СССР поступает документ "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза", в котором предлагается упредить нападение Германии - атаковать немецкие войска первыми.
===
Tas jau nav nekas jauns. Vāciešiem līdzīgi dokumenti sāka parādīties 1940. gada vasaras otrajā pusē (tas tā ilustrācijai, kad šis plāns varētu tikt izstrādāts finālajā versijā, kad apstiprināts un kad - realizēts dzīvē)...




janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jūl 2007 22:47:37
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nebija laika. Strādniekus rūpnīcās vajadzēja tūlīt un tagad, nevis kaut kad tālā nākotnē.

Tad atkal jautājums: priekš kam? Ja Staļins rūpējās par tautu, tad tik milzīgos daudzumos tik īsā laikā dzīt cilvēkus uz rūpnīcām nevajadzēja.

Baidos, ka ražība un vienu strādājošo būs gan augstāka. Lielražošana, kā nekā.

Statistika liecina par pretējo. 1939. g ražību uz ha nesasniedza par 1917.g līmeni. (No PSRS lauksaimniecības ministra runas slēgtajā sēdē).

Ja gribēja aizsargāties, tad pie robežas vajadzēja turēt tikai nelielas sedzējvienības, pamata spēki bija jāizvieto 50-100 km dziļumā.
===
Tā jau arī bija. Sk. karti 155. lpp.


Tikai kaut kā tas kara sākums bija drausmīgi neveiksmīgs un liecināja par PSRS gatavošanos uzbrukt.


Sovka
Komraad-es nekad neesmu teicis,ka PSRS negrasiijaas uzbrukt.Probleema ir terminjos-uz `42 gada vasaru/rudeni,ne aatraak.Par `41 gada vasaru tirgus nevar buut-paskaties karti ar karaspeeka koncentraaciju uz juunija beigaam no abaam puseem.


Es gan sliecos domāt, ka varēja būt arī 41. Sākotnēji iespējams Staļins domāja, ka vai nu Franciju ilgāk vācieši dauzīs, vai arī tai laikā ar Angliju ņemsies, tad arī bruks 42. Bet Hitlers Anglijai neuzbruka un Staļins izdomāja notikumus pasteidzināt. Bet nu ja arī gribēja uzbrukt 42 tas neko diži nemaina. Būtība saglabājās - PSRS bija agresīva sovoku-imperiālistu valsts. Vieta tai Nirbergā 2. Un tās vēsturiskai mantiniecei arī.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jūl 2007 23:07:31
Atbildēt 


janis17ais
Tad atkal jautājums: priekš kam?
===
1) valsts konkurētspējas paaugstināšanai;
2) bez 1) nav iedomāja valsts drošības garantēšana pret ārēju uzbrukumu.
===
Statistika liecina par pretējo. 1939. g ražību uz ha nesasniedza par 1917.g līmeni. (No PSRS lauksaimniecības ministra runas slēgtajā sēdē).
===
Iedo linku, ja ir, palasīšu.
===
Tikai kaut kā tas kara sākums bija drausmīgi neveiksmīgs un liecināja par PSRS gatavošanos uzbrukt.
===
No 1) vēl neizriet 2). Kara sākuma neveiksmēm ir savi cēloņi, kuri te jau ir REIZES apskatīti, un ar hipotētisko gatavošanos uzbrukt tai ir maz sakars...
===
Es gan sliecos domāt, ka varēja būt arī 41.
===
Vai armija var uzbrukt sekmīgi uzbrukt bez detalizēta plāna? Atgādināšu, viena tāda plāna skice ir datēta ar 1941. gada 15. maiju (sk. augstāk - `Apsvērumi`). Un tagad atceramies, ka `Barbarossu` vācieši plānoja apmēram pusgadu, un no apstiprināšanas līdz realizācijai gatavojās vēl apmēram tikpat.
===
Sākotnēji iespējams Staļins domāja, ka vai nu Franciju ilgāk vācieši dauzīs, vai arī tai laikā ar Angliju ņemsies, tad arī bruks 42.
===
Jā, tas ir loģiski.
===
Bet Hitlers Anglijai neuzbruka un Staļins izdomāja notikumus pasteidzināt.
===
Ugu. Un uzbrukt BEZ plāna.
A ja ĪSTAIS plāns bija, tad nafig mocīt Vasiļevski un likt viņam 15. maijā (kad jau karaspēks gatavojas karam saskaņā ar apstiprinātu un detalizētu ĪSTO plānu) izstrādāt kaut kādu atkārtotu, skices-Melnraksta tipa uzmetumu?
===
Bet nu ja arī gribēja uzbrukt 42 tas neko diži nemaina.
===
Kā nu ne - iestāšanās antihitleriskajā koalīcijā un `vecās Eiropas demokrātijas` atbrīvošana no fašisma briesmām...
===
Būtība saglabājās - PSRS bija agresīva sovoku-imperiālistu valsts.
===
...tieši tikpat agresīva, kā kapitālistu-imperiālistu valstis...
===
Vieta tai Nirbergā 2. Un tās vēsturiskai mantiniecei arī.
===
Nu, mūsu `stratēģiskajam sabiedrotajam` arī vieta turpat... šite dejojam, šite - ne... ©


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jūl 2007 23:28:35
Atbildēt 


Maarrutku Jums
1) valsts konkurētspējas paaugstināšanai;

Valsts konkurētspēja no tā ne nepacelsies. Celt rūpnīcas TĀDOS apmēros un ražot tur pamatā uzbrukuma ieročus ir gatavošanās uzbrukuma karam. Aizsardzības vajadzībām vajag pret sevi pozitīvi noskaņoto tautu.

2) bez 1) nav iedomāja valsts drošības garantēšana pret ārēju uzbrukumu.

30-to sākumā neviens PSRS uzbrukt netaisījās.

Iedo linku, ja ir, palasīšu.

To es grāmatā lasīju.

Vai armija var uzbrukt sekmīgi uzbrukt bez detalizēta plāna? Atgādināšu, viena tāda plāna skice ir datēta ar 1941. gada 15. maiju (sk. augstāk - `Apsvērumi`). Un tagad atceramies, ka `Barbarossu` vācieši plānoja apmēram pusgadu, un no apstiprināšanas līdz realizācijai gatavojās vēl apmēram tikpat.

Mani šis fakts maz pārliecina. Plānus var ražot daudz un dikti. Pie tam iespējams tā pavēle vispār ir atpakaļejošo datumu uzrakstīta.

Kā nu ne - iestāšanās antihitleriskajā koalīcijā un `vecās Eiropas demokrātijas` atbrīvošana no fašisma briesmām...

...un komunisma briesmu ievešana


..tieši tikpat agresīva, kā kapitālistu-imperiālistu valstis...

ASV 2. P.K. nevienam negatavojās uzbrukt, Anglija un Francija tāpat.

Nu, mūsu `stratēģiskajam sabiedrotajam` arī vieta turpat... šite dejojam, šite - ne... ©

Labi, pierunāji! Notiesāsim Krieviju, tad ķersimies pie ASV. Lai zin kur vēži ziemo!

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jūl 2007 23:42:33
Atbildēt 


janis17ais
Valsts konkurētspēja no tā ne nepacelsies.
===
A kā Tu domā celt valsts konkurētspēju, neattīstot rūpniecību? Pie kam ne jau visa rūpniecība ražoja ieročus - visupirms jau lai ražotu ieročus, ir jāsaražo metalurģijas cehi, darbgaldi utml., a tālāk jau tas viss ražoja NE TIKAI ieročus. Galu galā, WW2 laikā PSRS veselu čupu graždansko rūpnīcu pārvērta militārajās, rokas granātas RG-42 konservu bundžu korpusos lai ražoja.
===
Celt rūpnīcas TĀDOS apmēros un ražot tur pamatā uzbrukuma ieročus ir gatavošanās uzbrukuma karam. Aizsardzības vajadzībām vajag pret sevi pozitīvi noskaņoto tautu.
===
Ugu, un aizsardzības vajadzībām pietiek ar pozitīvi noskaņotu tautu, bez ieročiem var arī iztikt...

Pie šā būtu incanti paanalizēt Francijas kampaņu. Ieroču tak šamiem netrūka, pozitīvi noskaņotas tautas - arī ne, tak kapitulēja... kur gan bija problēma?
===
30-to sākumā neviens PSRS uzbrukt netaisījās.
===
Nu un kurš PSRS bija devis TĀDAS garantijas? Un ja nu tomēr KĀDS izdomātu uzbrukt, ko tad?
===
Pie tam iespējams tā pavēle vispār ir atpakaļejošo datumu uzrakstīta.
===
Kura PAVĒLE (`Apsvērumi` nav nekāda pavēle, drīzāk analīze par tēmu `ko mums vajadzētu darīt, ja saņemam pavēli uzbrukt Vācijai?`)? Ar kādu atpakaļejošu datumu?
===
..un komunisma briesmu ievešana
===
Ja kapitaļisci nevar nosargāt paši savas valstis, neko darīt...
===
ASV 2. P.K. nevienam negatavojās uzbrukt, Anglija un Francija tāpat.
===
Anglijai un Francijai tobrīd bija kolonijas pa puspasauli, no kurām šamējās atteicās jau pēc WW2 da i to pamatā tikai tāpēc, ka visur uz vietām dabūja iekšās no nacionālās atbrīvošanās kustībām. Par nekādu `sēžam mājās un ieviešam kārtību SAVĀS MĀJĀS` politiku tas neliecina...

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 00:01:23 - Laboja janis17ais
Atbildēt 


Maarrutku Jums
A kā Tu domā celt valsts konkurētspēju, neattīstot rūpniecību? Pie kam ne jau visa rūpniecība ražoja ieročus - visupirms jau lai ražotu ieročus, ir jāsaražo metalurģijas cehi, darbgaldi utml., a tālāk jau tas viss ražoja NE TIKAI ieročus. Galu galā, WW2 laikā PSRS veselu čupu graždansko rūpnīcu pārvērta militārajās, rokas granātas RG-42 konservu bundžu korpusos lai ražoja.

Attīstīt rūpniecību vajag, bet ne tādos tempos un ne uz cilvēku kauliem.

Ugu, un aizsardzības vajadzībām pietiek ar pozitīvi noskaņotu tautu, bez ieročiem var arī iztikt...

Lai saražotu ieročus aizsardzībai nevajadzēja mērdēt badā desmitiem miljonu cilvēku.

Pie šā būtu incanti paanalizēt Francijas kampaņu. Ieroču tak šamiem netrūka, pozitīvi noskaņotas tautas - arī ne, tak kapitulēja... kur gan bija problēma?

Politiskās un militārās valdības stulbuma dēļ.

Nu un kurš PSRS bija devis TĀDAS garantijas? Un ja nu tomēr KĀDS izdomātu uzbrukt, ko tad?

Tātad, vai ir vērts mērdēt badā miljoniem cilvēku lai uzceltu rūpnīcas, kuras pamatā ražoja uzbrukuma ieročus?

Kura PAVĒLE (`Apsvērumi` nav nekāda pavēle, drīzāk analīze par tēmu `ko mums vajadzētu darīt, ja saņemam pavēli uzbrukt Vācijai?`)? Ar kādu atpakaļejošu datumu?

Ar atpakaļejošo datumu tas ir, ka pavēli izrakstīja tikai kādā 1945. gadā lai pierādītu savu miermīlīgumu.

Ja kapitaļisci nevar nosargāt paši savas valstis, neko darīt...

Pēc šis loģikas vajadzēja brukt virsū Sovjetiem pie pirmās izdevības.

Anglijai un Francijai tobrīd bija kolonijas pa puspasauli, no kurām šamējās atteicās jau pēc WW2 da i to pamatā tikai tāpēc, ka visur uz vietām dabūja iekšās no nacionālās atbrīvošanās kustībām. Par nekādu `sēžam mājās un ieviešam kārtību SAVĀS MĀJĀS` politiku tas neliecina...


Un PSRS bija kolonijas gar savām robežām.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 00:24:09
Atbildēt 


janis17ais
Attīstīt rūpniecību vajag, bet ne tādos tempos un ne uz cilvēku kauliem.
===
A kāpēc lai bremzētu tempus? Un kurā tad vietā rūpniecību attīstīja uz cilvēku kauliem?
===
Lai saražotu ieročus aizsardzībai nevajadzēja mērdēt badā desmitiem miljonu cilvēku.
===
Kur tad ir tie desmitiem miljonu badā nomirušo, un - pats galvenais, kur rakstīts, ka šamējie ir nomērdēti ar NOLŪKU? janis17ais
===
Politiskās un militārās valdības stulbuma dēļ.
===
Nu bet tur tak bija demokrātija, tautas vara, un nebija nekādu problēmu ar pozitīvi noskaņotu iedzīvotāju trūkumu? Da i etnisko problēmu VĒL nebija...
===
Tātad, vai ir vērts mērdēt badā miljoniem cilvēku lai uzceltu rūpnīcas, kuras pamatā ražoja uzbrukuma ieročus?
===
1) Kur ir miljoni badā nomirušo plus pierādījumi, ka šamie ir nomērdēti APZINĀTI?
2) Ar ko uzbrukuma ieroči atšķiras no aizsardzības ieročiem.
===
Ar atpakaļejošo datumu tas ir, ka pavēli izrakstīja tikai kādā 1945. gadā lai pierādītu savu miermīlīgumu.
===
Tad jau labāk nebūtu rakstījuši NEKĀDUS dokumentus, tas miermīlību pierādītu vēl labāk...
===
Pēc šis loģikas vajadzēja brukt virsū Sovjetiem pie pirmās izdevības.
===
Pēc WW1 beigām biedri vairs negribēja karot, taupīja cilvēkus. Tobrīd NEVIENA valsts vai valstu grupa neparakstītos uz ilgu un grūtu karu Krievijas plašumos abstraktas `komunismam - nē!` idejas vārdā...
===
Un PSRS bija kolonijas gar savām robežām.
===
Protams, PSRS bija tāda pati impērija kā visas pārējās.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 09:41:59
Atbildēt 


Maarrutku Jums
A kāpēc lai bremzētu tempus? Un kurā tad vietā rūpniecību attīstīja uz cilvēku kauliem?
Kur tad ir tie desmitiem miljonu badā nomirušo, un - pats galvenais, kur rakstīts, ka šamējie ir nomērdēti ar NOLŪKU?

Sākot no kolektivizācijas, beidzot ar golodomoru. Staļins maksāja milzu naudu par ārzemju tehnoloģijām un norēķinājās par tām ar maizi. Tāpēc zemnieki tika sadzīti kolhozos lai paņemtu tiem VISU. 1932/33. gada milzu ražas laikā Ukrainā bija izcēlies bads. Tajā laikā Staļins ārējā tirgū pārdeva ļoti daudz maizes.

Vai fakti liekās kopā?

Nu bet tur tak bija demokrātija, tautas vara, un nebija nekādu problēmu ar pozitīvi noskaņotu iedzīvotāju trūkumu? Da i etnisko problēmu VĒL nebija...

Demokrātija gudros valdniekus negarantē.


1) Kur ir miljoni badā nomirušo plus pierādījumi, ka šamie ir nomērdēti APZINĀTI?
2) Ar ko uzbrukuma ieroči atšķiras no aizsardzības ieročiem.


1) Jau atbildēju.
2) Haubices, ātrgaitas tanki, izpletņi, pikējošie bumb pamatā ir uzbrukuma ieroči.

Tad jau labāk nebūtu rakstījuši NEKĀDUS dokumentus, tas miermīlību pierādītu vēl labāk...

Nu vajag taču kaut kā skaidrot karaspēka koncentrāciju.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 10:10:55
Atbildēt 


janis17ais
Sākot no kolektivizācijas, beidzot ar golodomoru.
===
Piedod, kolektivizācijas mērķis NEBIJA strādājošo apmērdēšana badā. Ar sūdīgu menedžmentu gan visādi varēja gadīties...
===
Staļins maksāja milzu naudu par ārzemju tehnoloģijām un norēķinājās par tām ar maizi. Tāpēc zemnieki tika sadzīti kolhozos lai paņemtu tiem VISU. 1932/33. gada milzu ražas laikā Ukrainā bija izcēlies bads. Tajā laikā Staļins ārējā tirgū pārdeva ļoti daudz maizes.
===
Kā tas iet kopā ar faktu, ka pēc WW2-periodā PSRS graudus iepirka, nevis tirgoja? Ja jau 30. gadu sākumā kolhozi (kas vēljoprojām atradās savās tapšanas stadijās!) varēja saražot tik daudz graudu, ka šamējos varēja tirgot, tad kāda iemesla dēļ 60.-80. gadu Mega Kolhozi to nespēja?
===
2) Haubices, ātrgaitas tanki, izpletņi, pikējošie bumb pamatā ir uzbrukuma ieroči.
===
- Pār `ātrgaitas tanku` ātrgaitu te jau tika rakstīts.
- Aizsardzībā vai tad haubices nelieto nemaz? Par artilērijas sprostuguni nekas nav dzirdēts?
- Izpletņi un DOSAAF - tas protams ir labi, bet vai PSRS uz 40. gadu sākumu bija gana daudz transportaviācijas, lai gaisa desantniekus izmestu ienaidnieka teritorijā veseliem korpusiem?
- Ar pikējošiem bumbvedējiem var lieliski gromīt uzbrūkošā pretinieka apgādes komunikācijas uz ceļiem. Un kādi tad bumbvedēji ira aizsardzības ieroči? Stratēģiskie?

===
Nu vajag taču kaut kā skaidrot karaspēka koncentrāciju.
===
Kur tad šamējā bija? Vot parādi ar pirkstu 155. lpp iepostētajās kartēs...




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 15:12:35
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kur tad šamējā bija? Vot parādi ar pirkstu 155. lpp iepostētajās kartēs...


Kopējais spēku samērs bija tāds, ka krieviem bija visas iespējas ātri vien noverst vāciešu pārspēku atsevišķos rajonos pateicoties milzīgam tanku un lidmašīnu skaitam, kas veidoja galveno WW2 laika triecienspēku

Sovka



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 15:21:08 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Stuka
Kopējais spēku samērs bija tāds, ka krieviem bija visas iespējas ātri vien noverst vāciešu pārspēku atsevišķos rajonos pateicoties milzīgam tanku un lidmašīnu skaitam, kas veidoja galveno WW2 laika triecienspēku

Kurās tad WWII operācijās ir izdevies apturēt kājniekus ar tankiem?Tanki bez kājniekiem ir tikai un vienīgi lielgabali uz riteņiem,teikšu pat vairāk-lielgabali ar ļoti sliktu redzamību uz riteņiem.Tur jau tas iemesls vācu panākumiem-optimāla tanku/kājnieku attiecība un ļoti adekvāta karaspēka vadība visos posmos.

Tālāk-tanks/lidmašīna pat kājnieks pats par sevi vēl neko nenozīmē,šīm lietām/cilvēkiem ir jāatrodas VAJADZĪGAJĀ VIETĀ UN LAIKĀ. Tu taču nestrīdēsies,ka pārsviest mehkorpusu divu dienu laikā uz 250-350 km ir nepaveicams uzdevums,malo togo-pārsviest ne tikai tankus bet arī visu apgādi kura nebūt nav tik elastīga kā karaspēks.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 15:58:00
Atbildēt 


Stuka
Kopējais spēku samērs bija tāds, ka krieviem bija visas iespējas ātri vien noverst vāciešu pārspēku atsevišķos rajonos pateicoties milzīgam tanku un lidmašīnu skaitam, kas veidoja galveno WW2 laika triecienspēku
===
Sk. RKKA td kauju žurnālus par jūnija 20. datumiem. Maršs 250-450 km garumā ir parasta lieta, kas ne visiem T-26 tankiem bija pa spēkam. Bez tam, td atradās nedamobilizētā stāvoklī un tanki brauca pa savam, apgāde - pa savam un motostrēlnieki čāpoja pa savam. Kā rezultātā td, vai vēl jo vairāk, viss MK iesaistījās kaujās pa daļām, pie kam nepilnvērtīgi (tanki vieni paši, bez apgādes, artilērijas un kājniekiem, savukārt kājnieki atsevišķi, jo atpalikuši no tankiem un visa pārējā)...

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:07:53
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Piedod, kolektivizācijas mērķis NEBIJA strādājošo apmērdēšana badā. Ar sūdīgu menedžmentu gan visādi varēja gadīties...

Nu tad PSRS bija izcili ībļi. Kāpēc vajadzēja ATŅEMT ZEMNIEKIEM pārtiku, pat ja zemnieki ir kolhozos.

Kā tas iet kopā ar faktu, ka pēc WW2-periodā PSRS graudus iepirka, nevis tirgoja? Ja jau 30. gadu sākumā kolhozi (kas vēljoprojām atradās savās tapšanas stadijās!) varēja saražot tik daudz graudu, ka šamējos varēja tirgot, tad kāda iemesla dēļ 60.-80. gadu Mega Kolhozi to nespēja?

A ļoti vienkārši. 2. PK laikā milzīga zemniecības daļa tika izkauta frontē. Demobilizētie atceroties kolektivizāciju muka uz pilsētām. Pēc kara muka no laukiem. Sākumā kolhozos pēc pieraduma strādāja vēl samērā normāli, bet ātri sāk iet uz grunti, jo savam darba jēgu neredzēja. Un jo tālāk jo trakāk. Pirms 2. PK laukos dzīvoja 70% no iedz. Cik bija 60-tos neatceros, bet astoņdesmitos jau tikai 30%. Un lielākā daļa vecāka gada gājuma cilvēku vai alkāni.


- Pār `ātrgaitas tanku` ātrgaitu te jau tika rakstīts.
- Aizsardzībā vai tad haubices nelieto nemaz? Par artilērijas sprostuguni nekas nav dzirdēts?


Lai aizsargātos nevajag mēģināt saražot ieročus vairāk nekā visa pārējā pasaulē.

- Izpletņi un DOSAAF - tas protams ir labi, bet vai PSRS uz 40. gadu sākumu bija gana daudz transportaviācijas, lai gaisa desantniekus izmestu ienaidnieka teritorijā veseliem korpusiem?

Nu lūk šeit es domāju ir menedžmenta kļūda. Pie tam korpusi visi vienlaicīgi nav jāmet. Var mest pa daļām, rēķinot ka zaudējumi lidmašīnās būs lieli, bet lielgabalgaļu ātri varēs savākt.

Ar pikējošiem bumbvedējiem var lieliski gromīt uzbrūkošā pretinieka apgādes komunikācijas uz ceļiem. Un kādi tad bumbvedēji ira aizsardzības ieroči? Stratēģiskie?

Stratēģiskie daudz labāk der aizsardzībai, jo uzbrūkot, nav vēlams graut ienaidnieka rūpnīcas, bet tās saņemt veselas (ja tas ir Blitzkriegs uz ko cerēja nači un sovoki.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Sovka



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:18:40 - Laboja Sovka
Atbildēt 


janis17ais
Stratēģiskie daudz labāk der aizsardzībai, jo uzbrūkot, nav vēlams graut ienaidnieka rūpnīcas, bet tās saņemt veselas (ja tas ir Blitzkriegs uz ko cerēja nači un sovoki.

Dumjie briti un āmji.Grāva uz velna paraušanu

Pie tam korpusi visi vienlaicīgi nav jāmet. Var mest pa daļām, rēķinot ka zaudējumi lidmašīnās būs lieli, bet lielgabalgaļu ātri varēs savākt.

PSRS pat savos labākajos laikos vairāk kā 2-3 divīzijas GD izmest vienlaicīgi nespēja.Un tas viss-ar lielāko un labāko transportaviāciju pasaulē.Piedod-tajos laikos pat divīziju(9 000 cilvēku) izmest bija netriviāls uzdevums.

Lai aizsargātos nevajag mēģināt saražot ieročus vairāk nekā visa pārējā pasaulē.

Mēs varam paskaitīt CIK TAD BIJA SARAŽOTS TANKU/LIELGABALU visai pārējai pasaulei uz to pašu `41 gadu.Vajag?

Oi,piemirsu.Pats esi lecis ar izpletni?Par kādu lielgabalgaļu iet runa?Izpletņlēcējs defaultā ir dikti vērtīgs frukts-pārāk daudz naudas sagatavošanā ieguldīts

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:21:55
Atbildēt 


janis17ais
Nu tad PSRS bija izcili ībļi. Kāpēc vajadzēja ATŅEMT ZEMNIEKIEM pārtiku, pat ja zemnieki ir kolhozos.
===
Kur ir rakstīts, ka atņēma? Vienīgajos attiecībā uz golodomoru pievestajos dokumentus stāvēja rakstīts, ka zemniekiem aizliegts pašiem realizēt privātā kārtā lauksaimniecības produkciju, un no tā nekāda ATŅEMŠANA neizriet.
===
2. PK laikā milzīga zemniecības daļa tika izkauta frontē. Demobilizētie atceroties kolektivizāciju muka uz pilsētām.
===
Kā ta viņi varēja mukt, ja no kolhoziem nevienu ārā nelaida? Kolhozniekiem tak nebija uz rokas pasu...
===
Sākumā kolhozos pēc pieraduma strādāja vēl samērā normāli, bet ātri sāk iet uz grunti, jo savam darba jēgu neredzēja. Un jo tālāk jo trakāk.
===
Nu un no kurienes tad 80. gados radās paraugkolhozi, pie kam neviens vien tepat Latvijā? Un kolhozos nebūt nestrādāja vieni paši penši un alkāni... Tos laikus es vēl dusku atceros...
===
Lai aizsargātos nevajag mēģināt saražot ieročus vairāk nekā visa pārējā pasaulē.
===
Ieroču skaitam jābūt adekvātam armijas un aizsargājamās teritorijas lielumam.
===
Stratēģiskie daudz labāk der aizsardzībai, jo uzbrūkot, nav vēlams graut ienaidnieka rūpnīcas, bet tās saņemt veselas (ja tas ir Blitzkriegs uz ko cerēja nači un sovoki.
===
Stratēģiskie bumbvedēji VISPĀR ir TERORISMA ierocis, jo savu galveno uzdevumu (sauszemes karaspēka tiešs atbalsts) šamējie fiziski nav spējīgi izpildīt...


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:37:20
Atbildēt 


Sovka
Dumjie briti un āmji.Grāva uz velna paraušanu

Nu jā, jo viņi gribēja saudzēt savējo karavīru dzīvības.

PSRS pat savos labākajos laikos vairāk kā 2-3 divīzijas GD izmest vienlaicīgi nespēja.Un tas viss-ar lielāko un labāko transportaviāciju pasaulē.Piedod-tajos laikos pat divīziju(9 000 cilvēku) izmest bija netriviāls uzdevums.

Nu pat ne divīziju. Met kaut vai pa bataljonam diennaktī.

Mēs varam paskaitīt CIK TAD BIJA SARAŽOTS TANKU/LIELGABALU visai pārējai pasaulei uz to pašu `41 gadu.Vajag?

Neadekvāti daudz mācēšanai to pārvaldīt un valsts rūpnieciskai kapacitātei.

Oi,piemirsu.Pats esi lecis ar izpletni?Par kādu lielgabalgaļu iet runa?Izpletņlēcējs defaultā ir dikti vērtīgs frukts-pārāk daudz naudas sagatavošanā ieguldīts

Esmu. Divreiz.
Tāpēc jau to fruktu bija daudz, lidmašīnu samērā maz. Metīs pa daļām.

Maarrutku Jums
Kur ir rakstīts, ka atņēma? Vienīgajos attiecībā uz golodomoru pievestajos dokumentus stāvēja rakstīts, ka zemniekiem aizliegts pašiem realizēt privātā kārtā lauksaimniecības produkciju, un no tā nekāda ATŅEMŠANA neizriet.

Nu a kur tad pārtika? Pati pazuda. Nekā. Ko nepaspēja aizvest pārdošanai čeka dedzināja un ar hloru apbēra lai tik iznīcinātu.

Kā ta viņi varēja mukt, ja no kolhoziem nevienu ārā nelaida? Kolhozniekiem tak nebija uz rokas pasu...

Kara laikos bija liels juceklis, daudz dokumentu pazuda. Ar karavīra biļeti (vai vispār bez dokumentiem) gāja iekārtoties darbā. Pēc tam tad pēc darba vai dzīvesvietas kārtoja pasi.

Nu un no kurienes tad 80. gados radās paraugkolhozi, pie kam neviens vien tepat Latvijā? Un kolhozos nebūt nestrādāja vieni paši penši un alkāni... Tos laikus es vēl dusku atceros...

Baltijā laukos situācija bija nesalīdzināmi labāka. Paraugkolhoziem arī Krievijā kaut ko savākt varēja.

Ieroču skaitam jābūt adekvātam armijas un aizsargājamās teritorijas lielumam.

Uzsvars uz AIZSARGĀJAMAS. PSRS grasījās uzbrukt.

Stratēģiskie bumbvedēji VISPĀR ir TERORISMA ierocis, jo savu galveno uzdevumu (sauszemes karaspēka tiešs atbalsts) šamējie fiziski nav spējīgi izpildīt...

Tolaik domāšana bija drusku savādāka.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:41:21 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Un pterodaktīļu trūkums galvās ļauj iztikt ar mazāku ieroču skaitu. Vācieši 1941. gada vasarā ir iztikuši ar 3500 tankiem tur, kur sovjetiem nepietika ar 10 000 - 12 000.
(atkal nonākam pie pareizās ieroču šķiru attiecības, kura PSRS nebija atrasta, + ideoloģijas ietekme uz stratēģiskiem lēmumiem t.i. komunistiem raksturīgā paranoja "apkārt vieni vienīgi ienaidnieki")

Ir arī citi piemēri iz stratēģiskās aviācijas lietošanas: uzbrukums Pēnemindes salai un citiem objektiem, kas aizkavēja/traucēja vācu raķešu programmu; sintētiskā benzīna rūpnīcu bombardēšana, kas nosēdināja uz diētas visu vācu tehniku. Te drīzāk runa ir par to, ka vācu pusei nebija stratēģiskās aviācijas vispār.

Līdz ar atomlaikmeta sākšanos stratēģiskā aviācija var izšķirt kara iznākumu, pat nepiedaloties citām ieroču šķirām. Uzbrukums Japānai ar diviem stratēģiskajiem bumbvedējiem panāca to pašu, kam būtu vajadzējis veselu desantu.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:44:03
Atbildēt 


Sovka

Lielgabalu pārējai pasaulei varētu būt arī vairāk, jo tie bija visiem.

Tankus varētu paskaitīt, kādām valstīm un cik.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 16:45:14
Atbildēt 


Nu jā, jo viņi gribēja saudzēt savējo karavīru dzīvības.

Un PSRS gribēdami saražot 1000 TB-7 ko gribēja?

Nu pat ne divīziju. Met kaut vai pa bataljonam diennaktī.

Un kāda jēga desantēt pa bataljonam?Un galvenias-ar kurām tad lidenēm tiks veikta apgāde?

Neadekvāti daudz mācēšanai to pārvaldīt un valsts rūpnieciskai kapacitātei.


Pilnīgi adekvāta PSRS sauszemes robežai.Un pat par mazu-ko arī pierādīja `41 gada vasara.


Esmu. Divreiz.
Tāpēc jau to fruktu bija daudz, lidmašīnu samērā maz. Metīs pa daļām.


Nu a es-piecdesmitseptiņreiz. Es tā arī nesapratu šo terminu:/Tāpēc jau to fruktu bija daudz, lidmašīnu samērā maz. /Un kāda jēga mest pa kriksim?Desantnieki tik mazā skaitā problēmas(nekādas) neatrisinās.Un ja kādu lideni notriec turpu/šurpu lidojam?Ko tad?

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 17:13:01
Atbildēt 


Sovka
Un PSRS gribēdami saražot 1000 TB-7 ko gribēja?

Iespējams lai pēc Eiropas iekarošanas bombardēt ASV?

Un kāda jēga desantēt pa bataljonam?Un galvenias-ar kurām tad lidenēm tiks veikta apgāde?
Nu a es-piecdesmitseptiņreiz. Es tā arī nesapratu šo terminu:/Tāpēc jau to fruktu bija daudz, lidmašīnu samērā maz. /Un kāda jēga mest pa kriksim?Desantnieki tik mazā skaitā problēmas(nekādas) neatrisinās.Un ja kādu lideni notriec turpu/šurpu lidojam?Ko tad?


Ja dienā uzbrūk pa vairākiem desmitiem kilometru uz priekšu, tad desantnieku izmešanas vieta aŗi drīz būs savējā.

Pilnīgi adekvāta PSRS sauszemes robežai.Un pat par mazu-ko arī pierādīja `41 gada vasara.

Tāpēc, ka gatavojās uzbrukt. Ja aizsargātos būtu viss labi.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 18:12:49 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Vēsie čaļi eesti valstiskā līmenī pasaka -kas ir kas...
...vienkārši un bez kompleksiem...
Эстония на государственном уровне обвинила Россию в развязывании Второй мировой войны

Опубликованные в ежегодном докладе полиции безопасности Эстонии примеры "продолжающейся информационной войны, ведущейся империей (Российской Федерацией ), которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней" свидетельствует о фактическом пересмотре истории Второй мировой войны не на любительском, не на частно - историческом, а на государственном уровне.

KF par sekojošo citātu ir šokā:
"В частности можно вспомнить президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, который сравнил советские войска с "шайкой бандитов" в интервью ВВС".

http://www.regnum.ru/#full835316

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 22:22:23
Atbildēt 


janis17ais
Dumjie briti un āmji.Grāva uz velna paraušanu
Nu jā, jo viņi gribēja saudzēt savējo karavīru dzīvības.

===
Lai nu kā, bet pindobriti stratēģiskos bomberus lietoja EKSKLUZĪVI uzbrukuma nolūkiem, nevis aizsardzībai...
===
Nu a kur tad pārtika? Pati pazuda.
===
Visdrīzāk atsevišķi, sevišķi centīgi partijas darboņi piespieda valstij nodot visu, neatstājot sēklai, kas noveda pie bēdīgas/nekādas ražas nākošajā gadā un no tā izrietošā bada uz vietām. Bet atkal - tas ir LOKĀLS ļaps konkrēta vadītāja neizdarības vai īblisma dēļ, kuru diez vai var vispārināt. Vismaz BEZ dokumentālu faktu pierādījuma.
===
Ko nepaspēja aizvest pārdošanai čeka dedzināja un ar hloru apbēra lai tik iznīcinātu.
===
Faktus/atsauces studijā.
===
PSRS grasījās uzbrukt.
===
Plikvārdīga zajava bez faktu seguma...
===
Tolaik domāšana bija drusku savādāka.
===
Bet tas maz maina stratēģisko bumbvedēju pielietošanas principus, kuri ir palikuši nemainīgi no šamējo izgudrošanas brīža.
===
Pilnīgi adekvāta PSRS sauszemes robežai.Un pat par mazu-ko arī pierādīja `41 gada vasara.
Tāpēc, ka gatavojās uzbrukt.

===
Tu kartes 155. lpp apskatīji ar karaspēka blīvumu shēmām? Jeb man tās iepostēt atkārtoti?

JgdPz IV 70
Un pterodaktīļu trūkums galvās ļauj iztikt ar mazāku ieroču skaitu. Vācieši 1941. gada vasarā ir iztikuši ar 3500 tankiem tur, kur sovjetiem nepietika ar 10 000 - 12 000.
===
1) Pārsteiguma moments (apsteigums karaspēka izvēršanā) un no tā izrietošā iniciatīva;
2) Tanku summārajam skaitam ir maza nozīme, ja nepietiek adbalsca vienību - pavadošo kājnieku (td struktūra!) un autotransporta (vienību komplektācijas līmenis).
===
atkal nonākam pie pareizās ieroču šķiru attiecības, kura PSRS nebija atrasta
===
Taču atradās meklējumu stadijā (taču vācieši arī šeit izrādījās ātrāki). Citām valstīm šķiet tobrīd VISPĀR td neeksistēja pat uz papīra.
===
ideoloģijas ietekme uz stratēģiskiem lēmumiem t.i. komunistiem raksturīgā paranoja "apkārt vieni vienīgi ienaidnieki"
===
Nu un cik tad 30. gados pasaulē bija PSRS draudzīgu ārvalstu? Pamēģināsim tādas saskaitīt uz vienas rokas pirkstiem, da i to nesanāks...

vieux fusil
Vēsie čaļi eesti valstiskā līmenī pasaka -kas ir kas...
...vienkārši un bez kompleksiem...
Эстония на государственном уровне обвинила Россию в развязывании Второй мировой войны

===
Ko īsti nozīmē `развязывание`? Izraisīšana vai līdzdalība izraisīšanā? Ja pirmais, tad kurrāti ir pārcentušies un zajava ir neadekvāta - nekas nemaina to faktu, ka tieši 3. Reihs uzsāka ekspansīvo politiku. Ja otrais, tad taisnības labad būtu jāpiemin arī briti un spranči, kuru darbība un bezdarbība ne māzākā mērā veicināja WW2 sākumu un izplatību...

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 22:33:58
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Ko īsti nozīmē `развязывание`? Izraisīšana vai līdzdalība izraisīšanā? Ja pirmais, tad kurrāti ir pārcentušies un zajava ir neadekvāta
------
Mans domāt/tulkot to kā 1.variantu, jo vārds <učastije> (līdzdalība) nekur nefigurē. Zajava skaidrs, ka neko vēstures pārskatīšanā nemaina, bet šoreiz tas ir tikai zināms pretspars KF informatīvajā karā. Tā teikt - Jūs mums tā, tad mēs Jums šitā pretī...Un iepūtiet mums( EST)...
Vot Jums `vēsie estipoisi`...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 22:53:02
Atbildēt 


vieux fusil
Zajava skaidrs, ka neko vēstures pārskatīšanā nemaina, bet šoreiz tas ir tikai zināms pretspars KF informatīvajā karā. Tā teikt - Jūs mums tā, tad mēs Jums šitā pretī...Un iepūtiet mums( EST)...
===
Baidos, ka šādu zajavu oficiāli neatzīs arī rietumi, ibo no tā izriet 2 lietas:
1) arī pašu līdzvainība kara izraisīšanā;
2) attiecību ar Putinistānu vēl lielāka sabojāšana...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 23:24:41
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu un no kurienes tad 80. gados radās paraugkolhozi, pie kam neviens vien tepat Latvijā?

Pamatā tie paraugkolchozi tika finansēti un uzprišināti no valsc kopējā budžeta, lai būtu uz kurieni aizvest ārzemniekus un parādīt ka Sovdeps ir paradīze priekš darbaļaudīm.
****************************************************
Un kolhozos nebūt nestrādāja vieni paši penši un alkāni.

Paraugkolchozos un tajos kas pie Rīgas ne, bet kaut kur bikuc patālāk provincē situjovina uz 1980-to beigām bija stipri bēdīga. Pašam videnes sākumā sanāca pastrādāt tādā padumjā saimniecībā <40 ļet bez urožaja>

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 23:33:49
Atbildēt 



Pamatā tie paraugkolchozi tika finansēti un uzprišināti no valsc kopējā budžeta, lai būtu uz kurieni aizvest ārzemniekus un parādīt ka Sovdeps ir paradīze priekš darbaļaudīm.



Kā parasti - visu izšķir VADĪTĀJS. Jā- pašiem spožākajiem pogas papildus uzfrišināja ar valsts budžetu. Bet citaadi - prasmīgs kolhoza vadītājs dažu labu tādu 40 ļet bez urožaja 3-5 gados saveda kārtībā. Un laucinieki principā labāk (bagātāk) kā pilsētnieki dzīvoja.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 23:40:10
Atbildēt 


Sovka
Kurās tad WWII operācijās ir izdevies apturēt kājniekus ar tankiem?Tanki bez kājniekiem ir tikai un vienīgi lielgabali uz riteņiem,teikšu pat vairāk-lielgabali ar ļoti sliktu redzamību uz riteņiem.Tur jau tas iemesls vācu panākumiem-optimāla tanku/kājnieku attiecība un ļoti adekvāta karaspēka vadība visos posmos.

Vācu uzbrukuma asmenī virzijas tanki kuriem palīdzēja aviācija. Kājnieki vilkās aizmugurē.
Tieši pret tādu taktiku visiedarbīgāk būtu cīnīties ar to pašu shēmu, tanku un lidmašīnu krieviem bija vairak nekā saprašanas.


Tu taču nestrīdēsies,ka pārsviest mehkorpusu divu dienu laikā uz 250-350 km ir nepaveicams uzdevums,malo togo-pārsviest ne tikai tankus bet arī visu apgādi kura nebūt nav tik elastīga kā karaspēks.

Vācieši kara otrā pusē to tik vien darija, kā pārsvieda tankus pat vēl uz lielākiem attālumiem?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 23:43:38
Atbildēt 


Maarrutku Jums
tanki brauca pa savam, apgāde - pa savam un motostrēlnieki čāpoja pa savam.

Nu tipiska Blitzkrieg taktika

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2007 23:48:25
Atbildēt 


Sovka
Mēs varam paskaitīt CIK TAD BIJA SARAŽOTS TANKU/LIELGABALU visai pārējai pasaulei uz to pašu `41 gadu.Vajag?

Nezinu par 1941, bet WW2 sakumā
lielgabalu skaits
UK - 13000
Francija - 26546
Vācija - 30679
Itālija - 20000
Polij - 5000
PSRS - 55790
Tanki
UK - 547
Francija - 3286
Vācija - 3419
Itālij - 1390
Polija - 887
PSRS - 21110
Japāna - 2000
USA - 300

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Jūl 2007 09:05:55
Atbildēt 


Stuka
tanki brauca pa savam, apgāde - pa savam un motostrēlnieki čāpoja pa savam.
Nu tipiska Blitzkrieg taktika

===
Nejauksim 2 dažādas lietas - td kājniekus (motostrēlniekus) un `tīrajiem` kājniekiem no sd! Motostrēlnieki na to i motostrēlnieki, ka pārvietojas ar mašīnām vai bruņutransportieriem kopā ar tankiem, nevis čāpo kājām n km aiz tiem!
===
Tieši pret tādu taktiku visiedarbīgāk būtu cīnīties ar to pašu shēmu, tanku un lidmašīnu krieviem bija vairak nekā saprašanas.
===
Nu, kad izbeidzās pārsteiguma jeb apsteiguma moments, shēma arī sāka strādāt...
===
Vācieši kara otrā pusē to tik vien darija, kā pārsvieda tankus pat vēl uz lielākiem attālumiem?
===
Salīdzinam metalurģijas tehnoloģiju attīstību uz 1941. gadu. Bez tam - uz to pašu 1943. gadu jau arī T-34 nobraukt maršu 400-500 km nekādas problēmas nesastādīja (ko nevar teikt par T-26 uz kara sākumu).

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.148
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022