| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 19:16:12 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
Bet tas ir tikai viens cietoksnis
===
Brestas cietoksnis un Brestas NR ir 2 dažādas lietas.
===
ko ta pārējie DOTi?
===
Acīmredzot te atsaucās vienota aizsardzības plāna trūkums vai arī nepilnības.
===
Tāds mērķis arī bija Molotova līnijai?
===
Tāds mērķis pēc idejas ir JEBKURAI aizsardzības līnijai.
===
Rietumu pierobežā bija lērums ar visādām upēm, purviem un neizbraucamiem brikšņiem/mežiem. domāju, ka tie DOTi kā reiz piesedza ceļus, bet jamo starpā bija šie purvi un brikšņi.
===
Pastāv iespēja, ka pamatā vācieši visus traucējušos DOTus (vēl ir diskutabls jautājums, cik tādu bija, a atčotu par šamējo stāvokli kamerāds Sofka jau vrode pieveda) iznesa ar artilēriju, un tikai tur, kur piekliboja apgāde un artilērija netika gana operatīvi līdz pirmās līnijas junitiem, DOTu iznešana attiecīgi aizkavējās.
Vadonis
Ko ta Latvija kādam varēja izdarīt 1939/40? Vēl jo vairāk PSRS...
===
Viena neko, bet ja Latvija iestājas Antikominternes paktā, tad kopā ar Somiju, Igauniju, Lietuvu, Poliju, Ungāriju, Rumāniju un Turciju, kuras aiz muguras vēl arī atbalstītu Vācija, Anglija un Francija (gan politiski, gan materiāli, gan ar ekspedīcijas korpusiem) tas jau būtu ļoti nopietns drauds PSRS eksistencei...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 19:28:37
Atbildēt
Pastāv iespēja, ka pamatā vācieši visus traucējušos DOTus (vēl ir diskutabls jautājums, cik tādu bija, a atčotu par šamējo stāvokli kamerāds Sofka jau vrode pieveda) iznesa ar artilēriju, un tikai tur, kur piekliboja apgāde un artilērija netika gana operatīvi līdz pirmās līnijas junitiem, DOTu iznešana attiecīgi aizkavējās.
Tas ir precīzi zināms, ka visus iznesa ar artilēriju vai tikai personiska hipotēze? Es lasīju, ka jamie bija konstruēti lai izturētu tiešu artilērijas apšaudi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 19:35:26
Atbildēt
Alis
Tas ir precīzi zināms, ka visus iznesa ar artilēriju vai tikai personiska hipotēze?
===
Mannerheima līniju iznesa pamatā ar artilēriju. Precīzi nav zināms, bet artilērija ir galvenais aizdomais turamais attiecībā uz noziegumu `kurš iznesa DOTu???`...
Vēl varētu būt arī tāda lieta kā šturmgruppas. Vācieši šamo pieredzi bija sākuši ievākt jau WW1 un atslīpēt tajā pašā Mažino līnijā.
===
Es lasīju, ka jamie bija konstruēti lai izturētu tiešu artilērijas apšaudi.
===
Mannerheima līnijas DOTi arī tipa bija konstruēti tā, lai izturētu artilērijas apšaudi, tomēr šamējos galu sānā ar 152 un 203 mm sastrādāja šķembās. Bez tam, pat ja pats DOTs paliek relatīvi vesels, vēl ilgstošas artilērijas apšaudes tiešā tēmējā jamā garnizons vairs nav sevišķi kaujasspējīgs (kontūzija).
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 20:27:57
Atbildēt
Maarrutku Jums
Viena neko, bet ja Latvija iestājas Antikominternes paktā, tad kopā ar Somiju, Igauniju, Lietuvu, Poliju, Ungāriju, Rumāniju un Turciju, kuras aiz muguras vēl arī atbalstītu Vācija, Anglija un Francija (gan politiski, gan materiāli, gan ar ekspedīcijas korpusiem) tas jau būtu ļoti nopietns drauds PSRS eksistencei...
Pat ja šādu savienību izdotos izveidot(kaut gan tas uz 39./40. gadu nebija iespējams) nedomāju ka šī savienība būtu spēcīgāka par ASI 1941. gadā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 20:32:24
Atbildēt
Tofiks
Pat ja šādu savienību izdotos izveidot(kaut gan tas uz 39./40. gadu nebija iespējams) nedomāju ka šī savienība būtu spēcīgāka par ASI 1941. gadā.
===
Bet ja šī savienība darbotos KOPĀ ar ASI pret PSRS? 
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 21:47:42
Atbildēt
Vienalga, vajadzētu vēl kādu partneri-ASV, UK vai vēl citas valstis
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 23:01:21
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ulmanim teoriju var piemērot ar noteikumu "ja viņš pievienojas..." utt. kā tekstā, bet uz Aloizoviču teorija attiecas pirmkārt. Un sovjeti pieļāva lielu kļūdu, nenodrošinādamies laicīgi pret iespējamo uzbrukumu.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 23:08:03
Atbildēt
Labāk padomāsim, kas traucēja Staļinam noslēgt ar britiem un frančiem (kuru delegācijas bija ieradušās tai pašā 1939.gadā Maskavā,biku agrāk) kolektīvās aizsardzības līgumu, par kuru jamie sprieda?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 23:23:57
Atbildēt
Alis
Labāk padomāsim, kas traucēja Staļinam noslēgt ar britiem un frančiem (kuru delegācijas bija ieradušās tai pašā 1939.gadā Maskavā,biku agrāk) kolektīvās aizsardzības līgumu, par kuru jamie sprieda?
===
Nevēlēšanās klaji pozicionēties pret Hitleru, tādējādi ierakstoties šamā ienaidniekos? Bez tam, nedomāju, ka Staļins uzticētos kapitālistiem, t.i. angļiem un frančiem; šams drīzāk uzskatītu, ka kolektīvais līgums ir mēģinājums sarīdīt šamējo ar Hitleru.
No ģeopolitiskā viedokļa PSRS bija izdevīgs neuzbrukšanas līgums ar Vāciju, kura rezultātā PSRS varēja noskatīties, kā rietumu kapitālisti plēšas paši savā starpā.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 23:28:12
Atbildēt
Nevēlēšanās klaji pozicionēties pret Hitleru, tādējādi ierakstoties šamā ienaidniekos?
Paskaties to laiku avīzes, fošisckā germāņija tiek lamāta no vienas vietas. Tas nebūs patiesais arguments. Iespējams Staļinam jau bija savs funktieris attiecībā gan uz Poliju, Baltiju un Somiju. Tāds līgums jamam sasietu rokas, ibo sovdepija pēc agresijas kādai no šām valstīm defaultā kļūtu par ļauno agresorvalsti.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 23:38:03
Atbildēt
Alis
Paskaties to laiku avīzes, fošisckā germāņija tiek lamāta no vienas vietas.
===
Kā tad tas iet kopā ar Molotova - Ribentropa paktu un kopīgo parādi Brestā Polijas kampaņas izskaņā? Jeb vai pēdējā ir bajāns?
===
Iespējams Staļinam jau bija savs funktieris attiecībā gan uz Poliju, Baltiju un Somiju.
===
Staļinam bija vajadzīga izeja uz atklāto Baltijas jūru, pretējā gadījumā, sākoties karam ar Vāciju, pēdējai būtu neierobežota kundzība Baltijas jūrā un padomju Baltijas flote paliktu bloķēta Somu līcī, kā tas arī faktiski notika...
Es gan neesmu dzirdējis, ka tie paši briti par Baltijas aneksiju 1940. gada jūnijā būtu sevišķi sašutuši. Viņiem bija vajadzīgs, lai PSRS saķeras ar Vāciju, un tamdēļ šamie bija gatavi upurēt savus tipa aliensus (Baltiju)...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 23:49:58
Atbildēt
Ietekmes sfēru dalīšanai ar Vāciju ir vismaz trīs trūkumi:
1. Dod Hitleram rīcības brīvību Eiropā, ar iespēju uzbrukt arī PSRS, kas notika 1941. gada vasarā.
2. Neglābjami sabojā attiecības ar austrumeiropiešiem, kas liks sevi manīt, tikko sovjeti vairs nebūs lieli un vareni.
3. Rada neērtu tēmu par komunistu-nacistu savienību, ko sovjeti nebūs gatavi apspriest tuvākajos 10 000 gados.
Lai bloķētu padomju floti, vāciešiem vispirms ir jāiekaro Baltija. Bet lai somi uzsāktu naidīgas darbības pret PSRS, ir jābūt iemeslam. Somijas komunizācijas mēģinājums bija šis iemesls.
Sovjetu pēkšņās bailes no rietumu intervences (no kuras nebaidījās ne 20-tajos, ne 30-tajos, sk. tolaiku plakātus) ir vai nu totāla nekā nezināšana par pārējo valstu attiecībām (maz ticams), vai... ne visai izdevies mēģinājums slēpt padomju ekspansiju.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 00:04:35
Atbildēt
pirms kada laika biju nopircis gramatu par Eiropas fortifikacijam savaa iemilotakajaa valodaa Krievu  un tur bija minets ka shiem truka labiericibu nu vardsakot baigi struntigas bija japastudee un jauzraksta
parspriedums
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 00:25:30 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
No lapas http://www.volk59.narod.ru/
Техника [танки, самолеты, автомобили] были все плохими. В том числе знаменитые Т-34. У него была 76-мм пушка, 50-мм броня - и все. Моторесурс - 150 часов. Достаточно?
Насчет "приказа о боеготовности на пару дней раньше" - ничего бы это не дало. Танки так же поломались бы по дороге, как и после 22 июня.
В этом смысле, разумеется, официальная советская версия поражения летом 1941 - чушь.
Была не "неготовность к войне", а неподготовленность.
Части РККА совершенно не умели взаимодействовать между собой - например, мехкорпуса не взаимодействовали с авиацией и даже с собственной артиллерией. Связь везде была в безобразном состоянии. В итоге - многие части были просто как слепые. Равно как и командование вплоть до самого высокого уровня.
Насчет танков [и самолетов] - дело было не в устарелости, а в изначально плохом качестве техники. Она просто ломалась еще до боев. Плюс конструктивные недостатки [тех же Т-34 и КВ].
Это вкратце, сходу.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 00:34:41 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Sovka
Vajag tik rakt-rezultāti būs.Isajevu arī neesi lasījis-ļoti pamācoša viela.
Pie tās pašas adreses-
'' 06.12.2005 10:20
Kostas Здравствуйте.
Подскажите ,пожалуйста, кто таков Исаев Алексей Валерьевич, автор трудов "От Дубно до Ростова"и "Антисуворов" ?
Здравствуйте, Костас.
Исаев - один из новых российских историков. У него нет формального исторического образования [то есть диплома], однако он в свое свободное от работы время [и за счет времени на сон] ведет исторические исследования. В отличие от некоторых других нынешних "историков" [типа Соколова и Бешанова], Исаев работает с архивными материалами, что требует немало времени и денег. В общем, на мой взгляд - Исаев в настоящее время один из лучших авторов по военной истории в России. Разумеется, есть и у него недостатки, но тем не менее его труды достойны уважения.''
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 00:46:21
Atbildēt
JgdPz IV 70
Dod Hitleram rīcības brīvību Eiropā, ar iespēju uzbrukt arī PSRS, kas notika 1941. gada vasarā.
===
Jā, bet Vācijas kašķis ar Angliju un Franciju bija PSRS izdevīgs gan ideoloģiski, gan arī no banāla konkurentu aizvākšanas viedokļa. Turpretī pakta noslēgšana starp PSRS un Angliju/Franciju, pirms abas pēdējās taptu REĀLI apdraudētas no Vācijas, bija neiespējama ideoloģiski un neracionāla, jo klaji sanaidotu PSRS ar Vāciju. Molotova - Ribentropa pakts bija loģisks kompromiss.
===
Neglābjami sabojā attiecības ar austrumeiropiešiem, kas liks sevi manīt, tikko sovjeti vairs nebūs lieli un vareni.
===
Austrumeiropieši ir bandinieki uz Eiropas šaha laukuma.
===
Rada neērtu tēmu par komunistu-nacistu savienību, ko sovjeti nebūs gatavi apspriest tuvākajos 10 000 gados.
===
Sadarbību ar nacistiem vispār var piesiet ar daudziem, gan poļiem (Čehoslovakijas sadalīšana), gan arī Rietumu demokrātijām (Minhene). Tā ka PSRS te ne ar ko diži neizceļas.
===
Lai bloķētu padomju floti, vāciešiem vispirms ir jāiekaro Baltija.
===
Nav obligāti. Vāciešiem JAU ir Rostoka un Danciga (Gdaņska), nu ok, pēdējā daļēji, vismaz līdz Polijas okupācijai. Kamēr sovjetiem - tikai Ļeņingrada.
===
Bet lai somi uzsāktu naidīgas darbības pret PSRS, ir jābūt iemeslam.
===
Tas mēs tagad tā spriežam. Tobrīd tak arī bija `aukstais karš`, tikai ne tik izteikts kā tagad, un somi pasīvi un potenciāli bija antikomunistu pusē. Tā ka uzskatīt šos par diži draudzīgiem arī sovjetiem nekāda rezona nebija.
===
Sovjetu pēkšņās bailes no rietumu intervences (no kuras nebaidījās ne 20-tajos, ne 30-tajos, sk. tolaiku plakātus)
===
Taisni otrādāk, propaganda vēstīja, ka kapitālisti tā vien tīko iznīcināt strādnieku un zemnieku valsti. Kas arī bija daļēja taisnība, ibo precedents (ārzemju intervence Pilsoņu kara laikā) jau bija, da i rietumu buržuji neatteiktos iznīcināt PSRS, ja būtu tāda iespēja. Cita lieta, ka idejas `pret komunismu!` vārdā vien reti kurš kapitālists bija ar mieru nolikt galvu...
===
ne visai izdevies mēģinājums slēpt padomju ekspansiju.
===
Šaubos, ka to kāds nopietnā līmenī cenšas to diži slēpt, ibo pasākums ir pārāk uz sejas. Da i būtu dīvaini, ja lielvalsts nerīkotos ekspansīvi...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 00:53:34
Atbildēt
kurlandlegionar
Техника [танки, самолеты, автомобили] были все плохими. В том числе знаменитые Т-34. У него была 76-мм пушка, 50-мм броня - и все. Моторесурс - 150 часов. Достаточно?
Насчет "приказа о боеготовности на пару дней раньше" - ничего бы это не дало. Танки так же поломались бы по дороге, как и после 22 июня.
===
Kurš tad par to strīdas. Tas pats T-34 - ideja jau bija super, tikai tehniskais izpildījums 1941. gada mašīnai pašvaks...
===
Была не "неготовность к войне", а неподготовленность.
===
Starp šīm 2 lietām nav LIELAS starpības, viņas ir savstarpēji saistītas un viena no otras izrietošas.
===
Части РККА совершенно не умели взаимодействовать между собой - например, мехкорпуса не взаимодействовали с авиацией и даже с собственной артиллерией. Связь везде была в безобразном состоянии. В итоге - многие части были просто как слепые. Равно как и командование вплоть до самого высокого уровня.
===
Principā pareizi, varbūt par to sadarbības prasmi ir drusku par skarbu (ir grūti adekvāti sadarboties un vadīt n dažādus junitus situācijā, kad NEKAS nenotiek pēc plāna, vai tāda nemaz lāga nav), bet pārējais teksts ir adekvāts...
===
Насчет танков [и самолетов] - дело было не в устарелости, а в изначально плохом качестве техники. Она просто ломалась еще до боев. Плюс конструктивные недостатки [тех же Т-34 и КВ].
===
Taisni tā, `jauno un moderno` T-34 un KV-1 kvalitāte bija zema, bet T-26 patiešām BIJA novecojis, kā morāli, tā fiziski. Bez maz vai labākais tanks uz 1941. gada vasaru bija BT-7...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 01:28:12 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Была не "неготовность к войне", а неподготовленность.
Piekrītu, ka atšķirība nav liela, bet te nav vairāk propagandas?
Bija jau tā, ka pēc kara bija versija, ka nacistu ordas uzbruka, kas bija lielā pārspēkā un ''mierīgajai'' padomijai nebija ne tur tanku, ne tur lidmašīnu, lai vispār kaut ko darītu, bet bija un pie tam vairāk, kaut tur bija arī citi faktori, bet diezin vai padomijas nomenkalatūrai gribētos to atzīt.
Respektīvi,''официальная советская версия поражения летом 1941 - чушь''
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 01:33:31
Atbildēt
Bosiks
Nu tad ko mēs te runājam??? Jeb tu nezini ka CCCP valdīja Orvela princips - visi dzīvnieki ir vienlīdzīgi, bet daži ir vienlīdzīgāki...
Piekrītu, nav apstrīdams. PSRS privelēģijas bija vērtīga lieta, tur pretī Rietumu pasaulē valdīja dolārs par kuru varēja pirkt un pārdot.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 01:40:15
Atbildēt
kurlandlegionar
Piekrītu, ka atšķirība nav liela, bet te nav vairāk propagandas?
===
Meibī.
===
Bija jau tā, ka pēc kara bija versija, ka nacistu ordas, kas bija lielā pārspēkā un ''mierīgajai'' padomijai nebija ne tur tanku, ne tur lidmašīnu, lai vispār kaut ko darītu, bet bija un pie tam vairāk, kaut tur bija arī citi faktori, bet diezin vai padomijas nomenkalatūrai gribētos to atzīt.
===
Faktorus varam uzskaitīt, tie bija sekojoši.
1) Karaspēka blīvums pie robežām bija aizsardzībai nepietiekošs.
2) Nebija NEKĀDA plāna, kā rīkoties situācijā, kad vācieši sakauj t.s. `армии прикрытия`, ko šamējie arī izdarīja. Nācās improvizēt, ar labi zināmām sekām.
3) Armija neprata pienācīgi rīkoties ar radiosakaru līdzekļiem.
4) Tehnika bija fiziski un morāli novecojusi (tanki T-26 un vēl vecāki modeļi) vai zemas kvalitātes (T-34, KV-1, lidmašīnas).
5) Mehanizētajās daļās nebija pietiekoši daudz autotransporta un mobilo remonta bāzu vienību.
6) Tanku divīzijas štats bija neadekvāts un tālu no optimālā, kuru vācieši jau bija atraduši, mācīdamies no pieredzes Polijā un Francijā.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 01:44:17 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Maarrutku Jums
Faktorus varam uzskaitīt, tie bija sekojoši.
Jautājums varbūt smagi diletantisks  , bet cik no šiem faktoriem vajadzēja nebūt, lai nebūtu tik smagas situācijās, kāda izveidojās 1941. gada vasarā?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 01:50:58
Atbildēt
kurlandlegionar
bet cik no šiem faktoriem vajadzēja nebūt, lai nebūtu tik smagas situācijās, kāda izveidojās 1941. gada vasarā?
===
Pamatā izšķirošs ir faktors Nr. 1, vēl ir būtiski 3. un 5. Adekvāts 5. un 6. faktora atrisinājums automātiski ne gluži pilnībā, bet LIELĀ MĒRĀ kompensētu probēmu Nr. 4.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 10:42:14
Atbildēt
Kā tad tas iet kopā ar Molotova - Ribentropa paktu un kopīgo parādi Brestā Polijas kampaņas izskaņā? Jeb vai pēdējā ir bajāns?
Nu tā visa gānīšanās pret Vāciju bija akurāt līdz 23.08.1939., pēc tam politiskais kurss mainījās par 180 grādiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 10:46:09
Atbildēt
Nav obligāti. Vāciešiem JAU ir Rostoka un Danciga (Gdaņska), nu ok, pēdējā daļēji, vismaz līdz Polijas okupācijai. Kamēr sovjetiem - tikai Ļeņingrada.
Liepāja vairs neskaitās?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 10:48:33
Atbildēt
bet T-26 patiešām BIJA novecojis, kā morāli, tā fiziski.
Pastāsti sīkāk par to fizisko novecošanu tankiem, kurus saražoja pēc 1939. gada?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 10:50:29
Atbildēt
Alis
Liepāja vairs neskaitās?
===
Jautājums, cik lielā mērā šamējo gada laikā paspēja aprīkot atbilstoši Baltijas JKF vajadzībām - kā nekā JKF kuģiem saprotamu iemeslu varēja nederēt tas aprīkojums, kāds ostā bija saņemts `mantojumā` no LR v.1.0. kara flotes...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 10:53:20
Atbildēt
Jautājums, cik lielā mērā šamējo gada laikā paspēja aprīkot atbilstoši Baltijas JKF vajadzībām - kā nekā JKF kuģiem saprotamu iemeslu varēja nederēt tas aprīkojums, kāds ostā bija saņemts `mantojumā` no LR v.1.0. kara flotes...
Ko mēs zinam par to LR v.1.0. aprīkojumu Liepājas ostā, kurš nederēja sovoku JFK? Kāpēc jams derēja, kad Liepāja bija īrēta bāze un kurā remontēja un apkalpoja "Kirovu", kurš bija cietis Ziemas kara laikā?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jūn 2007 11:11:26
Atbildēt
Alis
Ko mēs zinam par to LR v.1.0. aprīkojumu Liepājas ostā, kurš nederēja sovoku JFK?
===
Citas klases kuģi... prasītos parakt dziļāt, kas bija Baltijas JKF rīcībā, cik kreiseru, cik eskadras un parasto mīnukuģu utml..
===
Kāpēc jams derēja, kad Liepāja bija īrēta bāze un kurā remontēja un apkalpoja "Kirovu", kurš bija cietis Ziemas kara laikā?
===
Nav izslēgts, ka izlīdzējās ar to, kas bija, bet ar to, kas bija, varēja būt par maz plaša mēroga karadarbības nodrošināšanai pret adekvātu pretinieku.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 15:32:54
Atbildēt
Neainars
Un vai tad Hitlera iemaršēšanu čechos, kad tie arī pretī nešāva, nav jāsauc par okupāciju?
===
Atkarīgs no tā, kā pēc šī flešmoba tika realizēta Čehoslovakijas pārvalde. Ja to kaut formāli darīja vācu militārpersonas vai amatpersonas - tad okupācija bija. Ja čehoslovaku marionetes - tad arī sanāk, ka ne.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 15:42:34
Atbildēt
Maarrutku Jums
Atkarīgs no tā, kā pēc šī flešmoba tika realizēta Čehoslovakijas pārvalde. Ja to kaut formāli darīja vācu militārpersonas vai amatpersonas - tad okupācija bija. Ja čehoslovaku marionetes - tad arī sanāk, ka ne.
Fprincipā tika atšķelta Slovākija, kura tika uztaisīta par neatkarīgu un Lielvācijas Trešajam Reiham draudzīgu sabiedroto valsti. Atlikusī Čehoslovakijas daļa tika pārsaukta par Bohēmijas un Morāvijas protektorātu, kurā visa vara atradās Lielvācijas civilo un militāro iestāžu rokās. Šādu stāvokli Dižais Fīrers plānoja saglabāt līdz kara beigām un pēc tam, kad no Eiropas tiktu patriekti boļševiku cilvēkēdāji un žīdmasoņu ģermokrāti, Čehijai atjaunotu neatkarību un tā iekļautos Jaunajā Eiropā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
