miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:41:02
Atbildēt 


Mūsdienu izgudrojums ir šis termins, nevis darbības, kuras šamējs apraksta...

Nebūs pareizi, akurāt darbības, kuras attiecas uz šo terminu, izgudroja āmji (ja ir vēlēšanās varu pat sameklēt uzvārdus) un tas notikās ap 1948-1950.gadiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:42:43
Atbildēt 


kuru vācieši tāpat kā kavalēriju zirgos iznesa itin viegli.


Neesmu lasījis par šo divīziju "vieglu iznešanu" (ja neņem vērā kreatīvu par kav.div. viena bataljona/pulka (bet ne tanku) atšaušanu).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:43:34
Atbildēt 


Sovka
Nu ar tām 20 min ir tā visai nosacīti...es te interesējos pie mūsu pašu puikiem, kas šajos laikos bija OMD laikā pie lielgabaliem...nu tie, kas apkalpoja tos 100 mm lielgabalus...tad nu šamie esot izvērsu pa 4 min...un novākušies arī...un tas esot bijis tāds vēl no padomju laikiem normatīvs...bet nu laikam jau normatīvam nav ne vainas, jo tos, kas aizkavēsies pozīcijās to "nakrojut"...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:44:25
Atbildēt 


Aizsardzības līnijas netiek gatavotas konkrētiem kariem,tās gatavo lai stiprinātu kopējo aizsardzības sistēmu.Nu pūlējās-nesanāca,pārrāva nabassaiti un epilogā izrādījās,ka nav ne jēdzīgu tanku,ne lideņu un gala sānā karam nebija gatavi.Vācieši turpretī advancēja uz tankiem(nebūt ne sava laika labākajiem,ja skatamies bruņu/kalibru) un lidenēm,kuras jāpiezīmē tomēr bija IZCILAS līdz pat kara beigām.

Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:45:58 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Neesmu lasījis par šo divīziju "vieglu iznešanu" (ja neņem vērā kreatīvu par kav.div. viena bataljona/pulka (bet ne tanku) atšaušanu).

Vajag tik rakt-rezultāti būs.Isajevu arī neesi lasījis-ļoti pamācoša viela.Painteresējies par kaujām pie Barvenkovas.

Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:48:17
Atbildēt 


Arbalets

Aga un sagatavot(citēju):Ienaidnieks uzbrūk, pirmā izdevīgā līnijā pilna profīla pozīcijas un stāvēt līdz nāvei. Artilērijas pozīciju viena lielgabala apkalpe izveido apmēram 20.minūtēs, ja nav jāiekaļās klintīs..Tu tak pats esi dienējis un lieliski saproti,ka ne par kādām pilna profila pozīcijām 20 minūšu laikā runas būt nevar.Pilna profila pozīcija ir vairākas aizsardzības līnijas un nevis ierakums līdz zodam.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:48:29
Atbildēt 


Aizsardzības līnijas netiek gatavotas konkrētiem kariem,tās gatavo lai stiprinātu kopējo aizsardzības sistēmu.Nu pūlējās-nesanāca,pārrāva nabassaiti un epilogā izrādījās,ka nav ne jēdzīgu tanku,ne lideņu un gala sānā karam nebija gatavi.

Kas tad patraucēja tam lai sanāktu? Ko vainosim - vāciešus, pterodaktiļus, Staļinu vai varbūt visu sistēmu?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:49:47 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Droši vien mūsdienu moderno zinātni psiholoģiju piesauksim-tā šajā forumā bieži vien izskaidro visu

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:49:53
Atbildēt 


Vajag tik rakt-rezultāti būs.Isajevu arī neesi lasījis-ļoti pamācoša viela.


Esmu lasījis, esmu. Varen smalki apraksta katru vācu divīziju un pulku, tikai par SA ne vārda.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:51:32
Atbildēt 


Alis

Varen smalki apraksta katru vācu divīziju un pulku, tikai par SA ne vārda.

Uzreiz pieķert melošanā Tevi vai pats postu izlabosi?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:53:18
Atbildēt 


Sovka

Karogs tev rokā, uz priekšu!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:57:12
Atbildēt 


Alis

Nu tad-Tu rakstīji,ka :Varen smalki apraksta katru vācu divīziju un pulku, tikai par SA ne vārda.

Например, 185-я мд 21-го мк на базе 185-й стрелковой дивизии. 103-я мд 26-го мк переформирована в марте 1941 г. из 103-й сд. Не будем забывать о том, что росту механизированных соединений сопутствовало расформирование кавалерийских частей и соединений. 221-я мотодивизия 27-го мк была развернута на базе 19-й Узбекской ордена Ленина горно-кавалерийской дивизии. 210-я моторизованная дивизия 20-го мк формировалась на базе 4-й орденов Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды Донской казачьей имени К.Е. Ворошилова кавалерийской дивизии. Разумеется, были моторизованные дивизии, создававшиеся с нуля, это, например, 205-я мд 14-го мк, 236-я мд 28-го мк. 220-я мд 23-го мк начала формироваться в апреле 1941 г. на базе 71-го запасного кавалерийского полка [г. Кирсанов] и танкового батальона из г. Свердловска.

Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 15:58:37
Atbildēt 


Не 19 августа начало процесса, а 16-е. Если посмотреть даты назначения командиров новых дивизий, то получается следующая картина:
Девятов Сергей Николаевич 114-я сд 16.08.1939;
Бирюзов Сергей Семенович 132-я сд 16.08.1939;
Басанец Лука Герасимович 140-я сд 16.08.1939;
Герасимов Иван Михайлович 146-я сд 16.08.1939;
Черняев Платон Васильевич 156-я сд 16.08.1939;
Александров Петр Алексеевич 155-я сд 18.08.1939;
Холзинев Алексей Назарович 166-я сд 18.08.1939;
Старухин Николай Иванович 178-я сд 18.08.1939;
Миронов Павел Васильевич 107-я сд 19.08.1939;
Березин Александр Дмитриевич 119-я сд 19.08.1939;
Зотов Александр Семенович 128-я сд 19.08.1939;
Вольхин Александр Алексеевич 145-я сд 19.08.1939;
Глаголев Василий Васильевич 157-я сд 19.08.1939;
Будыхо Александр Ефимович 171-я сд 19.08.1939;
Бирюков Николай Иванович 186-я сд 19.08.1939.
Это не полный список, а лишь несколько характерных примеров. Источник данных: «Командование корпусного и дивизионного звена Советских вооруженных сил периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. М.: Военная академия им. Фрунзе. 1964».

Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:00:29
Atbildēt 


Šie citāti ir no Isajeva grāmatas DIVĀM rindkopām.Ja būtu lasījis,noteikti būtu pamanījis,ka autors patstāvigi analizē neveiksmju cēloņus tieši salīdzinot vācu/krievu divīzijas.
Karoč-materiālo daļu vajadzētu(ja kas).

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:01:57
Atbildēt 


Alis
Tad kādiem konkrētiem apstākļiem šīs aizsardzības līnijas gatavoja sovoki?
===
A nekādiem, ibo nebija jau oficiāla saspīlējuma, kāds tobrīd pirms kariem vēl bija visnotaļ ierasta lieta (atgādināšu - vairumā gadījumā līdz karu faktiskajiem sākumiem tobrīd dedzināja un stūrēja visupirms diplomātiskas prasības, kuru neizpildīšanas gadījumā militārs spēks bija galējais līdzeklis; tā piemēram, PSRS somiem piestādīja ultimātu, vācieši - poļiem. Francijas kampaņa sākās bez īpašiem diplomātiskiem najezdiem, ibo valstis JAU bija karastāvoklī). Līdzīgi arī somi neturēja Mannerheima līniju 100% kaujas gatavībā VISU LAIKU. Gatavoties viņi sāka tikai pēc PSRS najezdiem...
===
Mūsdienu izgudrojums ir šis termins, nevis darbības, kuras šamējs apraksta...
Nebūs pareizi, akurāt darbības, kuras attiecas uz šo terminu, izgudroja āmji (ja ir vēlēšanās varu pat sameklēt uzvārdus) un tas notikās ap 1948-1950.gadiem.

===
Pag pag, ar ko tad loģistika atšķiras (pēc būtības) no apgādes un transporta sistēmais, kāda pastāvēja vēl ilgi pēc šāda termina izgudrošanas?

===
Neaizmirsīsim, ka katrā SA kavalērijas divīzijā bija vieglo (ne jau T-38) tanku pulks
===
Tanku pulks - tas protams ir labi, bet šamam atkal vajag apgādes automašīnas, kuras gluži vis uz siena nebrauks...

Arbalets
Nu ar tām 20 min ir tā visai nosacīti...es te interesējos pie mūsu pašu puikiem, kas šajos laikos bija OMD laikā pie lielgabaliem...nu tie, kas apkalpoja tos 100 mm lielgabalus...tad nu šamie esot izvērsu pa 4 min
===
Viena lieta ir pārvest lielgabalu no pohodnā režīma kaujas režīmā. Pavisam cita lieta - sagatavot maskētu un aizsargātu pozīciju, vai, vēl jo vairāk, no tādu pozīciju tīkla sastāvošu vienotu aizsardzības sistēmu...

Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:17:43 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Возьмем эпизод дубненских боев, описанный в нескольких мемуарах, и рассмотрим его с точки зрения техники, организации и данности 1941-го, необъявленной на момент начала боевых действий мобилизации. Это встречный бой группы 43-й танковой дивизией 19-го мехкорпуса и боевой группы 11-й танковой дивизии вермахта. Местом постоянной дислокации дивизии был Бердичев. Получила она вполне типовую задачу: совершить 300-километровый марш, выдвинуться из Бердичева к Ровно и быть готовой наносить контрудары по наступающим частям немцев. В 43-й тд имелось в наличии на 22.06.41 5 KB, 2 Т-34, 230 Т-26. Артиллерия была представлена 4 [вместо 12] 152-мм и 12 122-мм гаубицами, 4 76-мм полковыми пушками, 4 37-мм зенитками .Вместо 1360 автомашин по штату, в 43-й тд было всего 630, 571 грузовик, из них 150 неисправны. Вместо 83 тракторов по штату было всего 15.

Tie ir citāti kuri tieši skar CA.Par maz?Varu 10(desmit) lappuses piemētāt(ja vajag)

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:21:33
Atbildēt 


Līdzīgi arī somi neturēja Mannerheima līniju 100% kaujas gatavībā VISU LAIKU. Gatavoties viņi sāka tikai pēc PSRS najezdiem...

Nezinu par ko domāja sovoki būvējot aizsardzības līnijas, bet somi konkrēti zināja, kādiem mērķiem kalpos Manerheima un Salpas līnijas. Somiem jau arī nebija pie Manerheima čupu ar divīzijām atšķirībā no sovokiem, tikai somi nez kāpēc prata izmantot gan aizsardzības līniju gan apkārtnes dabisko reljefu.

Loģistika sevī iekļauj ne tikai apgādi un transportu, bet arī :
materiāldaļas projektēšanu un izveidi, iegādi, uzglabāšanu, transportēšanu, sadalīšanu, tehnisko apkopi, evakuēšanu un izvietošanu; personāla transportēšanu; militārām iestādēm vajadzīgo objektu iegādi, celšanu, uzturēšanu, to darbības nodrošināšanu un izvietošanu; pakalpojumu iegādi vai sniegšanu; medicīniskā un veselības aprūpes dienesta darbības nodrošināšanu.

Vēk jau pastāv arī ekonomiskā loģistika kas, pamatojoties uz loģisku vadīšanas sistēmu, izstrādā metodiku, kā jebkuras sistēmas ietvaros plānot un īstenot informācijas, materiālu, produktu, enerģijas u. c. resursu sagādi, transportēšanu un izvietošanu, lai visaptveroši vadītu, koordinētu un optimizētu apgādes procesu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:35:52 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Somiem jau arī nebija pie Manerheima čupu ar divīzijām atšķirībā no sovokiem, tikai somi nez kāpēc prata izmantot gan aizsardzības līniju gan apkārtnes dabisko reljefu.
===
Tātad acīmredzami neprata pietiekoši, jo galu sānā tak Mannerheima līniju pārrāva un ieņēma...

Гораздо сильнее Брестской крепости были, например, ДОТы 3-й роты 17 опаб 62-го Брестского УР в районе д. Слохи-Аннопольское. Там было 9 ДОТов, в том числе три артиллерийских: один с двумя 76-мм пушками, два с 45-мм пушками. Боевая ценность этой группы ДОТов намного выше, чем Брестской крепости. И держались ДОТы, гарнизон которых составлял несколько десятков человек, сравнимое с Брестской крепостью время. Последний ДОТ 2-й роты 17-го опаб был подорван немцами 30 июня 1941 г. Первая рота 17 опаб, у пресловутого моста через Буг у Семятичей, сражалась до 3 июля 1941 года. Только на 12-й день войны замолчали орудия и пулеметы штабного ДОТа "Орел".

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:36:46 - Laboja Alis
Atbildēt 


Sovka

Runa gāja par šo A.Isajeva kreatīvu "Ot Dubno do Rostova", kuras otrajā nodaļā jams skrupulozi apraksta vācu 14. td. Вот как выглядели боевые группы 14 танковой дивизии немцев в боях у Луцка 25 июня 1941 г. Первая боевая группа (так называемая кампфгруппа Штемпеля] состояла из 108 моторизованного пехотного полка 14 танковой дивизии (без 2 батальона], штаба 4 артиллерийского полка 14 танковой дивизии с 3 дивизионом 4 артполка (без 1 батареи], 1 батареи 4 артиллерийского полка, 1 батареи 607 мортирного дивизиона (приданная корпусная часть, 210-мм мортиры], 1 батареи 60 артиллерийского полка (приданная корпусная часть, 100-мм пушки], 1 роты 4 противотанкового батальона 14 танковой дивизии, 36 танкового полка 14 танковой дивизии (без 1 усиленной роты] со 2 ротой 13 моторизованного саперного батальона, частей моторизованного батальона связи, 2 взвода 4 саперной роты 14 танковой дивизии. Вторую боевую группу (кампфгруппу Фалькенштейна] составляли 103 моторизованный пехотный полк, 1 усиленная рота 36 танкового полка, 2 дивизион 4 артиллерийского полка, 4 противотанковый дивизион без одной роты и двух взводов, 1 взвод 4 саперной роты. Третья боевая группа дивизии (кампфгруппа Дамерау], удерживавшая предмостное укрепление у Рожище, состояла из одного батальона 108 моторизованного пехотного полка, дивизиона 4 артиллерийского полка. Кроме того, командованию дивизии подчинялась приданная корпусная артиллерия: 511 артиллерийский полк (150-мм гаубицы], 2 дивизион 60 артиллерийского полка (100-мм пушки] без одной батареи, 607 дивизион тяжелой артиллерии (210-мм мортиры] без одной батареи, 731 дивизион тяжелой артиллерии.

Pēc idejas autoram vajadzēja tikpat smalki aprakstīt arī SA daļas, vai ne? Tas ko tu sapostēji, tas ir atrodams visur gan internetā gan citu autoru grāmatās.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:42:00
Atbildēt 


Tātad acīmredzami neprata pietiekoši, jo galu sānā tak Mannerheima līniju pārrāva un ieņēma...


Tu taču labi saproti, ka neieņemamu nocietinājumu 20.gs. nevarēja būt. Nocietinājuma būtība ir aizkavēt pretinieku, tu taču to labi zini, vai ne? Tāpēc nesaprotu tavu ironiju attiecībā uz somiem, kuri tur noturējās ilgāk nekā paši bija domājuši, bet sovoki pat nemēģināja neko darīt un rezultāts uz sejas - karagūstekņu skaits Minskas un Kijevas katlos.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:48:29 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Alis

Runa gāja par to,ka (citēju Tevi)Esmu lasījis, esmu. Varen smalki apraksta katru vācu divīziju un pulku, tikai par SA ne vārda.

Kur te ir runa par "Ot Dubno do Rostova" ?

Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:49:53
Atbildēt 


Tāpēc nesaprotu tavu ironiju attiecībā uz somiem, kuri tur noturējās ilgāk nekā paši bija domājuši,

Примером удачного проведения стратегического развертывания служит Финляндия. Вот что пишет об этом в своих мемуарах Маннергейм: «Однако сейчас стартовая ситуация была совершенно иной – хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту». (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус. 2000. С. 260.) Финны в условиях политической напряженности в отношениях с Советским Союзом предпочли до начала войны произвести выдвижение войск к границам. И это дало им весомые преимущества в первых сражениях с наступающими советскими войсками. Это очевидный пример того, как развертывание войск до начала войны, движение войск к границам может помочь в оборонительной войне.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:52:15
Atbildēt 


Последний ДОТ 2-й роты 17-го опаб был подорван немцами 30 июня 1941 г. Первая рота 17 опаб, у пресловутого моста через Буг у Семятичей, сражалась до 3 июля 1941 года. Только на 12-й день войны замолчали орудия и пулеметы штабного ДОТа "Орел".


Tātad nemaz vāčiem tik viegli negāja ar to "kastīšu likvidēšanu" kā tu apgalvoji vienā no iepriekšējiem postiem. Savu uzdevumu DOTs izpildīja, aizturēja pretinieku līdz 30.06. Jautājums, kas notika pārējos Brestas NR un citu NR DOTos, tie aizstāvējās vai tika pamesti?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:53:15
Atbildēt 


Kur te ir runa par "Ot Dubno do Rostova" ?


Ak tad vajadzēja grāmatas nosaukumu minēt, labi, turpmāk labošos.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 16:54:40
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Jau mazā fīrerīša klātbūtne rietumos ir iemesls uztraukumam, pat ja OFICIĀLI draudu nav. Sovjeti, paši neoficiālo karu meistari (Somijā nekāds karš nenotiek, notiek tautas cīņa pret buržujiem, bet Baltijā nav nekādas okupācijas) nevarēja to nezināt.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 17:09:51
Atbildēt 


Peace
=========
Viss kārtībā, nekā personiska.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 18:42:44
Atbildēt 


Alis
Nocietinājuma būtība ir aizkavēt pretinieku, tu taču to labi zini, vai ne?
===
Nocietinājumu būtība ir maksimāli pasargāt aizsargājošās puses kombatantus, un ļauj frontes iecirkni aizsargāt ar relatīvi niecīgiem spēkiem (sk. citātu par Brestas NR DOTiem, arī tos pašus somus - katra atsevišķā DOTa garnizons nemaz nebija tik liels) un atlikušas izbrīvēt pretuzbrukumam.
===
bet sovoki pat nemēģināja neko darīt un rezultāts uz sejas - karagūstekņu skaits Minskas un Kijevas katlos.
===
Kā nu nemēģināja, atkal Brestas NR tam par piemēru.
===
autājums, kas notika pārējos Brestas NR un citu NR DOTos, tie aizstāvējās vai tika pamesti?
===
Nav jau teikts, ka VISUR vācieši uzskrēja DOTam virsū. Veselā čupā gadījumu šamējos varēja banāli apiet - galu galā DOTi neveidoja viengabalainu līniju, pa vidu viet vietām bija šķirbas (tādas bija pat Mažino līnijā!), pa kurām tad droši vien vācieši šamos apgāja un, secīgi, aplenca.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 18:45:01
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Jau mazā fīrerīša klātbūtne rietumos ir iemesls uztraukumam, pat ja OFICIĀLI draudu nav.
===
Nu, šādu teoriju var piemērot DAJEBKURAM rietumu fīreriņam, t.sk. Ulmanim...
===
Sovjeti, paši neoficiālo karu meistari (Somijā nekāds karš nenotiek, notiek tautas cīņa pret buržujiem, bet Baltijā nav nekādas okupācijas) nevarēja to nezināt.
===
Somijā jau nu gan bija oficiāls karš. Formāli - reakcija uz Mainilas incidentu un preventīvs uzbrukums somu buržuāzijai, kura esot gatavojusies iebrukt revolūcijas šūpulī - Ļeņingradā...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 18:55:43
Atbildēt 


Kā nu nemēģināja, atkal Brestas NR tam par piemēru.

Bet tas ir tikai viens cietoksnis, ko ta pārējie DOTi?

Nocietinājumu būtība ir maksimāli pasargāt aizsargājošās puses kombatantus, un ļauj frontes iecirkni aizsargāt ar relatīvi niecīgiem spēkiem

Tāds mērķis arī bija Molotova līnijai?

Veselā čupā gadījumu šamējos varēja banāli apiet - galu galā DOTi neveidoja viengabalainu līniju, pa vidu viet vietām bija šķirbas (tādas bija pat Mažino līnijā!), pa kurām tad droši vien vācieši šamos apgāja un, secīgi, aplenca.

Rietumu robežas apvidus reljefs katrā gadījumā nav Ukrainas stepes, kur var iet kur grib. Rietumu pierobežā bija lērums ar visādām upēm, purviem un neizbraucamiem brikšņiem/mežiem. domāju, ka tie DOTi kā reiz piesedza ceļus, bet jamo starpā bija šie purvi un brikšņi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūn 2007 19:12:28
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu, šādu teoriju var piemērot DAJEBKURAM rietumu fīreriņam, t.sk. Ulmanim...

Ko ta Latvija kādam varēja izdarīt 1939/40? Vēl jo vairāk PSRS...

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 1 [ Sturmgevers ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.144
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022