miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 16:17:50
Atbildēt 


Tā intereses pēc, kādi ir padomju dokumenti par karaspēka ievešanu Baltijā un kā tie parāda situāciju?

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.





JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 16:24:36
Atbildēt 


Sovka


Tas par to sovjetizāciju (drīzāk zem politikas, no šejienes varam arī mest ārā).

Gribu redzēt kartes priekš spēļukiem!!!

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 16:30:18 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


В конце 30–х — начале 40–х гг. вся, подчеркиваем, вся Европа, а не только СССР и Германия, жила по законам джунглей. Вчерашние союзники становились врагами, враги союзниками — порою за считанные дни. С карты европейского континента мгновенно исчезали целые страны. Широкому читателю едва ли известно, что после расчленения Чехословакии в результате мюнхенских соглашений 1938 года Польша буквально на следующий день после подписания этих соглашений, 30 сентября 1938 года, в ультимативной форме потребовала от чехословацкого правительства передачи Тешинской и Фриштатской областей и добилась своего. 3 июля 1940 года, за месяц до того, как Верховный Совет СССР провозгласил о рождении Литовской ССР, английский флот по приказу Черчилля уничтожил французское военно-морское соединение в Мерс-эль-Кебире [Алжир]. Черчилль, испугавшийся того, что французские корабли попадут в руки Гитлера, предпочел отправить на тот свет 1200 французских моряков — вчерашних товарищей по оружию, заявив при этом, что «никогда еще ни одно действие не было более необходимым для спасения Англии». Вот уж где к месту вспомнить Ницше: «Падающего подтолкни...»
Avoc: http://militera.lib.ru/opinions/0017.html

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 16:38:07
Atbildēt 


Par tiem kuģiem prasās pēc sīkumiem (bet vispār loģika ir - vācieši tiešām varēja uzlikt ķepu flotei).

Pārējais - varētu pameklēt piemerus Minhenes laikos un vēl šur tur, bet vispār "veselas valstis" sāka masveidā pazust tikai kara laikā.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 20:50:17
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Gribu redzēt kartes priekš spēļukiem!!!
===
Vajag uztaisīt jaunu sadaļu pie Spēlēm, tipa `militārās spēles smilšu kastē` vai uz kartēm.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Aug 2005 15:25:10
Atbildēt 


Vot jautājums par operāciju `Jūras lauva` jeb vērmahta/SS desants Britānijas salās. Vai šāda operācija tika nopietni plānota un ja jā, tad kāpēc tā nenotika, un kā mainītos notikumu scenārijs, ja tā būtu notikusi?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 9 Aug 2005 20:36:36
Atbildēt 


Šķiet ka <Jūras lauva> tika nopietni plānota un gatavota. Manuprāt nenotika tāpēc, ka neizdevās nopietni samočīt britus gaisa kaujās un abvērs izošņāja sovjetu plānus.
Ja būtu notikusi, tad sarkanie ātri vien tiktu līdz Berlīnei un Parīzei, kā arī pievāktu sev labu gabalu no Tuvajiem Austrumiem (labākais variants). Sliktākajā variantā arī visu Pireneju un Apenīnu pussalu, kā arī Ziemeļāfriku.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 9 Aug 2005 22:08:45
Atbildēt 


waffen ss

abvērs izošņāja sovjetu plānus

Arī tas, bet pēc rietumbukovinas aneksijas, kad sovkas nostādīja savus draugus jau fakta priekšā, friči saprata, ka joki mazi, jo nojauta, kas notiktu ja šamie visus spēkus pārsviestu uz miglainā Albiona šturmēšanu + politiskās aizkulises, jo tiem cilvēkiem, kuri stutēja Adi bija savas intereses arī Britānijā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 09:39:11
Atbildēt 


waffen ss, Alis
- Tad jautājums, kad tad sovjeti sāka plānot savus plānus, ja abvērs par to uzzināja (un tā rezultātā tapa `Barbarossa`) jau 1941. gada janvārī?
- Vēl joprojām nav atbildēts jautājums, kā sovjeti būtu varējuši sekmīgi attīstīt uzbrukumu ar mehanizētajiem korpusiem, kuru motorizācijas pakāpe uz 1941. gada jūniju bija 30-35 % no štatnās?




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 12:08:45
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kas tev te jautājumu-atbilžu vakars? Es arī labrāt uzzinātu kautko vairāk. Visi ļoti perfekti visu zina par fričiem tikai neko nezina par sovkām.
Kad vajadzēja ieiet Polijā, RietumBukovinā,Somijā un Baltijā, tad viss bija sekmīgi un visas daļas bija nokomplektētas, bet pēc gada izrādās, ka lielākais vairums daļu ir tikai nokomplektētas par 30-35% (pie tam, ka zināja, ka būs karš, vācieši uzbruks, jau kopš 1PK beigām (c) Sovka). Kā to lai izskaidro?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 12:21:58
Atbildēt 


Alis
Baltijā tak ienāca jau 1939. gadā ar kara bāzēm un Somijā kaujas gāja pie ukreprajoniem, tur mehkorpusu nedakomplektācija neko īpaši neizšķīra. Pie tam es pieņemu, ka ienākot Baltijā, sovjeti zināja, ka organizētas pretesības valsts līmenī nebūs. Viena lieta ir karaspēkam veikt prosta maršu pa ceļiem, otra lieta - virzīties uz priekšu ar kaujām un noorganizēt munīcijas, degvielas un rezerves daļu piegādi.
Bez tam - 30-35 % ir vidējais rādītājs, kas neizslēdz to, ka Tevis nosauktajos reģionos piedalījās atsevišķas daļas ar 70-80 % komplektāciju...

Sovka



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 12:23:27
Atbildēt 


Maarrutku Jums
motorizācijas pakāpe uz 1941. gada jūniju bija 30-35 % no štatnās?
Pievērs uzmanību-iebrukumi bija 1939-1940.gadāTad ar esošo tehniku pietika,bet kad sākās reformas ar mērķi"iecirst cirvi mugurā"(C)Swiesc un rezunc iz rādījās,ka tehnikas nepietiek.No turienes tad tā 30-35% gatavība.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 12:38:25
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Par Baltiju varētu piekrist, jo sovkas zināja, ka pretestības nebūs, bet par pārējām teritoriju atbrīvošanām es negribētu piekrist, tur viss bija nokomplektēts pēc nolikuma(+ atbrīvoto valstu mototehnika). Un skatoties SA mehanizēto daļu gatavību uz 41.gadu nepiekritīšu par to negatavību, jo daļas bija nokomplektētas. Iespējams, ka SA komandieri, lai nedabūtu pa mici paši dokumentos uzrādīja nepilnīgu komplektāciju tādā veidā slēpjot lielos tehnikas zaudējumus, kuri radās kara pirmajos mēnešos. Pastamies vācu statistiku un mēs redzam nemērīgos zaudētos krievu tehnikas ciparus.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 13:58:59 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
bet par pārējām teritoriju atbrīvošanām es negribētu piekrist, tur viss bija nokomplektēts pēc nolikuma
===
- Okei, ķidājam pa vienam.
1) Polija. Kauju nebija, munīciju nevajadzēja papildināt, sašķilto tehniku remontēt nevajadzēja, artilērija nebija jāpārvieto un munīcija tai nebija jāpieved. Daļas uz jaunajām dislokācijas vietām pārvietojās maršā.
2) Somija. Cik tad dziļā (nevis platā) frontē kaujas notika? Vai tik ne padsimt līdz 20 km? Un kāds vidējais karaspēka pārvietošanās ātrums dienā? Lūdzu, Somijā motorizācijas pakāpe nespēlēja gandrīz nekādu lomu.
3) Besarābija. Vot te es negribētu komentēt, jo zinu visai maz. Taču mani māc aizdomas, ka arī šeit TVD frontes dziļums nebija daudz ko lielāks par Somijas precedentu.
- Jautājums uz apbēršanu: CIK korpusu bija nepieciešams Besarābijas okupācijai?
===
Un skatoties SA mehanizēto daļu gatavību uz 41.gadu nepiekritīšu par to negatavību, jo daļas bija nokomplektētas.
===
- Isajevs dod tabulu. Skaties 7. nodaļu, tabula Nr. 4. Uzskatāmi redzams, ka par praktiski nokomplektētiem var uzskatīt 1. un 6. mehkorpusu, drusku atpaliek 2., 3., 7., 8. un 22. mehkorpuss. Visi pārējie ir dziļā tūplī (c) Gunman.
- Redzi, ar 1-2 nokomplektētiem mehkorpusiem vpolne pietiek lai realizētu lokālu kariņu pret Somiju, Baltiju vai kādu citu pundurvalstiņu, bet priekš `osvoboditel'nij pohod na Zapad` ar 2 un pat ar 6 pilnībā nokomplektētiem mehkorpusiem ir par maz, ja pārējie ir tur, kur tie ir...
===
Iespējams, ka SA komandieri, lai nedabūtu pa mici paši dokumentos uzrādīja nepilnīgu komplektāciju tādā veidā slēpjot lielos tehnikas zaudējumus, kuri radās kara pirmajos mēnešos
===
Neies krastā - komkoriem tak nedeva tehniku uz godavārda, katrs parakstījās par to, cik un ko ir saņēmis. No turienes, visticamāk, arī tabuliņa.
===
Pastamies vācu statistiku un mēs redzam nemērīgos zaudētos krievu tehnikas ciparus
===
Skaties apstākļus, kādos tehnika tika zaudēta - degvielas, munīcijas un rezerves daļu trūkums, haoss komandēšanā un dajebkādas stratēģijas iztrūkums. Tipa ko redzam, pa to šaujam, kamēr ir munīcija, bet kur un kāpēc iet/braukt, nevienam nav nekādas poņas.

Starp citu, divīziju skaitītāji nereti aizmirst to, ka vācu divīzija principā bija lielāka par krievu divīziju (15000 - 18000 vs. 8000-12000 cilv.).

Sovka



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 14:35:25
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Uzdūros interesantai infai:
16 мая 1941 г. вышла директива Генерального штаба предписывающая вооружить 50 танковых полков мехкорпусов до получения ими танков противотанковыми орудиями и пулеметами.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 14:39:22
Atbildēt 


Sovka
Gatavošanās uzbrukumam? `Protivotankovaja pushka - eto samoe nastojaschee oruzhie agresii!`

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 14:59:52
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kā nu ne - vācu 8.8cm tāds arī bija

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 15:42:24
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Saglabājušās gan jau ir, būs jāpameklē - pie mums nevar iztulkot visu, kas izdots 50 gados.
===
Nu ko, skatamies Wiki. Vienīgais, kas `liecina` par padomju `gatavošanos uzbrukumam` ir šis teikums: Allegedly, the Germans feared the Red Army was making preparations to attack them, and it was thus presented as a preemptive war. Es iebildīšu, ka nekur vācu materiālos neparādās atsauces uz `bailēm no padomju invāzijas`. Bez tam, Wiki turpina: Readers of Hitler's Mein Kampf ("My Struggle") should however not have been surprised to see him invade the Soviet Union. In that book, he makes clear his belief that the German people needed Lebensraum ("living space", i.e. land and raw materials), and that it was to be looked for in the East. It was the stated policy of the Nazis to kill, deport, or enslave the Russian population, whom they considered inferior, and to recolonise the land with German stock. The entire urban population was to be exterminated by starvation, creating an agricultural surplus to feed Germany and allowing the replacement by a German upper class. [Oriģināls]
Varam pačolēt ar krievisko versiju, un tur ir pavisam nabadzīgi, viens teikums: Разработка начата 21 июля 1940, утверждён 18 декабря 1940 [Директива №21]. Предусматривал молниеносный разгром основных сил Красной Армии западнее pек Днепр и Западная Двина, а затем выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань. Bet razrabotkas datums ir interesants...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 17:22:09
Atbildēt 


Maarrutku Jums

1939.g. 19 oktobrī Igaunijā uz "savstarpējās palīdzības" līguma pamata ienāca SA 65-ais īpašais strēlnieku korpuss (16-strēlnieku divīzija un 18-tā tanku brigāde pilnā komplektā) +divi aviopulki. Kopā 21347 karavīri, 283 tanki, 54 bruņumašīnas un 255 lidmašīnas.

29.oktobrī tas pats Latvijā. SA 2-ais īpašais strēlnieku korpuss (67-tā strēlnieku divīzija, 6-tā tanku brigāde + divi aviopulki). Kopā - 21559 karavīri.

Tikmēr Lietuvā ienāk SA 16-ais īpašais strēlnieku korpuss (5-tā strēlnieku divīzija, 2-ā tanku brigāde + divi aviopulki).Kopā - 18 786 karavīri.
1940.g. 10 maijā Baltijas teritorijā atradās SA daļas, kuru sastāvā bija 66 946 karavīri, 1630 lielgabalu un mīnmetēju, 1065 tanku, 150 bruņumašīnu, 5579 auto un 526 lidmašīnu neskaitot floti un tās aviāciju.

30.maijā avīzē "Izvestija" tiek nopublicēts NKID paziņojums par provokācijām no Lietuvas valsts puses attiecībā pret SA dislocētajām kara daļām. + notikumi Masļenņiku robežpunktā.
Visa atbildība protams gulstas uz baltijas valstīm. Paralēli diplomātiskajam konfliktam Sovdepija SĀK gatavoties kara darbībai (vai kāds ir redzējis plānu? Bez plāna tāpat divīzijas nepārvietojas.). 4-7. junijā tiek izsludināta kaujas trauksme Ļeņingradas, Kaļiņinas un Baltkrievijas īpašajā kara apgabalos. 10.jūnijā pie Baltijas robežas koncentrējas trīs armijas(3,11 un 8-tā) septiņu strēlnieku, 2 kavalērijas korpusu sastāvā; 20 strēlnieku, 2 motostrēlnieku, 4 kavalērijas divīziju sastāvā + 9 tanku un 1 gaisa desanta brigāžu sastāvā. Kopā - 360 177 karavīri, 6078 lielgabali un mīnmetēji, 2073 tanki, 411 bruņiki un 1995 lidmašīnas. Tas ir neskaitot tos spēkus, kas jau sēdēja bāzēs... 21. jūnijā viss tiek pabeigts. Viela pārdomām par SA nevarēšanu mobilizēties un daļu nedokomplektāciju. Avoc - Российский государственный военный архив,ф.7,оп.15, д.151,л.12-15.
Vēlāk turpināšu.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 19:42:58
Atbildēt 


Alis
Kopā - 360 177 karavīri, 6078 lielgabali un mīnmetēji, 2073 tanki, 411 bruņiki un 1995 lidmašīnas.
===
- Un tagad salīdzini šos datus ar viena mehkorpusa štatno sastāvu, tiesa gan, pēc 1941. gada izpratnes:
Всего танков [KB и Т-34] - 1031 [546];
Лич. состав - 36080;
Артиллерия - 172;
Минометы - 186;
Автомашины - 5161;
Тракторы - 352;
Мотоциклы - 1679.

- Vēršu Tavu uzmanību uz to, ka lai mehkorpuss būtu nokomplektēc pilnībā, tajā esošo kravas automašīnu (gruzoviku!) un traktoru skaitam arī puslīdz jāatbilst štata sastāvam, pretējā gadījumā tanki karos tikai tik ilgi, kamēr tiem pietiks degvielas pašu bākā un šāviņu bojeukladkā. It īpaši tas attiecas uz plašām un ātrām uzbrukuma operācijām lielā stratēģiskajā dziļumā.
- Kartes ir te:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s08.gif
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s04.gif
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s03.gif
- Manšteina memuāros jakobi figurē viedoklis, ka PSRS karaspēka izvietojums 1941. gadā vērtējams kā "izvietojumu katram gadījumam". Pēc viņa domām, PSRS nebija gatava tūlītējam uzbrukumam (daži apgalvo, ka X diena bija nolikta uz jūlija sākumu) Uzbrukums varētu būt paredzēts uz 1942. gadu. Pats neesmu lasījis, bet es to apstrīdēt nevaru - PSRS 1941. gada tā īsti nebija gatava ne uzbrukumam, ne aizsardzībai.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 19:49:46 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Alis

Ir redzēta (kādā ļoti vecā Dienas numurā) ievešanas shēma, kur SA (labs saīsinājums) pirmajā dienā ienāk Lietuvā, nākamajā dienā 1 korpuss Latgalē (kara laikā to sauktu par manevru uzmanības novēršanai otršķirīgā virzienā) un galvenie spēki no dienvidiem Rīgā. Tā pati karte ir Meltjukovam, tikai drusku savādākā izpildījumā.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 20:36:17
Atbildēt 


PSRS 1941. gada tā īsti nebija gatava ne uzbrukumam, ne aizsardzībai.


To tu labi pateici. Domāju, ka SA ģenerālštābs un pats Koba nezināja ko tagad darīt, jo viss bija atkarīgs no stāvokļa starp Britāniju un Vāciju. Kamēr SA mīņājās un zondēja situāciju, tikmēr vācieši steidzīgi pārmeta divīzijas uz austrumiem, tiem viss bija skaidrs.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 21:48:36
Atbildēt 


Uzskatāmi redzams, ka par praktiski nokomplektētiem var uzskatīt 1. un 6. mehkorpusu, drusku atpaliek 2., 3., 7., 8. un 22. mehkorpuss. Visi pārējie ir dziļā tūplī (c) Gunman.

Skatamies Isajeva 4-to tabulu, kurā par 12-to (PribOVO) mehkorpusu(23,28 tanku div., 202-tā motorizētā div.) redzam, ka tankiem pēc štata jābūt 730, bet bija 806 uz 20.06.1941 (jābūt 1031)
Personālsastāvs Isajevam uzrādīts 29998 cilv., bet bija 30597 uz 01.06.1941.(jābūt 36 080)
Artilērija uzrādīta 92 gb., bet bija 88 uz 01.06.1941. (jābūt 172)
Mīnmetēji uzrādīti 221 gb., bet bija 180 uz 01.06.1941. (jābūt 186)
Auto(visa veida) uzrādīts 2531 gb., bet bija 2634 uz 20.06.1941 (jābūt 5161)
Traktori 191, bet bija 214 uz 20.06.1941 (jābūt 352)
Motocikli 39, bet bija 90 gb (jābūt 1679)

Nekas Isajevam nav teikts par bruņumašīnām, bet 12 korpusam to bija 83 gb. Šautenes un ložmetējus neskaitīsim.

Mēs redzam, ka Isajeva dati (par 12 korpusu) būtiski atšķiras no manis uzrādītajiem un tabulas beigās nav uzrādīts avoc no kura ņemti tie cipari? Ja tāda atšķirība, tad kāpēc man būtu jātic Isajevam, kurš varbūt manipulē ar skaitļiem?

Mans avoc - ЦАМО, ф.221, ф.3005, ф.3447 и РГВА, ф.37848, оп. 1, д. 40,л. 89-165

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 22:23:11
Atbildēt 


Nevarētu teikt, ka 12 mehkorpuss (kurš tikai 41.gada pavasarī sāka formēties) būtu bijis baigā pakaļā, taču, piedodiet, es neticu, ka vāciešiem viss būtu bijis nokomplektēts līdz pēdējam cilvēkam! Nu nebija tā, elitārās daļas jā, bet pārējās diez vai, tāpat kā sovokiem.
1940. gada oktobrī Aizsardzības Tautas komisariāta galvenā inspekcija ar maršalu Budjoniju priekšgalā inspicē PribOVO un secina - slabuju viučku i vjalostj ģeistvija voisk, plohuju slažennostj podrazģeļeņij, ņeudovļetvoritjeļnostj ogņevoj podgotovki - ne vārda par nedokomplektāciju?
1941.gada februārī PribOVO štābs kopā ar 8-tās armijas štābu veic komand-štāba mācības "Oboroņiteļnaja operacija fronta s posļedujuščim perehodom v nastupļeņije dļa uņičtožeņija protjivņika pri ravenstve v silah i sredstvah" ,bet protams rezultāts nebija spīdošs, nespēja organizēt sakarus, savstarpēji sadarboties ar gaisa spēkiem utt.
Un vēl - Učitivaja složnuju obstanovku na graņice 12 ijuņa komandovaņije PribOVO (odnovremenno s komandovaņijem ostaļnih prigraņičnih vojennih okrugov) pod vidom učeņij načalo skritno razvjortivatj voiska vtorovo ešelona soglasno plana prikritija graņici. 18 ijuņa Vojennij Sovet PribOVO otdal prikazo privedjeņiji v bojevuju gotovnostj teatra vojennih ģeistvij...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 22:36:51
Atbildēt 


Alis
PSRS 1941. gada tā īsti nebija gatava ne uzbrukumam, ne aizsardzībai.
To tu labi pateici

===
Nevis es, bet Manšteins
===
redzam, ka tankiem pēc štata jābūt 730, bet bija 806 uz 20.06.1940
===
STOP. Isajeva dati ir attiecināti uz 1941. gada jūniju, nevis uz 1940. gada jūniju (uz kuru, kā es saprotu, attiecas Tevis dotie ЦАМО dati), a pa gadu daudz kas var mainīties - spēkrati var nolietoties, da i tos vienkārši var atņemt 12. korpusam un atdot citam korpusam. Tas faktiski attiecas uz visām pozīcijām. Tālāk - salīdzini savus ЦАМО datus ar tiem pašiem Isajeva dotajiem datiem par štatu - tāpatās štata cipariem (1031 tanks, 36 080 cilv., 5161 autombīls utt.) reālie dati uz 01.06.1940. nestāv klāt, it īpaši transporta pozīcijās* (ok, bruņojuma sadaļas uzskatīsim par nokomplektētām), kaut arī pieņemu, ka uz minēto datumu jamam korpusam vajadzēja skaitīties nokomplektētam pilnībā, jo līdz korpusa iesaistīšanai kaujas uzdevumā bija palikušas 2 nedēļas.
_______
*Vot paprovē paspēlēt BK dajebkuru misiju bez pietiekoša skaita tjagachu, gruzoviku un inženiermašīnu!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 22:52:06
Atbildēt 


Alis
Nevarētu teikt, ka 12 mehkorpuss (kurš tikai 41.gada pavasarī sāka formēties)
===
Paga, paga, lēnāk par tiltu. Ja 12. mehkorpuss sāka formēties 1941. gada pavasarī, tad kā Tu varēji pievest datus par tā komplektāciju 1940. gada jūnijā?
===
piedodiet, es neticu, ka vāciešiem viss būtu bijis nokomplektēts līdz pēdējam cilvēkam!
===
Kasīšanās ir par mehkorpusiem, un pamatā par transportlīdzekļiem, jo strēlnieku divīzija pārvietojas kājām vai ar zirgu vilces transportu, bet mehkorpuss na to i mehkorpuss, ka pārvietojas ar mehtransportu. Ja transporta nav, mehkorpuss savu priekšrocību - spēju lielā ātruma iziet na operativnij prostor - pazaudē un pārvēršas par strēlnieku korpusu. I uiss. Vpolne piekrītu, vajag sameklēt datus par vācu mehkorpusu komplektāciju.
===
1940. gada oktobrī Aizsardzības Tautas komisariāta galvenā inspekcija ar maršalu Budjoniju priekšgalā inspicē PribOVO un secina - slabuju viučku i vjalostj ģeistvija voisk, plohuju slažennostj podrazģeļeņij, ņeudovļetvoritjeļnostj ogņevoj podgotovki - ne vārda par nedokomplektāciju?
===
Nu bet kā Tu lūdzu mācībās, kas notiek poligonā izmērā labi ja 20x20 km izjutīsi transporta līdzekļu un artilērijas tjagachu trūkumu? Turklāt zinot sovoku tieksmi uz pokazuhu, šādus tādus trūkumus arī varēja neatklāt, dažus tjagachus inspekcijai parādīja lielgabalus un haubices buksējot un jā, mehkorpuss ir ar transportu nokomplektēc
===
Učitivaja složnuju obstanovku na graņice 12 ijuņa komandovaņije PribOVO (odnovremenno s komandovaņijem ostaļnih prigraņičnih vojennih okrugov) pod vidom učeņij načalo skritno razvjortivatj voiska vtorovo ešelona soglasno plana prikritija graņici. 18 ijuņa Vojennij Sovet PribOVO otdal prikazo privedjeņiji v bojevuju gotovnostj teatra vojennih ģeistvij...
===
Tur tak skaidri un gaiši uzrakstīc - Uchitivaja slozhnuju obstanovku na granice. Mēs taču visi labi zinām, kāda tā bija.

Redzi, Ali, ja Tu (vai dajebkurš cits) gribi pierādīt, ka sovoki plānoja agresiju un Itlers tikai pasteidzās priekšā ar preventīvu triecienu, tad mums ir jāskatās uz 1940. gada jūniju, kad tika pacelta ideja par Barbarossas izstrādi, un jāpierāda, ka sovoku agresija (turklāt pret visu Eiropu, nevis pret tām valstiņām, kuras vēl gadu iepriekš jau bija sadalītas ) bija nojaušama jau uz 1940. gada jūniju. 1941. gada maija-jūnija notikumi jau ir tikai gadu iepriekš notikušu notikumu sekas.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 22:52:33
Atbildēt 


Jau izlaboju, dati no CAMO arī ir 1941.gada.
Ko tagad teiksi?
Starp citu par zirgiem datu nav, bet tos izmantoja par 100%.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 23:03:40
Atbildēt 


ja Tu (vai dajebkurš cits) gribi pierādīt, ka sovoki plānoja agresiju...
...jāpierāda, ka sovoku agresija bija nojaušama jau uz 1940. gada jūniju...

Pierādi man, ka Sovdepija nebija agresīva valsts...
Un kā tad ar Polijas atbrīvošanu 1939. gada septembrī, vai tad tai nevajadzēja gatavoties? Pasaki man, kā var sagatavot "mierlaiku" sovoku karaspēku pa pāris nedēļām, ar visiem plāniem utt. Tas tikai nozīmē, ka sovdepija kopš 20-tiem gadiem plānoja atriebties Polijai par zaudējumu un te podvernulsja tāds kompanjons.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Aug 2005 23:04:18 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Ok. Starp citu, cipari lēkā šurpu, nevis visi uz leju vai visi uz augšu, tātad diez vai Isajevam var pārmest apzinātu to bīdīšanu uz vienu vai uz otru pusi. Pie tam nobīde procentuāli ir ~10 % no Isajeva rādītā faktiskā, bet es neredzu būtisku atšķirību, CAMO datus attiecinot pret Isajeva uzrādītajiem štatnijiem jeb paredzētājiem. Nu nav lielas starpības, vai tur, kur pēc štata jābūt 5161 autombīļiem, faktiski ir 2531 vai tomēr 2634 - tāpatās visu to, ko jāpārved, pārvest nevar, piekrīti?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Aug 2005 23:05:43
Atbildēt 


Nu bet kā Tu lūdzu mācībās, kas notiek poligonā izmērā labi ja 20x20 km

Par poligonu nerakstīju, bet tev no kurienes tas tik smalki zināms?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.107
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019