miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 19:40:44
Atbildēt 


Nu un kāpēc tad tajā pašā 22. jūnijā pir robežas esošās sovjetu divīzijas VISUR izrādījās skaitliskā mazākumā attiecībā pret uzbrūkošo Vērmahtu, kaut vai divīziju skaita ziņā, nerunājot nemaz to štatno attiecību un nokomplektējumu...

Vēl variants, ka sovoki gribēja būt baigi viltīgi, tipa skatīsimies pēc situācijas, ja vāči iestigs rietumos, tad dosim bietē un ar tiem spēkiem (pirmajam vilnim) vajadzētu pietikt lai pārrautu fronti. Ja uzbrūk friči, tad šim pirmajam vilnim jānotur (buferzonā) kādu laiku uzbrūkošie vāči, kamēr otrais vilnis veiktu pretuzbrukumu un atkal iedotu vāčiem bietē.
Vēl jāmin tas, ka sovokiem tomēr bija pārsvars artilērijā, aviācijā un tankos, kamēr vāčiem tikai neliels pārsvars dzīvajā spēkā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 20:30:18
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Rodas jautājums par ģenštābistu darbu. Nez kāpēc fīrers, karodams te vienā, te otrā frontē paspēja nodrošināt spēku pārsvaru visur, kur vajadzēs (pat vienkāršotās simulācijās dzenāt junitus no Polijas uz Franciju un atpakaļ uz Poliju ir stipri sarežģīti), bet sovjeti savu vienīgo fronti nenodrošināja.
===
Nu, ņemsim vērā gan to, ka fīrers faktiski līdz pat Normandijai arī 2 frontēs vienlaicīgi gluži vis nekaroja.
===
Arī gatavojās pirmā pasaules kara atkārtojumam kā Francija?
===
Varbūt gluži ne TIK lielā mērā, bet lielos vilcienos jā. Katrā ziņā diez vai genštābs bija nopietni pieļāvis iespēju, ka vāciešu uzbrukums spēs pārraut pirmā ešelona veidoto vairogu.

Abvers
Nu par to lai jau laikam jādiskutē citā tēmā... vai es aber kļūdos...???Man jau vienalga...
===
Šī tēma ir tieši šādai analīzei radīta.
===
Abi gatavojās uzbrukumam un to arī saņēma... Tikai vieniem nepaveicās ar uzbrukumu , aber otriem ar sākuma aizsardzību...
===
Abi - tas ir kuri? Fanči un sovjeti? Ja tā, tad franči lielam uzbrukumam nemaz negatavojās par spīti cēlajam tekstam reglamentā (`Francijas armija ir pati uzbrūkošākā no uzbrūkošajām armijām pasaulē` ©), sovjeti, kā jau es rakstīju, vismaz no 1941. gada maija-jūnija pārskatāmā nākotnē - arī nē. Vismaz nav NEKĀDU datu, kas liecinātu pretējo. Ja tādi dati ir, nekavējieties ar to publiskošanu.

Alis
Vēl variants, ka sovoki gribēja būt baigi viltīgi, tipa skatīsimies pēc situācijas, ja vāči iestigs rietumos, tad dosim bietē un ar tiem spēkiem (pirmajam vilnim) vajadzētu pietikt lai pārrautu fronti.
===
Nu tas jau ir tuvāk īstenībai, kaut gan atkal - ar tiem spēkiem, kas RKKA uz to pašu 1941. gada jūniju bija pierobežā, nekāda frontes pārraušana nesanāktu.
===
Vēl jāmin tas, ka sovokiem tomēr bija pārsvars artilērijā, aviācijā un tankos, kamēr vāčiem tikai neliels pārsvars dzīvajā spēkā.
===
Varam paskaitīt divīzijas, atcerēties to štatus un komplektācijas pakāpi, un pēc tam izdarīt secinājumus par faktisko spēku samēru:




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 20:49:29
Atbildēt 


Varam paskaitīt divīzijas, atcerēties to štatus un komplektācijas pakāpi, un pēc tam izdarīt secinājumus par faktisko spēku samēru:

Tas viss ir saprotams, taču jāņem vērā tie spēki, kurus sovoki uzreiz pārsvieda uz rietumiem pēc pirmā friču šāviena. Un galu galā jautājums paliek neatbildēts, kur tad dislocējās tas sovoku lidmašīnu, tanku un artilērijas kvantums (to ka tas viss bija vairāk nekā fošisciem neviens vairs neapstrīd)? Ne jau Aizbaikāla kara apgabalā. Vēl jāpajautā kas sovokiem traucēja pārsviest spēkus no dienvidiem, tur taču kara darbība (pa īstam) sākās tikai jūlijā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


BISMARK
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 20:52:50
Atbildēt 


kur tad dislocējās tas sovoku lidmašīnu, tanku un artilērijas kvantums
=======================
Pie robežas,kur ar pirmā kara dienā sadega!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 21:14:09
Atbildēt 


Alis
Tas viss ir saprotams, taču jāņem vērā tie spēki, kurus sovoki uzreiz pārsvieda uz rietumiem pēc pirmā friču šāviena.
===
No kurienes uz kurieni tad pārsvieda? Otrais ešelons kur bija, tur arī palika, uz viņa arī friči uzrādās ap 9. jūliju faktiski VISĀ frontes garumā un sekas ir zināmas - no 9. jūlija līdz novembrim friči veica tādu pašu gabalu, kādu bija nogājuši pirmajās 2 nedēļās...

Bez tam, spēku pārsviešanai ir vajadzīgs LAIKS. Strēlnieku divīzija 4 dienās var nočāpot 60 km, a saorganizēt dzelzceļa trafiku skaitam divīziju saskaņotai transportēšanai ir netriviāls uzdevums, vēl jo vairāk apstākļos, kad klibo sakari, izlūkošana (KUR braukt, KUR izkrauties, KUR ir frontes līnija un KUR tā būs uz to laiku, kad divīzija/ešelons ieradīsies destinācijā (vai, pareizāk sakot, KUR asignēt destināciju?). KĀ organizēt divīzijas maršu no destinācijas stacijas līdz frontei, tie atkal ir km, kurus kājnieki čāpos KĀJĀM vairākas dienas. Savukārt kā (LAIKA ziņā) pārvietosies tanku un mehanizētās divīzijas, kuru autoparks ir nokomplektēts par 30-40%? Plus vēl visa tā 3,14zdobrālība ir jāēdina, jādzirdina - šamie tak vairs neatrodas kazarmās, kur tas viss notiek pēc ikdienas rutīnas...

Tur jau tā lieta, ka spēku (divīziju) it kā bija daudz, odnako pārsteiguma moments (kurš tomēr BIJA) ļāva fričiem dauzīt šamējās vairāk vai mazāk pa vienai, un tur tad arī spēku samērs...
===
Vēl jāpajautā kas sovokiem traucēja pārsviest spēkus no dienvidiem, tur taču kara darbība (pa īstam) sākās tikai jūlijā?
===
Dzelzceļu caurlaides spēja, mehanizēto vienību motorizācijas pakāpe, ienaidnieka aviācijas darbība, izlūkinformācijas trūkums, sakaru un vadības klibošana uz abām kājām vienlaicīgi.

BISMARK
kur tad dislocējās tas sovoku lidmašīnu, tanku un artilērijas kvantums
=======================
Pie robežas,kur ar pirmā kara dienā sadega!

===
Tanku kvantums - mehkorpusos, šamējo dislokācijas vietās, kādas tad nu tās arī bija uz 22. jūniju. Kā tankiem T-26 (un, starp citu, arī T-34 un KV-1) veicās ar maršiem uz gaidāmo kauju vietām, ir labi zināms. Artilērijas kvantums - strēlnieku un mehanizētajās divīzijās, tā bija pakļauta tieši tādam pašam liktenim kā visi pārējie.

Savukārt par lidmašīnām - pirmajās kara dienās šamo zaudējumi, kā savulaik tika spriests atbilstošā tēmā, nemaz nebija TIK graujoši. Problēmās sākās, kad frontes līnijas pārvietošanās dēļ vajadzēja pārvietot aerodromus uz austrumiem. Ar lidmašīnām ta vienkārši, šamējās paņem un aizlido kur vajag, bet aerodromu zemes personāls ar visu mantību? Tas atkal viss ir jāsapako kravas mašīnās (kuras jau tā ir deficīts) vai vezumos (kuri brauc LĒNI) un jāmauc uz austrumiem, rezultāts - sagaidāms...

BISMARK
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 21:25:23
Atbildēt 


veicās ar maršiem uz gaidāmo kauju vietām, ir labi zināms
==============================
Nestīdos,bet vēstures grāmatas ir dažādas................piemērs:Kāpēc friči vispār tik tālu tika..............jo utaino tehnikas daudzums,ko iznīcināja pirmajās kara dienās bija graujoši liels,kad vajadzēja krietnu laiku,lai atražotu un spēt no balansēt fronti............Kā man lasītajam radās jautājums,kāpēc tad tā tehnika bija tik tuvu pie robežas....atbilde:Ādolf Josifu apsteidza par nedaudz dienām...........................pēctam Suvorovs piebilda vēl,ka Ādolfs izglāba Eiropu no PSRS invāzojas!

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 22:01:00
Atbildēt 


BISMARK
Par to tehnikas iznīcināšanu vienā rāvienā atļaušos šaubīties.Pēc visām friču svodkām sanāk, ka līdz pat septembrim sovoki sūtīja uz fronti tehniku biezā slānī, tātad pietikās s gakom.
Cita lieta, ka friči bija advancējušies tieši tanku izmantošanā un, kamēr sovoks sāka apgūt efektīgāk pretdarboties, pagāja ievērojams laika sprīdis.Pa kam friči negulēja un nerija baltkrievu buļbas, aber mauca uz priekšu, līdz beidzās benzīns.
Pie tam, Ziemeļu un Centrālajā iecirknī vēl par to nolikvidēto tehniku varam diskutēt, bet Dienvidu iecirknī sovoki atkāpās plānveidīgi un pat dzelzceļa sliedes veda līdzi.

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 22:27:34
Atbildēt 


BISMARK
Maarrutku Jums
..piemērs:Kāpēc friči vispār tik tālu tika..............jo utaino tehnikas daudzums,ko iznīcināja pirmajās kara dienās bija graujoši liels,kad vajadzēja krietnu laiku,lai atražotu un spēt no balansēt fronti............Kā man lasītajam radās jautājums,kāpēc tad tā tehnika bija tik tuvu pie robežas....atbilde:Ādolf Josifu apsteidza par nedaudz dienām.

....starp citu vēstures skolotājas pamatskolās ar neislēdz šādu faktu..

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 23:15:00
Atbildēt 


BISMARK
Kāpēc friči vispār tik tālu tika..............jo utaino tehnikas daudzums,ko iznīcināja pirmajās kara dienās bija graujoši liels,kad vajadzēja krietnu laiku,lai atražotu un spēt no balansēt fronti
===
Friči 2 nedēļu laikā tika apmēram tika pat tālu, kā Francijas kampaņas laikā, kaut gan franči jau nu točna bija iesēdušies pamatīgā aizsardzībā un viņus vainot par to, ka zaudēja karu tāpēc, ka `bija gatavojušies uzbrukt`, nevar.

Btw sovjetu tehnika kara pirmajās dienās vairāk gāja bojā nevis kaujās, bet gan tehnisku vai loģistisku (degviela, rezerves daļas, remonta iespējas) iemeslu dēļ.

Tehniku sāka atražot labi ja uz 1942. gada vidu. Līdz tam fričus apturēja vai pretuzbrukumos gāja pamatā ar kājniekiem un kavalēriju. Ja arī kāda atsevišķa tanku brigāde kara pirmajā gadā kaut kur bija, tad drīzāk kā izņēmums, nevis likumsakarība.
===
Kā man lasītajam radās jautājums,kāpēc tad tā tehnika bija tik tuvu pie robežas
===
Tehnika nebija pie robežām. Vesela rinda mehkorpusu paspēja nobraukt 400(!!!) km, līdz nonāca saskarē ar vāciešiem. Ja 400 km ir `tuvu pie robežas`, tad atvainojiet.
===
atbilde:Ādolf Josifu apsteidza par nedaudz dienām
===
Bajāns. Sk. manu postu par operāciju plānošanas un sagatavošanas procesiem nepieciešamo laiku. Pie viena varam atcerēties, kā tur bija divīziju (jā jā, to pašu pierobežas) komplektācijas pakāpi un karaspēka blīvumu.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 23:19:32
Atbildēt 


Tur jau tā lieta, ka spēku (divīziju) it kā bija daudz, odnako pārsteiguma moments (kurš tomēr BIJA) ļāva fričiem dauzīt šamējās vairāk vai mazāk pa vienai, un tur tad arī spēku samērs...

Nu par to negaidītuma efektu vēl jāšaubās, ko tad trīs-četras dienas pirm klopes SA sāka virzīties uz pierobežu, izvērst tehniku, maskēt lidlaukus? Vienkārši tāpatās aiz neko darīt? Sovokiem bija jau zināms pat klopes sākums, varbūt šaubas bija par precīzu laiku. Visas tās basņas par "negaidītumu" ir akardeons.

Dzelzceļu caurlaides spēja, mehanizēto vienību motorizācijas pakāpe, ienaidnieka aviācijas darbība, izlūkinformācijas trūkums, sakaru un vadības klibošana uz abām kājām vienlaicīgi.


A vāči sovoku teritorijā laikam tikai pa auto bāņiem pārvietojās un izmantoja ātrgaitas dzelzceļu? Par vācu izlūkinformāciju attiecībā uz sovoku karaspēka daļu skaitlisko sastāvu un izvietojumu dziļāk teritorijā es labāk paklusēšu... Vāču aviāciju es arī neglorificētu, jo kā lai izskaidro 1000 lideņu zaudējumu pusotrā mēnesī, pašas nokrita vai?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 23:23:02
Atbildēt 


Ar lidmašīnām ta vienkārši, šamējās paņem un aizlido kur vajag, bet aerodromu zemes personāls ar visu mantību?

Atbildi atradīsi M.soloņina "Degošajos aerodromos". Labāk izskaidro kā vāču bumbvedēji varēja mierīgi uzlidot iznīcinātāju aviācijas pulkam?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 23:27:37
Atbildēt 


Tehniku sāka atražot labi ja uz 1942. gada vidu.

Juhņa viss tas, papēti Voroņežas tanku rūpnīcas darbu, tā vēl karam sākoties saražoja un nosūtīja uz fronti ~1000 tanku (palabojiet ja kļūdos) un demontējās tikai, kad vāči bija pienākuši pārāk tuvu. Nez ko Luftwaffes armādas darīja tajā laikā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 23:50:22 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Nu par to negaidītuma efektu vēl jāšaubās, ko tad trīs-četras dienas pirm klopes SA sāka virzīties uz pierobežu, izvērst tehniku, maskēt lidlaukus?
===
ARMIJAS nevar izvērst 3-4 dienu laikā, it īpaši ņemot vērā tā laika nemotorizēto kājnieku īpatsvaru un mehanizēto junitu komplektācijas līmeni ar autotransportu (plus vēl tā pati apgāde). Tātad, pat ja sovjeti uz 18. jūnija rītu SKAIDRI ZINĀJA, ka vācieši uzbruks 22.06.1941., uzbrukums vēl jo projām sanāca negaidīts, jo RKKA laika adekvāti reaģēt vairs nebija.

Atcerēsimies, ka Vērmahts `Barbarossai` izvērsās teju vai pusgadu. Kāpēc no RKKA tiek prasīts līdzīgu pasākumu ietilpināt pāris dienās?
===
Sovokiem bija jau zināms pat klopes sākums, varbūt šaubas bija par precīzu laiku.
===
Precizēsim: UZ KURU DATUMU klopes sākums kļuva zināms? Respektīvi, CIK laika palika pretpasākumiem?
===
A vāči sovoku teritorijā laikam tikai pa auto bāņiem pārvietojās un izmantoja ātrgaitas dzelzceļu?
===
Nē. Bet Tu aizmirsti, ka vācu juniti, tai skaitā apgādes un loģistikas daļas bija maksimāli gatavas karam. Turpretī RKKA uz to pašu 1941. gada jūniju faktiski vēl joprojām bija miera laika armija. No šejienes arī starpība apgādes dienestu performances atšķirība (viena lieta ir apgādāt karaspēku, kurš atrodas garnizonā. Pavisam cita - STRAUJI pārorientēt apgādi tā, lai tā adekvāti varētu apkalpot karaspēku kustībā. Vācieši to bija paspējuši izdarīt (pusgada laikā), sovjeti - nē.
===
Par vācu izlūkinformāciju attiecībā uz sovoku karaspēka daļu skaitlisko sastāvu un izvietojumu dziļāk teritorijā es labāk paklusēšu...
===
Tam var piekrist, ja runājam par laika posmu LĪDZ 22.06.1941.. Pēc šī datuma vācieši liek sovjetiem vienos vārtos, jo vācieši vairāk vai mazāk veiksmīgi realizē plānu, to viet vietām piekoriģēdami, kamēr sovjeti totāli grābstās pa tumsu. Lai nu kā, bet pēc 22. jūnija, kad sākās actions, vācu ģenerāļiem uz kartēm bija precīzāka infa par pretinieka izvietojumu nekā viņu oponentiem.
===
Vāču aviāciju es arī neglorificētu, jo kā lai izskaidro 1000 lideņu zaudējumu pusotrā mēnesī, pašas nokrita vai?
===
Viss kopā - PGA un iznīcinātāju darbība. Karā zaudējumi ir parasta lieta. Atceramies PSRS GKS zaudējumus Ziemas karā, pret nebūt ne spēcīgo Somijas PGA un iznīcinātājaviāciju.
===
Labāk izskaidro kā vāču bumbvedēji varēja mierīgi uzlidot iznīcinātāju aviācijas pulkam?
===
Elementāri, vairākos viļņos. Pieņemsim, ka pirmo vilni iznīcinātāji atsit pilnībā, kas notiek? Kad atlido otrais vilnis, vesela čupa iznīcinātāju stāv lejā aerodromā un pārlādē BK un/vai degvielu. Un tad mums nāk trešais vilnis, ceturtais, ja vajag, arī piektais... agri vai vēlu nebūs vairs neviena iznīcinātāja vai arī aerodroms būs nelietojams. Pie kam vai nu gluži tā bija, ka pierobežā friču bomberi lidoja bez jelkāda meseru eskorta?

uldis
starp citu vēstures skolotājas pamatskolās ar neislēdz šādu faktu.
===
Vēstures skolotājām nekaitētu pamācīties materiālo daļu

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 00:49:18
Atbildēt 


Nav tikai skaidrs, ar ko sovjeti nodarbojās veselu gadu no 06.1940. līdz 06.1941...

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 02:19:05
Atbildēt 


Elementāri, vairākos viļņos. Pieņemsim, ka pirmo vilni iznīcinātāji atsit pilnībā, kas notiek? Kad atlido otrais vilnis, vesela čupa iznīcinātāju stāv lejā aerodromā un pārlādē BK un/vai degvielu. Un tad mums nāk trešais vilnis, ceturtais, ja vajag, arī piektais...

Nu safantazēji, pirmkārt vāčiem nebija tik daudz to bumvedēju lai laistu 5 viļņus uz ienaidnieka iznīcinātāju aerodromu zinādami, ka vismaz pusi bomberu zaudēs. To var atļauties tikai trakie, vāči kara sākumā tomēr tādi nebija. Tālāk, cik sovoku pulkā bija iznīcinātāju? Vai tiešām bija nepieciešams pacelt tikpat iznīcinātāju cik gaisā bija bomberu? Kur tad palika lidlauku PGA? Vispār iesaku "Degošos lidlaukus".

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 02:21:17
Atbildēt 


Turpretī RKKA uz to pašu 1941. gada jūniju faktiski vēl joprojām bija miera laika armija.

Stāsti manim Daugaviņa. Kā tad uzreiz pēc Polijas ahtunga un Bukovinas atbrīvošanas tā pēkšņi kļuva par miera armiju?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 07:24:45 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Alis
Kur tad palika lidlauku PGA?

Vai vispaar bija lidlauku PGA?

Vai tiešām bija nepieciešams pacelt tikpat iznīcinātāju cik gaisā bija bomberu?

В районе Пружан, 70-ю километрами северо-восточнее Бреста, базировался 33-й истребительный авиаполк , начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено л-та Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре на аэродром полка налетело около 20 He-111 под прикрытием небольшой группы Bf-109.B это время там находилась только одна эскадрилья, которая взлетела и вступила в бой. Вскоре к ней присоединились остальные три эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования района Брест -Кобрин. В бою противник потерял 5 самолетов. Два Не-111 уничтожил л-т Гудимов. Еще дважды полк успешно перехватывал большие группы "хейнкелей" на дальних подступах к аэродрому. После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы "мессершмиттами". Взлететь на помощь никто уже не смог. Аэродром почти час подвергался непрерывным штурмовкам. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.

Enii kveschens?

Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 07:25:54 - Laboja Sovka
Atbildēt 


В Пружанах базировался и 74-й штурмовой авиаполк [ШАП] под командованием майора Васильева. Полк имел 15 И-15 и 2 Ил-2. Все они были уничтожены в первые минуты войны. Десятка "мессершмиттов" появилась в 4 часа 15 мин. Отсутствие ПВО позволило ей действовать как на полигоне... Во второй половине дня уцелевший личный состав эвакуировался на восток.

Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 07:34:35
Atbildēt 


Alis
Nu safantazēji, pirmkārt vāčiem nebija tik daudz to bumvedēju lai laistu 5 viļņus uz ienaidnieka iznīcinātāju aerodromu zinādami, ka vismaz pusi bomberu zaudēs.

Потерпев две неудачи подряд и убедившись, что Болгарика -крепкий орешек, немецкое командование предприняло массированный налет, в котором участвовало около 50 бомбардировщиков и 30 истребителей. Бомбардировщики шли волнами с интервалами в 2-3 минуты. Каждую девятку прикрывала шестерка Bf-109. В бой с ними вступил весь полк - пятьдесят И-16. Разделившись на группы, наши пилоты атаковали одновременно бомбардировщики и их прикрытие. Строй противника сразу же нарушился. Было сбито 5 бомбардировщиков и 2 истребителя.

7 no 80...pie vesela pulka pretdarbiibas.

Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 07:38:52 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Основная причина наших поражений видится в тактическом и стратегическом неумении командиров уровня дивизии, корпуса и выше эффективно использовать наличные силы. Распределение авиации между армиями и округами, равномерное распыление частей вдоль границы лишило ее способности к маневру, а командование к -концентрации сил. В итоге, уступая количественно, "люфтваффе" завоевали превосходство в воздухе в полосе своих главных ударов. На более низком уровне отсутствие какой-либо продуманной тактики противодействия агрессору поставило наши истребители в крайне невыгодные рамки оборонительных боев, подчинив их воле противника. Эти глобальные промахи, которые не могли перекрыть ни мастерство опытных пилотов, ни массовый героизм остальных, и предопределили характер войны в воздухе на долгие месяцы, вплоть до Сталинграда и Кубани.

Respektiivi-kur vajadzeeja-tur luftiem bija paarsvars,kursh nodroshinaaja tanku un kaajnieku kustiibu.

Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 07:50:58 - Laboja Sovka
Atbildēt 


" Основной проблемой авиации приграничных округов было отсутствие аэродромного маневра. Это означало, что истребители или бомбардировщики, подвергшиеся налету в первые часы войны, не имели возможности перелететь на другой аэродром, а оставались на прежнем месте, уже хорошо известном противнику. "Спящие аэродромы" в значительной мере являются мифом, действительно "спали" только отдельные авиаполки, пилоты которых несерьезно отнеслись к обьявлению тревоги ранним воскресным уктром, сочтя ее учебной. Куда более распространенным сценарием было отражение первого удара авиации противника по аэродрому силами дежурного звена. Однако за первым ударом следовали второй, третий, четвертый и даже пятый. Рано или поздно советский аэродром оказывался в положении, когда нет возможности встретить удар противника дежурным звеном - все наличные самолеты заправлялись, перезаряжали оружие, или же исправляли мелкие поломки. Именно в такой ситуации аэродром превращался в море огня. Негативно сказался на возможностях советской авиации также отход назад, когда неисправные самолеты приходилось бросать. В условиях статичного позиционного фронта эти самолеты были бы исправлены и введены в строй. А так при отступлении приходилось бросать. Тем не менее, совестские ВВС были важным фактором вооруженной борьбы в первую неделю войны. Это хорошо прослеживается при изучении немецких источников. Часто именно авиация оказывалась единственным средством, задерживавшим продвижение вглубь советской территории. В некоторых случаях "сталинским соколам" удавалось даже захватывать локальное господство в воздухе над вырвавшимися вперед немецкими дивизиями.

Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 07:52:35
Atbildēt 


http://www.rian.ru/online/20060622/49902416.html

Palasieties.

Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 08:28:48
Atbildēt 


Alis
Kā tad uzreiz pēc Polijas ahtunga un Bukovinas atbrīvošanas tā pēkšņi kļuva par miera armiju?

Piekritiishu.RKKA peec `40 gada bija karalaika armija,kurai bija palaists mobilizaacija un nokomplekteshnas process(kuru uz 22.06.41. taa arii nepabeidza).Vislabaak bija nokomplekteetas diviizijas kuras piesedza robezhu(apm.2.6 miljoni karaviiru)-liidz pat 90 % no shtata.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 11:25:27
Atbildēt 


Enii kveschens?

Jautājums - cik iznīcinātāju bija aviopulkā un cik lidmašīnu bija vienā (tā laika) eskadriļā. Storijs par nemitīgo uzlidošanu arī izklausās pēc akardeona, jo arī vāčiem degviela nebija bezgalīga, bet Me-109 bojezapass tiek izšauts 50 sek. Kas traucēja atlidot citiem iznīcinātājiem no blakus aerodromiem, kuri tobrīd netika apšaudīti? Rietumos sovokiem atradās ~300 stacionārie lidlauki + zemes lidlauki...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 11:28:45
Atbildēt 


В Пружанах базировался и 74-й штурмовой авиаполк [ШАП] под командованием майора Васильева. Полк имел 15 И-15 и 2 Ил-2. Все они были уничтожены в первые минуты войны.

Ok. Tas nozīmē, ka ŠAP vadība bija ignorējusi izplatītās pavēles un cirkulārus par lidlauku maskēšanu un lidmašīnu izvietošanu pa lidlauka perimetru. Tādu vadību vajadzēja nošaut uz vietas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 11:34:03
Atbildēt 


В бой с ними вступил весь полк - пятьдесят И-16. Разделившись на группы, наши пилоты атаковали одновременно бомбардировщики и их прикрытие. Строй противника сразу же нарушился. Было сбито 5 бомбардировщиков и 2 истребителя.

Ko mēs no tā varam secināt ja 50 iznīcinātāji notriec tikai 5 bumbvedējus un 2 Me? Vai nu nemākulīga taktika attiecībā pret pretinieku vai arī neapmācīti piloti (par ko es šaubos, jo rietumos tomēr dienēja pieredzējuši džoriki). Jāskatās kāda tipa bija tie I-16.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 11:52:45
Atbildēt 


Alis
Ko mēs no tā varam secināt ja 50 iznīcinātāji notriec tikai 5 bumbvedējus un 2 Me?

Nebūt.Ja gribi-izlikšu storiju,ka divi MIG-3 izblieza visu bojezapasu pa JU-88 a šis padla aizlidoja:

Временами Ju-88 показывал прямо-таки удивительные примеры живучести. 19 сентября 1941 г. два МиГ-3 из 787-го иап ПВО безуспешно расстреляли по Ju-88 весь боезапас. Тогда младший лейтенант Б.Пирожков пошел на таран и отрубил "юнкерсу" правый стабилизатор и руль поворота, но немец продолжал держаться в воздухе. Напарник Пирожкова, младший лейтенант А.Довгий, вторично таранил самолет противника, и он, наконец, упал под Тулой...

Par skaitu-stipri vien variējās,reku ŠAP`ā bija tikai 18 lidenes.

Jāskatās kāda tipa bija tie I-16.

И-16 тип 24-četri ŠKAS`i...pašvaki.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Jūn 2007 16:54:01
Atbildēt 


Sovka, Alis
RKKA peec `40 gada bija karalaika armija,kurai bija palaists mobilizaacija un nokomplekteshnas process(kuru uz 22.06.41. taa arii nepabeidza).Vislabaak bija nokomplekteetas diviizijas kuras piesedza robezhu(apm.2.6 miljoni karaviiru)-liidz pat 90 % no shtata.
===
Nebūs gluži taisnība.
Uz 22.06.1941. RKKA bija pavisam 198 sd, no tām 89 pa 10 200 cilvēkiem un 109 - pa 6000 cilvēkiem. Un tas viss pie kara laika štata 14 000 cilvēku uz divīziju.

Nedomāju, ka to var aprakstīt ar vārdu `nokomplektēts`.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 12:11:22 - Laboja Stuka
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nav tikai skaidrs, ar ko sovjeti nodarbojās veselu gadu no 06.1940. līdz 06.1941...

Nav arī skaidrs ar ko šamie vispār kara laikā nodarbojās, piemēram džoriki, kas karoja no līdz ar Il-2 M.Bondarenko, V.Golubevs, A.Mazurenko, G.Miļņikovs, M.Odincovs, G.Paršins, G.Sivkovs, M.Stepaniščevs un N.Čelnokovs/visi 2GSS/ 47 kara mēnešu laikā ir veikuši no 215 līdz 300 kaujas lidojumiem, jeb vienu līdz 1,5 lidojumiem nedēļā.
Salīdzinoši vācieši K.Plenzat un H.Stahl - 1200 lidojumu, visa kara laikā,G.Studemann - 990, Z.Fisher - 701
Nemaz nerunājot par H.-U. Rudel ar 2530 lidojumiem

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 19:23:08
Atbildēt 


Stuka
Nav arī skaidrs ar ko šamie vispār kara laikā nodarbojās, piemēram džoriki, kas karoja no līdz ar Il-2 M.Bondarenko, V.Golubevs, A.Mazurenko, G.Miļņikovs, M.Odincovs, G.Paršins, G.Sivkovs, M.Stepaniščevs un N.Čelnokovs/visi 2GSS/ 47 kara mēnešu laikā ir veikuši no 215 līdz 300 kaujas lidojumiem, jeb vienu līdz 1,5 lidojumiem nedēļā.
Salīdzinoši vācieši K.Plenzat un H.Stahl - 1200 lidojumu, visa kara laikā,G.Studemann - 990, Z.Fisher - 701

===
A kas tur neskaidrs? Vai tad tas ir baigais ATKLĀJUMS, ka sovjetu gaisa spēki bija piesaistīti konkrētam frontes iecirknim (un attiecīgi triecienaviācijas darbība bija stipri saistīta ar sauszemes spēku darbību), kamēr vāciešiem vienus un tos pašus lidotājus (asus) raustīja no viena frontes iecirkņa un citu, tipa tur, kur gāja vaļā razdača?

<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.148
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024