miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 17:48:55
Atbildēt 


Vadonis

Āzijas āriešiem pietika ar Hasanu un Halhingolu. Par rezultātu nav zināms, no austrumiem noņemto divīziju vietā uz Ķīnas robežas formēja jaunas un japāņi pat nebija pārliecināti, vai kaut kas tiek noņemts.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 18:15:33
Atbildēt 


divplaksnis
iebrauca kravas vilciens no vācijas puses. Tad no vilciena vagoniem izleca vācieši. Pats labākais, ka iepriekšējā dienā Krievi bija lūguši vāciešu kareivjus uz svinībām. Vācieši atteica aizbildinoties ar savrīgiem pienākumiem. Tādēl jau nakamajā dienā krievi nevarēja pacīnīties, jo, bija pārsvinējušies.
===
Iespējams, ka kaut kur gar visu garo robežu tāda epizode arī bija. Ko no tās var vispārināt stratēģiskā līmenī?

Vadonis
WW2 uzskata par otro Trīsdesmitgadu karu Eiropā (1914-1945)
===
Tās nu gan ir dumības. Līdz 1938. gadam mēs varam runāt tikai par darbībām, kas radīja priekšnoteikumus šim karam, bez tam, no tā paša 1920. līdz 1939. gadam Eiropā valdīja samērā miers...

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 18:38:19
Atbildēt 


Iespējams, ka kaut kur gar visu garo robežu tāda epizode arī bija. Ko no tās var vispārināt stratēģiskā līmenī?

Tā sākās vērienīgā operācija barbarosa.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 18:41:23
Atbildēt 


divplaksnis
Tā sākās vērienīgā operācija barbarosa.
===
Manuprāt gan tā tomēr sākās ar artilērijas apšaudi, aviouzlidojumiem un n divīzijām, kas šķērsoja robežu. No vilciena izlecoši kājnieki uz visa šī fona ir varbūt interesants, bet stratēģiski nenozīmīgs sīkums.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:07:12
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Tās nu gan ir dumības. Līdz 1938. gadam mēs varam runāt tikai par darbībām, kas radīja priekšnoteikumus šim karam, bez tam, no tā paša 1920. līdz 1939. gadam Eiropā valdīja samērā miers...

OK, pieķēri! Tad WW2 uzskata par otro Trīsdesmitgadu karu (1914-1945)

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Kas
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:15:31
Atbildēt 


Akordeons, šī bumbošana tika vērsta prec civilajiem, ar mērķi, ka tie sacelsies pret Dižo Fīreru un to gāzīs, bet tā nenotika.

Cik zinām, tad briti tiešām visvairāk centās sagraut vācu pilsētu centrus (bija britiem viens tāds joske, kas to teorētiski pamatoja, viņam bija pat tāds termins kā "dehousing") un pēc tam arī pašas pilsētas, bet amerikāņi jau vairāk centās uzbrukt militārajiem mērķiem. Zinām taču uzlidojumus Šveinfurtei, Ploješti naftas laukiem Rumānijā, dažādām aviorūpnīcām.

________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:23:56
Atbildēt 


Vadonis
OK, pieķēri! Tad WW2 uzskata par otro Trīsdesmitgadu karu (1914-1945)
===
Uzskatīt var, tikai ar pamatojumu uzskatam pašvaki.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:29:21
Atbildēt 


Līdz 1944.g. sākumam bombardēšanai bija samērā haotisks raksturs.Naktīs bombardēja angļu aviācija, dienā amerikāņu.Bombardēja gan civilos, gan militāros, rūpnieciskos un infrastruktūras objektus.
Pēc tam, kad "Overlords" tika apstiprināts un kļuva reāls, sabiedrotie sāka sistematizēt bombardēšanu un vērsās pret aviācijas un aviodegvielas rūpniecību, lai atvieglotu izsēšanos kontinentā.Taču friči reaģēja apbrīnojami ātri un iemanījās pie standartbombardēšanas atkal atjaunot degvielas rūpnīcas 6 nedēļu laikā, kā arī sāka pārcelt aviorūpnīcas uz pazemi vai prom Alpos.
Taču laiks bija tā konkrēti pakāsts.
Nākamais mērķtiecīgas bombardēšanas objekts bija Francija Overlorda sākumfāzē, kad tika pa tīro nonestas dzelzceļa šķirošanas stacijas un piekrastes nocietinājumi, kā arī tika gāztas virsū bumbas katram daudzmaz pamanāmam vācu wērmahta formējumam - t.i. infrastruktūras likvidācija.
Pēc tam sekoja Rūras (metalurģijas rajons) objektu bombardēšana, Reiha dzelzceļa sistēmas iznīcināšana un aviodegvielas rūpnīcu bombardēšana. Pie tam jāatzīmē, ka bumbvedēju formāciju kaujas uzdevumos civilo objektu bombardēšana tika minēta minimāli - dzīvojamo rajonu kapzģecošana pārsvarā sanāca dēļ neprecīzi noteiktiem pamatmērķiem - rūpnīcām vai dz./c mezgliem.
Jāpiezīmē, ka lielāko efektu deva nevis pati rūpnīcu sabombardēšana, bet gan dzelzceļa infrastruktūras sagraušana - sintētiskā benzīna rūpnīcele darba kārtībā, bet ogles nevar piegādāt dēļ sabombardētā šķirošanas mezgla utml.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:41:30
Atbildēt 


Par bombardēšanu ir viena hronoloģiski interesanta nianse.
Sabiedrotie sāka plānveidīgo bombardēšanu ap 1944. g. februāri.Avio un pārējo degvielu krājumi fričiem bija tā uz 3 mēnešiem.Marts, aprīlis, un maijā jūnijā jūlijā panesās Overlords, Rumānija un Minska.Visas trīs megakaujas friči zaudēja.
Protams, var apgalvot, ka problēmas sākās dēļ jefreitora alkatības un nespējas atdot kaut ko vienu, lai nezaudētu pārējo, bet nevar neņemt vērā sabiedroto aviācijas radīto efektu, kas ļāva īsā laikā ieņemt placdarmus Francijā un noņemt no Rumānijas un Minskas virzieniem pēdējās vērmahta un luftwaffes rezerves, tādējādi krietni atvieglojot dzīvi padomju štābiem uzbrukuma operāciju laikā.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:44:53
Atbildēt 


no tā paša 1920. līdz 1939. gadam Eiropā valdīja samērā miers...

visu laiku bija dažādi sīki konflikti starp Eiropas kaimiņvalstīm.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 19:52:07
Atbildēt 


Alis
visu laiku bija dažādi sīki konflikti starp Eiropas kaimiņvalstīm.
===
Jā, bet faktiski līdz Polijas kampaņai tos nevar uzskatīt par WW2...

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 21:31:15
Atbildēt 


visu laiku bija dažādi sīki konflikti starp Eiropas kaimiņvalstīm.

Par piemēru varētu būt tas ka Lietuva un Polija juridiski līdz WWII bija karastāvoklī.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 23:25:33
Atbildēt 


Vadonis
Akordeons, šī bumbošana tika vērsta prec civilajiem, ar mērķi, ka tie sacelsies pret Dižo Fīreru un to gāzīs, bet tā nenotika. Tas arī bija kara noziegums. Vinstons jau teica, ka, ja briti pakāstu karu, tad viņš būtu noziedznieks Nr. 1.

Bija gan vērsta pret civilajiem bet viņi paredzēja mazliet citas sekas. Sabiedrotie bija ļoti ietekmējušies no itāļu ģenerāļa Due teprijas par stratēģisko bombardēšanu. Šīs ģenerālis uzskatīja ka karu iespējams vinnēt gandrīz tikai ar stratēģiskās bombardēšanas palīdzību. Doma bija tāda ka aviācija bombardē civilo kvartālus, tie panikā pamet pilsētas un līdz ar to valsts rūpniecība apstājas, neražo ieročus un munīciju kas noved līdz katostrofālām sekām frontē.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 23:32:07
Atbildēt 


Tofiks
Sabiedrotie bija ļoti ietekmējušies no itāļu ģenerāļa Due teprijas par stratēģisko bombardēšanu. Šīs ģenerālis uzskatīja ka karu iespējams vinnēt gandrīz tikai ar stratēģiskās bombardēšanas palīdzību.
===
Tā ir tā slavenā `Due doktrīna`?

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 23:50:32
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nezinu vai to sauca tieši par "Due doktrīnu" bet tādi uzskati šim ģenerālim bija, kā pierādījās maldīgi.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 10 Jūn 2007 23:54:06
Atbildēt 


Bombardēšana notika no abām pusēm, tikai kara gaitā puse, kurai bija spēcīgāka aviācija, sāka nomest vairāk bumbu.

Due doktrīna prasa, lai vājākajai pusei nebūtu iespējas atbildēt uz uzlidojumiem, pretējā gadījumā lidotājs, atgriezies no misijas, riskē savā bāzē sasveicināties ar ienaidnieka tankistu, kuru viņa valstij nebūs ar ko apturēt - viss iztērēts uzpūstai stratēģisko bumbvedēju flotei. Tas var notikt mūsdienās, kad tehniski pārāka valsts karo ar atpalikušu. bet 20. - 40. gados pagrūti kaut ko tādu iedomāties.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


StuG
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2007 00:48:10
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kur tur kas preventīvs?

Lūk kur!

22 июля 1940г.
...5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūn 2007 08:53:06
Atbildēt 


StuG
Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир
===
Un ko tad Halderaprāt Staļins vēlas `zahvatitj`? Chota neizklausās, ka Halders ir norūpējies, ka tā varētu būt Vācija, a par pārējo vāčiem galvām nevajadzētu sāpēt.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2007 09:05:07 - Laboja Vadonis
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Uzskatīt var, tikai ar pamatojumu uzskatam pašvaki.

OK, ja gluži katru dienu šo gadu laikā nenotika karš, tad vismaz mēs varam runāt par nopietnu gatavošanos tam. Kaut vai no Vācijas puses. Sadarbība ar sovokiem tankistu, aviācijas pilotu apmācība un ši ieroču veidu apgreidošana, ķīmisko ieroču izstrāde. Bruņošanas konferences izgāšanās, totalitāro un autoratīvo režīmu uzvaras gājieni 20. - 30. gados, Tautu Savienības nespēja atbildēt agresoram. Galu sānā, dažādi sīkāki un nopietnāki kariņi Eiropā - padomju - poļu, turku - grieķu, čehu - poļu, Spānijas pilsoņu karš, vācu - poļu, ...
Varbūt 1920. gados līdz 1929. gada ekonomiskajai krīzei var runāt par normālu lietu gaitu, neskatoties uz dažādiem kašķiem valstu starpā, tomēr, pēc krīzes viss aiziet pa pieskari vairāk vai mazāk.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūn 2007 09:58:10
Atbildēt 


Vadonis
OK, ja gluži katru dienu šo gadu laikā nenotika karš, tad vismaz mēs varam runāt par nopietnu gatavošanos tam. Kaut vai no Vācijas puses.
===
Nu vācieši varēja sākt gatavoties no 1935. gada, ne diži ātrāk.
===
Galu sānā, dažādi sīkāki un nopietnāki kariņi Eiropā - padomju - poļu, turku - grieķu, čehu - poļu, Spānijas pilsoņu karš, vācu - poļu
===
Padomju-poļu 1920. gada karš vēl bija WW1 sekas, vācu-poļu (1939) - jau klajš WW2 sākums, pareizāk sakot, tika sasniegta tā kritiskā masa, kas ierāva karā teju vai visu pasauli.

Bet fakts kā tāds, ka WW2 nobrieda lēnām un pamazām, nevis BLAUKŠ! un sākās vienā dienā.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2007 10:59:08
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu vācieši varēja sākt gatavoties no 1935. gada, ne diži ātrāk.

Bet kā ar sadarbību ar sovokiem? Veimāras Vācija bija tikpat revizionistiska, cik Ada Vācija. No tā, manuprāt, var secināt, ka Vācija gatavojās Veimāras laikā, ja ne gluži nākošajam pilna mēroga WW, tad vismaz bruņotam Versaļas labojumam noteikti.

Bet fakts kā tāds, ka WW2 nobrieda lēnām un pamazām, nevis BLAUKŠ! un sākās vienā dienā.



________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūn 2007 11:04:46
Atbildēt 


Vadonis
Bet kā ar sadarbību ar sovokiem?
===
Šamējā jau arī nesākās vienā dienā un, kas svarīgi, bija abpusēji izdevīga.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 13 Jūn 2007 23:12:35
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Asinis ir izlietas lieki, ja nav izpildīts uzdevums.

Pret šito zajavu gan gribētu iebilst. Miljoniem varonīgo Lielvācijas kombatantu un civiliedzīvotāju gāja bojā un Dižais Fīrers bija spiests doties trimdā uz Argentīnu un Nojšvāblandi neizpildījuši uzdevumu - likvidēt žīdmasoņu plutokrātu, ļiberastisko ģermokrātu un sarkano cilvēkēdāju - boļševiku pasaules kundzību.
Taču pateicoties šiem upuriem, briesmīgākajai anticivilizācijas formai - boļševismam, izdevās sagrābt savos nagos mazāko Eiropas daļu nevis visu kontinentu.
Tātad Tūkstošgadīgā Lielvācijas Trešā Reiha un tā Dižā Fīrera nestie upuri tomēr nebija veltīgi.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 11:42:54
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Asinis ir izlietas lieki, ja nav izpildīts uzdevums.


Ne vienmēr uzstādītais uzdevums ir galējais mērķis, kā jau Waffens ss minēja, nesasniedzot mērķi, tomēr var gūt stratēģisku uzvaru ilglaicīgā periodā

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 14:06:35 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Ja mazais fīrerītis nebūtu sācis graut vienoto Eiropu, sovjeti vispār nesāktu lielu karu un labi ja aizietu līdz savām pēckara robežām, bet par jaunākajiem brāļiem Austrumeiropā šamiem vairs sapņot nenāktos.

Vienīgais pazitīfs no šamā darbības ir materiāls visādiem geimeriem, modelistiem, uniformistiem, žurnālu izdevējiem utt.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 14:09:33
Atbildēt 


Ja mazais fīrerītis nebūtu sācis graut vienoto Eiropu, sovjeti vispār nesāktu lielu karu un labi ja aizietu līdz savām pēckara robežām, bet par jaunākajiem brāļiem Austrumeiropā šamiem vairs sapņot nenāktos.

Laikam šeit Tev nevarētu īsti piekrist, kā viens tā otrs bija agresivitātes/pakļaušanas piekritējs un līdz ar to arī viņu mērķi sakrita vismaz vienā jautājumā - kādam jau tā Jevropa ir jāpārvalda....

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 14:20:11
Atbildēt 


Abvers
Laikam šeit Tev nevarētu īsti piekrist, kā viens tā otrs bija agresivitātes/pakļaušanas piekritējs un līdz ar to arī viņu mērķi sakrita vismaz vienā jautājumā - kādam jau tā Jevropa ir jāpārvalda...
===
Nonākam atkal pie tā, ka tieši Hitlers aizsāka ekspansijas un `inkorporācijas`. Staļins, redzēdams, ka nekāda pasaules reakcija neseko, sekoja piemēram...

Chota es neticu, ka pakta rakstīšanas brīdī Staļins REĀLI plānoja pārvaldīt Eiropu. Torbīd vēl pastāvēja visai liels risks nostāties vienam pašam pret visu pārējo pasauli un Staļins gana labi saprata, ar ko tas var beigties.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 14:30:23
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Staļins varēja plānot paiet uz priekšu tik tālu, cik izdosies, piesedzoties ar "atbrīvošanu no nacisma". Te Hitlers patiešām bija "Staļina ledlauzis".
Pret visu pārējo pasauli komunisti nenostātos atklāti, tas notiktu ar svešām rokām, atbalstot vietējos bandformējumus Korejās, Vjetnamās un citās Grenādās.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 14:40:22
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Staļins varēja plānot paiet uz priekšu tik tālu, cik izdosies, piesedzoties ar "atbrīvošanu no nacisma". Te Hitlers patiešām bija "Staļina ledlauzis".
===
Bet tas varēja kļūt iespējams tikai pēc tam, kad Hitlers saplēsās ar pindobritiem, tātad - pēc Polijas kampaņas. PIRMS tās garantijas par to, ka briti arī šoreiz uz veselu valstu rasčļeņīšanu pa daļām (ar rezerves daļu numuriem ©) nepaskatās caur pirkstiem, nebija. T.i. nevarēja viennozīmīgi prognozēt britu reakciju - kara pieteikšanu vai nepieteikšanu Vācijai. Hitlers par `Staļina Ledlauzi` varēja kļūt tikai pēc savas konfrontācijas ar britiem... Ja briti nostātos Hitlera pusē, pēdējais sanāktu `Antikominternes Ledlauzis`...

[Nabaga waffen ss, pie šitāda rasklada nabaga `dižais fīrers` pārvēršas par marioneti pindobritu un `aziātu ordu vadoņa` © rokās...]
===
Pret visu pārējo pasauli komunisti nenostātos atklāti, tas notiktu ar svešām rokām, atbalstot vietējos bandformējumus Korejās, Vjetnamās un citās Grenādās.
===
Stop stop. Pirms WW2 PSRS vēl tādu greznību nevarēja atļauties - nebija resursu...

Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūn 2007 14:45:17
Atbildēt 


Nonākam atkal pie tā, ka tieši Hitlers aizsāka ekspansijas un `inkorporācijas`. Staļins, redzēdams, ka nekāda pasaules reakcija neseko, sekoja piemēram...

Domājams kā vienam tā otram bija sava fīca. Viens gribēja pakļaut pasauli visu nacionālsociālismam, otrs komunismam. Risinājums arī abiem bija apmēram vienāds.

Tas kurš pirmais sāka vairs nav nozīmes, jo agri vai vēlu kāds no viņiem būtu pirmais

<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.115
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020