miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 12:58:29
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Tātad var iesākt karu ar daļēji mobilizētu armiju, bet vispār "tema planov RKKA ne raskrita" - t.i. jautājums jāpatur acīs.

Apstājās, jo neredzēja labumu tālāk iet.
Agresija vienmēr ir militāra (var notikt bez cīņas), pretoties aizliedza spēku samērs.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 13:02:23
Atbildēt 


Maarrutku Jums
No sākuma derētu iepazīties ar tādām pavēlēm, ja tādas protams ir...
Ja nekādu plānu nebija (ja mēs par tādiem nezinām, tas nenozīmē, ka tādu tiešām nebija), tad kā izskaidrot padomju militāristu piedāvājumu Staļinam 1941.gada 15 maijā veikt preventīvu triecienu Vācijai?
(V.A.Anfilovs "Groznoje ļeto 1941-vo" 67.lp)

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 13:28:14
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Apstājās, jo neredzēja labumu tālāk iet.
Pareizi,jo robeža tika atbīdīta no Ļeņingradas.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 13:41:20
Atbildēt 


Sovka

Varētu domāt, ka ienaidniekam liela starpība, vai jānoiet 50 vai 100 km Pie tam somi paši nekad neplānotu tādu uzbrukumu (nav ar ko).

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 14:04:32 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tātad var iesākt karu ar daļēji mobilizētu armiju
===
Var! Bet Tu tak pac apgalvo, un es tam piekrītu, ka PSRS karā iesaistījās jau 1939. gada septembrī līdz ar Polijas sadalīšanu. Ja jau karš sācies, un tiek plānoc to intensīvi turpināt, tad kāpēc gan bremzēt (pie tam ne jau dažas dienas, bet pāris gadus) mobilizāciju?
===
Apstājās, jo neredzēja labumu tālāk iet.
===
Kā jau Sovka rakstīja - robežu no Ļeņingradas atbīdīja, tātad kara mērķis tika sasniegts un nekādas vajadzības to turpināt nebija.
===
Varētu domāt, ka ienaidniekam liela starpība, vai jānoiet 50 vai 100 km
===
Vispār jau problēma bija noejamajos kilometros, bet faktā, ka pirms Ziemas kara robeža no Ļeņingradas bija artilērijas šāviena attālumā (tātad runa ir par padsmit, augstākais 20 km un visiem ir skaidrs, ka karš agri vai vēlu būs un diez vai somi šajā karā būs PSRS sabiedrotie).

Alis
No sākuma derētu iepazīties ar tādām pavēlēm, ja tādas protams ir...
===
Bīvors min Brauhiča 28. aprīļa pavēli un pavēli, kuru 13. maijā (acīmredzot runa iet par 1941. gadu) parakstījis Keitels. Tad vēl figurē 23. maija direktīva par paikas ekspropriāciju okupētajā teritorijās. Šādas pavēles savā dienasgrāmatā esot aprakstījis arī bijušais vēstnieks (nav gan specifiskoc, kur jamais darbojies) Ulrihs fon Hasels.
===
tad kā izskaidrot padomju militāristu piedāvājumu Staļinam 1941.gada 15 maijā veikt preventīvu triecienu Vācijai?
===
Preventīvs trieciens Vācijai un visas Eiropas iekļaušana PSRS sastāvā ir 2 dažādas lietas. Bez tam, uzbrukuma plāns ir viena lieta (starp citu, tādi plāni pirms WW2 prevalēja visu lielvalstu un pat Polijas un Somijas ģenerālštābos (Isajevs, sk. nodaļu Конкурс наступательных планов no booka `Antisuvorov`)), ja mēs runājam kā iespējamo scenāriju vai teorētisku koncepciju, bet otra lieta ir šis plāns ar reālu datuma piesaisti. Jautājums nav par to, vai uzbrukuma plāni bija. BIJA, un nemaz nevarēja nebūt. Un vēl jorpojām droši vien ir katrai sevi cienošai lielvalstij. Jautājums ir par to, vai šie plāni bija apstiprināti izpildei un piesaistīti konkrētam datumam un ja jā, tad kādam.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 15:45:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums


"Robežas atbīdīšana" ir tā pati krievu parunā minētā alkatība, kas dzen pazušanā. Ja tiek uzturētas labas attiecības ar Somiju (vai somi būs vai nebūs PSRS sabiedrotie, ir atkarīgs arī no PSRS politikas), tad Somija var nepieļaut PSRS naidīgu spēku parādīšanos savā valstī. Bet, pārbīdot robežu, tiek radīts ienaidnieks (Somija), kurš pie pirmās iespējas gan pats uzbruks, gan citus laidīs cauri savai teritorijai.
Nepieciešamība pārbīdīt robežu neizskaidro Oto Kūsinena valdības izveidošanu.
Lai turpinātu sarunu par plāniem, prasās vispirms tos papētīt (arī par 1939./40.g. - intereses pēc, vai ir pieejami plāni par šiem reāli notikušajiem kariem).

Antisuvorovieši kārtējo reizi brauc auzās - agresivitātes pamatojums ir meklējams valsts ārpolitikā (atkārtojos) un plāni paši par sevi to ne vienmēr apstiprina. Vēl ir svarīgi, vai plāni tiek veidoti katram gadījumam ja kāds cits dara kaut ko vai ar mērķi pašiem kaut ko aktīvi uzsākt un kas tiek plānots darīt atbrīvotajās teritorijās Bet tas viss jau ir politika.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:05:23
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Palasi topiku,noteikti būs interesanti.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:11:47
Atbildēt 


Sovka

Komentāri un es teiktu, ka politiska rakstura

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:12:41
Atbildēt 


JgdPz IV 70

Tu no pirmās lapas lasīji?Intresanti ir nevis komentāri bet gan citāti.
Ui,piemirsu-paskaties uz saviem,kaut vai banāli paanalizē aktivtātes tehniskās sadaļās




JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:31:27
Atbildēt 


Sovka

Viens ievērības cienīgs pirmajā lapā, pārējais nu tā.
Viss atkarīgs no tēmas, par mūsdienām kā zināms nefanoju (par specoperācijām vispār netiek runāts, bet par pārējo katrai pusei ir sava versija, un tēma ir līdz nelabumam ideoloģizēta

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:36:13
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nepieciešamība pārbīdīt robežu neizskaidro Oto Kūsinena valdības izveidošanu.
===
Kāda jēga pārtraukt ofensīvu pēc tam, kad Kūsinena valdība jau bija izveidota?
===
Lai turpinātu sarunu par plāniem, prasās vispirms tos papētīt
===
Es atkārtoju vēl vienu reizi - neapšaubāmi, ka kartes ar sazīmētām bultiņām BIJA. BET, šādu karšu esamība vien nekādu agresiju nepierāda - vajadzīgas ir ne tikai bultiņas, bet arī datumi. Konkrēti mērķi un vienību uzdevumi.
===
agresivitātes pamatojums ir meklējams valsts ārpolitikā
===
Sorry par offtopu, bet esi welcomēc attiecināt šo pašu tēzi un Pindostānu

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:45:44
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ja mērķis ir pārbīdīt robežu, tad kāda vispār jēga veidot kaut kādu valdību?

Mērķi plānos ir, bet datumi var būt norādīti kā diena D, diena D+1 utt.

Uz Pindostānu tēze neattiecas nekādi, jo jamie sargāja savā (un sabiedroto) ietekmes sfērā esošo pasaules daļu, un to var saukt vienalga kā, tikai ne par agresiju (seko izvērsta diskusija uz 95 lpp. politikas sadaļā)

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:52:36
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Uz Pindostānu tēze neattiecas nekādi, jo jamie sargāja savā (un sabiedroto) ietekmes sfērā esošo pasaules daļu, un to var saukt vienalga kā, tikai ne par agresiju
===

===
Mērķi plānos ir, bet datumi var būt norādīti kā diena D, diena D+1 utt
===
Diena D vēl joprojām nav reāls datums. Reāls datums ir reāls datums

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:56:38
Atbildēt 


Maarrutku Jums


Gribi to nosaukt sliktā vārdā, sauc par koloniālās impērijas stutēšanu. Agresija ir tikai virzīšanās uz priekšu

Piekārt dienai D reālu datumu būtu tā mazākā problēma, pieņemot, ka viss ir gatavs. Varētu dalīties domas, vai armija bija gatava vai nē.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 18:02:17
Atbildēt 


Flote un daži augstākie SA komandieri bija klusējot ignorējuši Staļina pavēles, kas aizliedza sākt mobilizāciju

Izrādās, ka Staļins nekādas pavēles nevarēja izdot, jo par glavkomu un narkomu oboroni šamais kļuva tikai kara laikā, tādu pavēli (ja tāda tiešām bija?) varēja izdot Timošenko un zemāk.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 18:32:08
Atbildēt 


Alis
tādu pavēli (ja tāda tiešām bija?) varēja izdot Timošenko un zemāk
===
Domā Timošenko varēja izdot pavēles, nesaskaņojot tās ar Staļinu arī pirms kara?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 19:01:03
Atbildēt 


Maarrutku Jums

nesaskaņojot tās ar Staļinu arī pirms kara?

Tu vari iedomāties, ka Timošenko varētu lūgt biedru Josifu apstiprināt viņa uzrakstīto pavēli? Drīzāk Josifs palūdza...biedrus sagatavot tādu un tādu pavēli.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 19:05:58
Atbildēt 


Alis
Drīzāk Josifs palūdza...biedrus sagatavot tādu un tādu pavēli.
===
Caur ko rodas jautājums, vai derzhimordas gatavoja arī tādas pavēles, kuru gatavošanu pilsonis Ūsainais nebija lūdzis?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 19:24:53
Atbildēt 


Var jau būt, ka kaut ko darīja Ūsainajam nezinot (kā admirālis Kuzņecovs), bet pārsvarā visu noteica Ūsainais un Co.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 21:36:24
Atbildēt 


Sovka

Vispār ir viena baigi tehniska tēma, kuru varētu pacilāt, bet zem artilērijas

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 05:36:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Lai pavēli piepildītu dzīvē ir nepieciešami resursi,ja to nav pavēle ir vnk papīrs.Un ja pēkšņi Kuzņecovs paprasītu liekas 10 000 tonnas mazuta rastos jautājums-priekš kam tev tas mazuts?(lādiņi utt...utml...)Ko tad šis atbildētu?Tas pats attiecināms uz visiem pārējiem vadītājiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 06:13:50
Atbildēt 


Sovka
Nu bet es tak ar par to pašu!

Sovka



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 07:16:33
Atbildēt 


A mēs palasīsim visu dokumentu par 1941.gada 15.maiju.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:14:14 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Kā parasti, pašu "Apsvērumu" nav, ir daži citāti un komentāri, pie tam beigās tiek atzīts, ka nekas tā arī nav skaidrs

Pērle: vēl esot jāpierāda, ka preventīvs trieciens esot karadarbības sākums , pie tam tiek pilnīgi nevietā salīdzināts ar prasību nodrošināt pēkšņuma momentu kara laikā (ko arī neviens neapstrīd, bet kam nav ekāda sakara ar tēmu

Pie vakardienas par Somiju: komentāros tika minēta situācija, kad otrā pusē Ļeņingradai stāv sabiedroto vācu karaspēks, t.i. apstākļi lai uzbruktu Ļeņingradai ir tik ideāli, cik vispar var būt. Tomēr arī šādos apstākļos somi nedod pavēli uzbrukumam (pamatojums kā minēts - ar Ļeņingradas krišanu karš nebeigtos, bet somi negribēja veltīgi zaudēt karavīrus). Jautājums - ja somi neuzbruka PAT tādos apstākļos, kāda tad ir iespēja, ka viņi to darītu miera laikā vieni paši, un ko pēc tam ir vērta versija par "robežas pārbīdīšanu"?

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:17:38
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Jautājums - ja somi neuzbruka PAT tādos apstākļos, kāda tad ir iespēja, ka viņi to darītu miera laikā vieni paši, un ko pēc tam ir vērta versija par "robežas pārbīdīšanu"?
===
- Tu jau arī runā tā, it kā paši somi 1939. gadā zinātu, ko viņi darīs vai nedarīs 1941-1943. gadā
- Ja jau versija par robežas pārbīdīšanu ir fufelis, kāpēc tad krievi tomēr apstājās?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:23:34
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ja paņem tikai 1939. gadu, situācija somiem ir vēl sliktāka, jo Somija viena pati nevar uzbrukt PSRS (uzmetam aci kartei un salīdzinām).

Negribēja riskēt ar partizānu karu (versija par robežu neatbild arī uz jautājumu par Kūsinena valdību, ko otra izskaidro).

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:26:57
Atbildēt 


Ja runa ir par kara pieteikšanu, tad kurš ir atcēlis attiecīgo normu vai 1. Pasaules karā tiešām neviens neko nepieteica? (sovjeti acīmredzami cenšas sameklēt "teorētisko bāzi") paši savai rīcībai? Un kas traucē gatavam pretiniekam, uzsākot karu, informēt otru pusi, kā tiesības prasa?
(traucē pats kara pieteikšanas fakts - ja tā nav, var liekuļot, ka nav arī kara, jo nebija taču pieteikuma

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:31:37
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Ja paņem tikai 1939. gadu, situācija somiem ir vēl sliktāka, jo Somija viena pati nevar uzbrukt PSRS
===
Bet tas nenozīmē, ka situācija nākotnē nevar mainīties.
===
Negribēja riskēt ar partizānu karu
===
Un kāpēc tad Baltijā riskēja? Drošu ziņu, ka tauta nepretosies tak jamiem nebija...
===
versija par robežu neatbild arī uz jautājumu par Kūsinena valdību, ko otra izskaidro
===
Kūsinena valdību varēja sagatavot arī gadījumam, ja Somija kapitulē.
===
Ja runa ir par kara pieteikšanu, tad kurš ir atcēlis attiecīgo normu vai 1. Pasaules karā tiešām neviens neko nepieteica?
===
Nu paskaties tak vēsturē, protams, ka pieteica, tika izdarīja to pāris stundas pēc kara darbības sākuma.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:46:36
Atbildēt 


Maarrutku Jums

1941. gadā mainījās. Somi atkaroja zaudētās teritorijas, bet ļeņingradai tā arī neuzbruka.

Ja tauta Baltijā pretotos, tā tiktu iznīcināta vai masveidā deportēta (tad jau par to vien, ka latvieši, un daudz lielākos apjomos, un tāds pats karš uz iznīcināšanu notiktu arī pret vāciešiem).

Tātad pieteica un precedenta, uz kuru atsaukties, sovjetiem nav.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 4 Aug 2005 08:46:48
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Kā parasti, pašu "Apsvērumu" nav,
Nu hlopčik,tak ir avotu saraksts.Nemākam strādāt ar avotiem?
vai 1. Pasaules karā tiešām neviens neko nepieteica?
Putraless iesniedza kara pieteikumu 1914.gada 1.augusta 12.00,austrieši sāka Belgradas apšaudi no Zemlinas un upju monitoriem 9.54...Painteresējies bez tam CIKOS vācu grenadieri šķērsoja robežu ar Vācijas kaimiņvalstīm.Viss atkārtojas-1941.gada 22.jūnijā arī papriekšu izdarīja un pēc tam informēja.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.115
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019