Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 12:56:25
Atbildēt
Neainars
Mans uzskats līdz šim brīdim ir tāds, ka - visu cieņu somiem - bet bez Hitlera palīdzības - slepenas - Somija kristu Kremļa cilvēkēdāju nagos...kā tad tas izpaudās?
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 17:14:59
Atbildēt
Arbalets
kā tad tas izpaudās?
Zviedri piegādāja ieročus, kurus vācieši svensoniem kompensēja.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 17:20:56
Atbildēt
Mans uzskats līdz šim brīdim ir tāds, ka - visu cieņu somiem - bet bez Hitlera palīdzības - slepenas - Somija kristu Kremļa cilvēkēdāju nagos...kā tad tas izpaudās?
Nu te jāņem vērā vairāki faktori, gan pašu somu spējas, gan palīdzība no Vācijas puses, gan arī Krievu armijas muļķīgas kļūdas utt.
Vienu vārdu sakot visu noteica notikumu mikslis un nejaušību kopums kāpēc Somija noturējās pret Padomju ekspansiju.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 18:14:59
Atbildēt
Vadonis
Zviedri piegādāja ieročus, kurus vācieši svensoniem kompensēja...bet vai ir kādi fakti?...es to vaicāju tāpēc, ka ir dzirdēts, ka friči esot ievērojuši strikti 1939.gada 23.augusta līguma slepenos protokolus un ne paši palīdzējuši somiem, ne arī citiem to ļāvuši darīt...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 18:16:57
Atbildēt
Mans uzskats līdz šim brīdim ir tāds, ka - visu cieņu somiem - bet bez Hitlera palīdzības - slepenas - Somija kristu Kremļa cilvēkēdāju nagos...kā tad tas izpaudās?
....kādas gan muļķības, žurka austrietis nedeva nekādu palīdzību, vienīgie kuri deva cik necik lielu palīdzību bija franči, angļi, amerikāņi.
....lai gan vācieši vēlējās sniegt palīdzību somiem, bet visu ierobežoja ānusīgais molotova ribentropa fleksis.........
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 19:48:11
Atbildēt
Alis
Neliekas dīvaini, ka sovoki piekrita pamieram/mieram pie jamiem izdevīga situācijas stāvokļa? Drīzāk jamie ieklausījās kādas trešās puses ieteikumā/brīdinājumā neturpināt ofensīvu.
===
Neliekas gan. Drīzāk tas liek domāt par to, ka sovjeti apmierinājās ar minimālo programmu (robežu pārbīde) un secināja, ka turpināt līdz maksimālajai (SPSR izveidei), it īpaši, bez pašu somu atbalsta, ir neracionāli.
Abvers
Vienu vārdu sakot visu noteica notikumu mikslis un nejaušību kopums kāpēc Somija noturējās pret Padomju ekspansiju.
===
Muļķība ne, drīzāk pieredzes trūkums. Un nevis nejaušību, bet objektīvās realitātes un likumsakarību kopums.
Arbalets
ir dzirdēts, ka friči esot ievērojuši strikti 1939.gada 23.augusta līguma slepenos protokolus un ne paši palīdzējuši somiem, ne arī citiem to ļāvuši darīt..
===
Tad jājautā, kā 1940. gadā Somijā pēkšņi uzrodas vācu klātbūtne, kas ir klajš M-R pakta pārkāpums un par ko kasās Molotovs (sk. Vadoņa postus)?
uldis
.lai gan vācieši vēlējās sniegt palīdzību somiem, bet visu ierobežoja ānusīgais molotova ribentropa fleksis...
===
Par ko arī ir runa!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 20:17:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tad jājautā, kā 1940. gadā Somijā pēkšņi uzrodas vācu klātbūtne, kas ir klajš M-R pakta pārkāpums un par ko kasās Molotovs...bet tas jau ir pēc pirmā Ziemas kara, kad ir gandrīz skaidrs, ka krieviem 1939.gada 23.augusta līgums ir izdevīgs tikai tik tālu, cik viņiem pašiem tas ir izdevīgi...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 20:22:27 - Laboja Alis
Atbildēt
Neliekas gan. Drīzāk tas liek domāt par to, ka sovjeti apmierinājās ar minimālo programmu (robežu pārbīde) un secināja, ka turpināt līdz maksimālajai (SPSR izveidei), it īpaši, bez pašu somu atbalsta, ir neracionāli.
Nepiekritīšu ibo neredzu loģiku no sovoku puses, tad vajadzēja piekrist somu zajavai 29.11., nevis karot. Karošanas mērķis nebija atbīdīt tos nieka 30 km., bet gan visas Somijas atbrīvošana. Somi vairs nespēja apturēt sovoku karaspēku, kad tas pārrāva M līniju, nebija vairs rezervju.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 20:30:35
Atbildēt
Arbalets
bet tas jau ir pēc pirmā Ziemas kara, kad ir gandrīz skaidrs, ka krieviem 1939.gada 23.augusta līgums ir izdevīgs tikai tik tālu, cik viņiem pašiem tas ir izdevīgi...
===
Vai tad vāciešiem bija savādāk?
Alis
tad vajadzēja piekrist somu zajavai 29.11., nevis karot
===
Tā somu zajava ir VTT līmenī - dokumenta ta naf...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 20:40:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vai tad vāciešiem bija savādāk? ..nebija jau nebija...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 20:53:53
Atbildēt
Arbalets
bet vai ir kādi fakti?...es to vaicāju tāpēc, ka ir dzirdēts, ka friči esot ievērojuši strikti 1939.gada 23.augusta līguma slepenos protokolus un ne paši palīdzējuši somiem, ne arī citiem to ļāvuši darīt...
16. decembrī Tautu Savienība ar savu rezolūciju lūdza visas valstis palīdzēt agresijā cietušajai Somijai. Vislielāko palīdzību Somijai deva Zviedrija, sniedzot tai palīdzību līdz 20% valsts budžeta apjomā. Savukārt Vācija slepeni piekrita zviedriem kompensēt šajā jomā somiem dotos ieročus!
Pētersons A. Krustugunīs. - 48. lpp.
Tikai nav atsauces, kur viņš to izrāva.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 10:52:26
Atbildēt
Zviedrija, sniedzot tai palīdzību līdz 20% valsts budžeta apjomā
Tā tak ir normāli liela sumiņa. Zviedriiemtas tak bija ļoti izdevīgi. Tā viņi frontes līniju turēja Somijas teritorijā. Ja somus ieņemtu tad noteikti nākamie būtu Zviedri tādēl Zviedri tik dāsni dālāja naudu.
Ja Latvija lūgtu palīdzību tad mums pat neuzrakstītu atbildes vēstuli vai noliktu klausuli kautko tādu dzirdot no Latviešu diplomkātiem
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 11:14:56
Atbildēt
Varbūt Staļins/Gaļins raustījās no R sabiedrotajiem, jo Adis jau sāka uzņemt apgiezienu Europā un ja rus nonāktu konfliktā ar rietumiem, tad par kaut kādu vienošanos pret Adi varētu aizmirst...
________________________ Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 13:15:40
Atbildēt
divplaksnis
Karu pasaulē man liekas iesāka Japānas - Kīnas karš no 1937. gada 7. julija līdz 1945. gada 9. septembrim (nelielas cīņas kopš 1931. gada).
===
Japāņi būtu varējuši iesākt tikai reģionālu karu Klusajā Okeānā un Āzijā. 20. gadsimta vidū karam, lai kļūtu par Pasaules karu, bija jāsākas un jānotiek galvenokārt Eiropā un, grozies kā gribi, lielāko rociņu kara iesākšanā pielika tie paši vācu nacisti, pārējās valstis (PSRS, pindobriti un Eiropas reģionālās lielvalstis (Polija, Itālija) tikai asistēja.
Kagors
Varbūt Staļins/Gaļins raustījās no R sabiedrotajiem, jo Adis jau sāka uzņemt apgiezienu Europā un ja rus nonāktu konfliktā ar rietumiem, tad par kaut kādu vienošanos pret Adi varētu aizmirst...
===
Nezinu nezinu, kāpēc lai Rietumi atklāti naidotos arī ar sovjetiem, jau būdami karastāvoklī ar Reihu?
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 13:43:55
Atbildēt
Pasaules karu, bija jāsākas un jānotiek galvenokārt Eiropā
Nu ja tajā pašā 1937 gadā japaņi uzbruktu Prehalborai tad gan vajadzētu sākties pasaulkes karam. Varūt Hitlers iedvesmnojās no Japaņiem un sāka savu plānu .
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 15:58:36
Atbildēt
divplaksnis
Nu ja tajā pašā 1937 gadā japaņi uzbruktu Prehalborai tad gan vajadzētu sākties pasaulkes karam. Varūt Hitlers iedvesmnojās no Japaņiem un sāka savu plānu .
Kāpēc? Sāktos Japānas - ASV karš Japānai ļoti neizdevīgos apstākļos - manevrs uz dienvidiem būtu daudz problemātioskāks, jo briti/ franči/ holandieši nebūtu atdaudzīti Eiropā. Pie tam sovoki varētu noorganziēt kādu dunča dūrienu mugurā samurajiem.
________________________ Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 20:30:15
Atbildēt
Kāpēc? Sāktos Japānas - ASV karš Japānai ļoti neizdevīgos apstākļos - manevrs uz dienvidiem būtu daudz problemātioskāks, jo briti/ franči/ holandieši nebūtu atdaudzīti Eiropā. Pie tam sovoki varētu noorganziēt kādu dunča dūrienu mugurā samurajiem.
Varbūt Vāciešiem un Japāniem bija kautkāds ligums. Piemēram "tu ieņem Azijas R un Eiropu un lai būtu vienkāršāk daram to kopā."
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 21:48:59
Atbildēt
Maarrutku Jums
čecēnija jau cik zinu visis uzveda 1944. gadā uz kazahijas spepi.
===
Es biju domājis 1994+ konfliktu.
Staļins jau nav Jeļcins un Putins kas tomēr ir +/- spiesti rēķināties ar pasaules sabiedriko domu un cilvēktiesībām.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 22:00:09
Atbildēt
Vadonis
16. decembrī Tautu Savienība ar savu rezolūciju lūdza visas valstis palīdzēt agresijā cietušajai Somijai. Vislielāko palīdzību Somijai deva Zviedrija, sniedzot tai palīdzību līdz 20% valsts budžeta apjomā. Savukārt Vācija slepeni piekrita zviedriem kompensēt šajā jomā somiem dotos ieročus!
Domāju, ka galvenais somu krievu kara pārtraukšanas iemesls bija krievu bailes par angļu un franču karaspēka iejaukšanos šai konfliktā
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 22:14:47
Atbildēt
Domāju, ka galvenais somu krievu kara pārtraukšanas iemesls bija krievu bailes par angļu un franču karaspēka iejaukšanos šai konfliktā
Stulbi ka Angļi uztraucas vairāk par Somiju nevis Baltijas valstīm kas uz Angliju eksportēja labu sviestru un bekonu.
Franči tak nepalīdzētu Somiem, jo saprata ka ir nākamie Vācijas upuri.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 22:58:36
Atbildēt
divplaksnis
Franči tak nepalīdzētu Somiem, jo saprata ka ir nākamie Vācijas upuri.
===
Uz Ziemas kara sākuma brīdi gan franči, gan angļi jau bija karastāvoklī ar 3. Reihu.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:21:42
Atbildēt
divplaksnis
Franči tak nepalīdzētu Somiem, jo saprata ka ir nākamie Vācijas upuri.
Upuri? Diez vai franči tā domāja. Drīzāk ar savu milzīgo un pieredzējušu karavadoņu vadīto armiju viņi nemaz nabaidijās no nupat dzimušā vermahta. Kur nu vēl pasaules lielvalsts Anglija.
Starp citu, torbrīd Vācija ar Krieviju bija gandrīz sabiedrotie.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:29:28
Atbildēt
Stuka
Starp citu, torbrīd Vācija ar Krieviju bija gandrīz sabiedrotie.
===
Hmm, vai tad sovjeti uz to pašu 1939. gada septembri-oktobri bija oficiāli deklarējuši savu pozīciju attiecībā uz faktisko karastāvokli starp aliensiem un Reihu?
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:37:59 - Laboja Kas
Atbildēt
bija kaut kāda publiska Staļina runa, kurā jamais teica, ka imperiālistiskā Angliju un Francija pieteica karu Vācijai nevis otrādi.
________________________ Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:41:46
Atbildēt
Kas
bija kaut kāda publiska Staļina runa, kurā jamais teica, ka imperiālistiskā Angliju un Francija pieteica karu Vācijai nevis otrādi.
===
Tā jau arī bija, melots nav. Anglija un Francija patiešām pieteica Vācijai karu, nevis otrādi (abas valstis pildīja sabiedroto saistības attiecībā pret Poliju).
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:46:07
Atbildēt
Maarrutku Jums
Hmm, vai tad sovjeti uz to pašu 1939. gada septembri-oktobri bija oficiāli deklarējuši savu pozīciju attiecībā uz faktisko karastāvokli starp aliensiem un Reihu?
Nē, bet reāli piegādāja reiham izejvielas, atļāva vācu reideriem caur teritoriālajiem ūdeņiem iekļūt Klusa okeānā un vācu tankeriem apgādāt Narvikā bloķētos spēkus. Nerunājot nemaz par Molotova -Ribbentropa paktu
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:54:20
Atbildēt
Kāds nosaucit domu ar kādu Hitlers ieņēma Poliju? Vai tad viņš domāja uzbrukt krievijai?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:06:32
Atbildēt
Stuka
Nē, bet reāli piegādāja reiham izejvielas, atļāva vācu reideriem caur teritoriālajiem ūdeņiem iekļūt Klusa okeānā un vācu tankeriem apgādāt Narvikā bloķētos spēkus.
===
Zviedri, šķiet, vāciešiem arī piegādāja izejvielas teju līdz pašām kara beigām, un vācu čiekuri izmantoja Šveices banku pakalpojumus. Te jau vēl arī ir bijuši visādi posti par amerikāņu lomu Reiha stiprināšanā...
Tā ka nav nemaz tik vienkārši ar tiem sabiedrotajiem.
===
Nerunājot nemaz par Molotova -Ribbentropa paktu
===
Tas nepadara PSRS un Reihu par sabiedrotajiem, tieši tāpat kā Teherānas - Jaltas - Potsdamas konference nepadarīja par sabiedrotajiem aliensus un PSRS...
divplaksnis
Kāds nosaucit domu ar kādu Hitlers ieņēma Poliju? Vai tad viņš domāja uzbrukt krievijai?
===
Vai tik atbilde naf atrodama grāmatā ar nosaukumu `Mein kampf`... vismaz Wikki par šo kreo izsakās sekojoši:
In Hitler's book Mein Kampf, he detailed his belief that the German people needed Lebensraum ("living space", i.e. land and raw materials), and that it should be found in the East. It was the stated policy of the Nazis to kill, deport, or enslave the Polish, Russian and other Slavic populations, whom they considered inferior, and to repopulate the land with Germanic peoples. The entire urban population was to be exterminated by starvation, thus creating an agricultural surplus to feed Germany and allowing their replacement by a German upper class.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:12:32
Atbildēt
Vai tik atbilde naf atrodama grāmatā ar nosaukumu `Mein kampf`
Nevajag akli ticēt politiķu sarakstītajiem redzējumiem un vīzijām, tad jau man jāsāk citēt Žirinovska kreatīvi. Ok, šamais ar Staļina palīdzību tika pie varas un sanāca tā, ka vīzija realizējās dzīvē. Nu un kas? Mazums ko politiķi ir sarakstījuši un vēl sarakstīs. Citēt MK un uzskatīt to par absolūtu pierādījumu Hitlera ļaunajiem nodomiem pret PSRS nav nopietni. Propogandas nolūkos jā.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:16:00
Atbildēt
Alis
Citēt MK un uzskatīt to par absolūtu pierādījumu Hitlera ļaunajiem nodomiem pret PSRS nav nopietni. Propogandas nolūkos jā.
===
Stop stop stop. KĀPĒC nav nopietni, ja Hitlera politika notika saskaņā ar augstākminētajām tēzēm?
===
Ok, šamais ar Staļina palīdzību tika pie varas un sanāca tā, ka vīzija realizējās dzīvē.
===
Vīzija realizējās PATI NO SEVIS vai tomēr fīrers to realizēja?
|