Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:12:47 - Laboja Atis
Atbildēt
Bez tam daudz taču lasīts par ļeģionāriem, kad krievi vienkārši vilnis pēc viļņa līda uz priekšu, kamēr šos pļāva. it īpaši tas raksturīgs cīņām Kurzemē.
Tad tas, kas rakstīts n-tajās vēstures grāmatās būtu vienkārši muļķības??
Protams, ka ložmetējnieks nezin, cik viņš ir nošāvis, redz tikai apmēram cik ir gar zemi, bet tādā Kurzemes lielkaujā, kur tev n-tās stundas ir nepārtraukti jābliež no ''kaulu zāģa'' un visu laiku ir pa ko šaut. Pat ja beigts būs tikai katrs trešais, arī tad sanāks visai iespaidīgs cipars!
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:15:44
Atbildēt
Atis
bet tādā Kurzemes lielkaujā, kur tev n-tās stundas ir nepārtraukti jābliež no ''kaulu zāģa'' un visu laiku ir pa ko šaut
Aha, un blakus stāv vagons ar rezerves stobriem kaulu zāģim, kuri bija jāmaina pēc katriem 200-300 intensīviem šāvieniem...
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:20:13
Atbildēt
Paipera grupa (bataljona sastāvā?) --> grenadieri ar Hanomagiem, kas pastiprināti ar Hainca fon Vesternhāgena StuGiem 1943.g. 12 februārī rītausmā 5:15 minūtēs šķērso frontes līniju un iznīcina krievu priekštilta aizsardzības daļas Krasnaja Poļana virzienā un atbrīvo ceļu. Krievi pretuzbrūk un iznīcina 6 Hanomagus. 6:40 Paipers sasniedz Zmijevu bez aizķeršanās. No "LAH" sakaru virsnieka (gaisa izlūkošanas dati) jams uzzina, ka 320 KD. galvgalis atrodas pie Limanas. Plkst. 8 Paipers saņem pavēli izlūkot Limanas apkārtni un nodibināt kontaktus ar 320. KD. Tāds kontakts tiek nodibināts plkst. 14:00 un 320.KD štābs dod uzdevumu Paiperam izvietot savu kaujas grupu apkārt Čeremošnoje-Ziģki-Zamostje-Butovka sektoram lai piesegtu rajonu, kurā notika atpalikušo 320.KD karavīru savākšana.
Nākamajā dienā Paipera kaujas grupa eskortē sanitāro kolonnu no Ziģkovas un ierodas Voģanoja plkst. 11:50 min. Krasnaja poļana uz to laiku jau iztīrīta no sovokiem, turpinās ievainoto (~1500 gb.) transportēšana uz rietumiem. Tiek atjaunots tilts pār Udi upi, to piesedz 2.SS tanku-grenadieru pulka 2. rota, kas ieņēmusi pozīcijas rietumos no Krasnaja poļana. Konvojs pāriet upei. Plkst. 16 kolonna šķērso frontes līniju. Pie tam smagie broņiki, kuri nespēja pārbraukt pāri tiltam meta līkumu caur Butovka-Ziģki -Artjuhovka-Mirgorod.
Par šo operāciju SS šturmbanfīrers Johans Paipers 1943.g. 9. martā saņēma Bruņinieku krustu.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:20:41
Atbildēt
Sovka
Maarrutku Jums
Bet ja kombatam paziņo, ka uzdevums jāizdara (jātiek tik un tik tālu), savādāk pašu nošaus? Kamrādi, šajā konkrētajā gadījumā nav akordeons.
http://vip.latnet.lv/lpra/st_kluudainie.htm
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:20:42
Atbildēt
Tiksim skaidrībā-nevis vēstures grāmatās bet MEMUĀROS!Kas ir mazliet atšķirīgas lietas.Kaujā visi visu laiku šauj,statistika rāda,ka IIPK laikā lai nogalinātu VIENU cilvēku tika izlietotas 10 000 lodes.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:21:09 - Laboja Atis
Atbildēt
Aha, un blakus stāv vagons ar rezerves stobriem kaulu zāģim, kuri bija jāmaina pēc katriem 200-300 intensīviem šāvieniem...
Rezerves stobrs jau tikai viens, pēc 200-300 šāvieniem maina stobru un bliež atkal, kamēr šauj, otrs stobrs kaut cik atdziest un var atkal mainīt. Vismaz nekur avotos nefigurē raksti par rezerves stobru kalniem, tāka es pieņemu, ka iztika ar to kas bija!!
Un nevajag jau vārdu ''nepārtraukti'' saprast burtiski, protams, ka jebkurā kaujā ir atslābuma brīži un nekad nebūs tā, ka nobliezīsi bez apstājas visu patronlentu!!
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:21:10
Atbildēt
waffen ss
Aha, un blakus stāv vagons ar rezerves stobriem kaulu zāģim, kuri bija jāmaina pēc katriem 200-300 intensīviem šāvieniem...
===
Un 3 vagoni ar patronām, jo minūtē MG-42 izbliež 1200 gabalas.
Stuka
Līdz šim visvairāk šo taktiku popularizēja paši "pindosi" iliekot savās filmas vāciešiem uzbrukt tieši tā kā paši mācēja.
===
Filmas uzņem režisori, nevis ģenerāļi, un īstie pindosi šajā jomā grēko ne mazāk. Paskaties to pašu `We were soldiers` un gaisa kavalēristu uzbrukumu filmas finālā. Tad ko, īstie pindosi arī uzņem filmas atbilstoši savai izpratnei par kājnieku taktiku???
Atis
Tad tas, kas rakstīts n-tajās vēstures grāmatās būtu vienkārši muļķības??
===
KURĀS vēstures grāmatās tad tas ir rakstīc?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:21:38
Atbildēt
waffen ss
Aha, un blakus stāv vagons ar rezerves stobriem kaulu zāģim, kuri bija jāmaina pēc katriem 200-300 intensīviem šāvieniem...
Tad jau sanāk jāmaina stobrs pēc katrām 15 sekundēm?
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:26:25
Atbildēt
KURĀS vēstures grāmatās tad tas ir rakstīc?
Nu memuārus pie tīrām vēstures grāmatām nevar skaitīt, bet noteikti zināma deva patiesības tajos visos stāstos ir!
Manuprāt tas pats Silgailis arī apraksta padomju masu uzbrukumus leģionāru pozīcijām!!
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:26:36
Atbildēt
Krievu vēsturnieks Boriss Sokolovs rakstā "Georgijs Žukovs: tautas maršals vai maršals cilvēkēdājs?" apraksta kādu interesantu un zīmīgu epizodi. Neraugoties uz to, ka padomju artilērija nebija iznīcinājusi vācu ugunspunktus, kāds bataljona komandieris bija spiests (citādi draudēja nošaušana) vest uzbrukumā savus karavīrus vienā no Zēlovas augstienes sektoriem. Kad viņš gribēja dot pavēli atkāpties, jo no bataljona 800 vīriem dzīvi bija palikuši ne vairāk kā simts, vācu dzots negaidīti apklusa. Vēlāk izrādījās, ka vācu ložmetējnieks bija sajucis prātā, redzot savā priekšā tādus līķu kalnus...
Aizraujoši...šitādi teksti tika lasīti par vāciešiem padomju laikā.Sokolovs laikam nav dienējis jo nezin,ka bataljona sastāvā ir arī pavāri,intendanti un visi citi kuri kaujās gan neiet,bet bataljona sastāvā skaitās.Žukovs savā nezvēra ārprātā dzinis laikam arī tos uz vienu nabaga dzotu kur iekšā tas jukušais vācietis sēdējis.
Kreo mēsls-autors muļķis.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:27:06
Atbildēt
Sovka
Tiksim skaidrībā-nevis vēstures grāmatās bet MEMUĀROS!
Nesapratu. Vēsturnieki pēc iespējas cenšas operēt ar arhīvu materiāliem, nevis memuāriem, kaut gan tos arī nevar ignorēt. Jebkurā gadījumā pret jebkuru avotu - arhīva lapām vai memuāra lappusēm - jāizturas ar daļu kritikas, cenšoties salīdzināt ar citiem avotiem, kas apstiprinātu avota patiesumu.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:27:20
Atbildēt
Komrād,paskatieties dok.filmas.Tur labi var redzēt,ka ložmetējnieks šaujot kārtām STOBRU NEGROZA no vienas puses uz otru.
Vispirms atcerēsimies, ka bija vieglie ložmetēji (veči skraidīja apkārt ar MG-34/42 uz kājiņām), kuru apkalpes ātri varēja mainīt pozīcijas un smagie ložmetēji-tie paši MG-34/42 uz lafetes un kurus parasti maskēja speciālās ložmetēju ligzdās, kuras praktiski NEKAD nebija pavērstas frontāli, bet šāva flankējoši (tāpēc stobru arī negrozīja) aiz ko jamās bija grūtāk nočekot, jo ja tās atrastos frontāli uzbrucējiem, tad pirmajās minūtēs to ligzdu noklātu mīnmetēju uguns.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:29:06 - Laboja Vadonis
Atbildēt
Sovka
Kreo mēsls-autors muļķis.
Es gan tā neteiktu. Varbūt arī bataljona kaujas vienības nolika savas galvas, paliekot pavāriem, intendantiem, kuriem cita starpā arī būtu jākaro, ja tāda nepieciešamība rastos.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:31:07
Atbildēt
Alis
Vispirms nemācīsim man to ko es jau zinu-ir gadījies dienēt un pastudēt reglamentu.
Tālāk-flankējošie ložmetēji arī ir pamanāmi,jo jebkurā gadījumā daļa kājnieku atradīsies pret tiem frontāli.Nu un treškārt-uzbrucēju mīnmetēji un artilērija arī neguļ,daļas koms rūpīgi vēro kauju un koriģē uguni pēc vajadzības.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:32:21
Atbildēt
Vispirms nemācīsim man to ko es jau zinu
Ko, paguvi 2PK pakarot?
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:32:36
Atbildēt
Vadonis
Krievu vēsturnieks Boriss Sokolovs rakstā "Georgijs Žukovs: tautas maršals vai maršals cilvēkēdājs?" apraksta kādu interesantu un zīmīgu epizodi. Neraugoties uz to, ka padomju artilērija nebija iznīcinājusi vācu ugunspunktus, kāds bataljona komandieris bija spiests (citādi draudēja nošaušana) vest uzbrukumā savus karavīrus vienā no Zēlovas augstienes sektoriem. Kad viņš gribēja dot pavēli atkāpties, jo no bataljona 800 vīriem dzīvi bija palikuši ne vairāk kā simts, vācu dzots negaidīti apklusa. Vēlāk izrādījās, ka vācu ložmetējnieks bija sajucis prātā, redzot savā priekšā tādus līķu kalnus...
===
No kurienes Sokolova kungs ir ticis pie šīs informācijas, nav paskaidrots?
Te jau bija izlikc citāts par līdzīgu vācu flešmobu, kur jenerālis tiešā tekstā pasaka - zaudējumi mani neinteresē.
===
Uzvara Otrajā pasaules karā Padomju Savienībai maksāja tik tiešām dārgi tajā PSRS zaudēja 43,5 miljonus cilvēku, no tiem 26,4 miljoni militārpersonas.
===
Painteresējies, kā Sokolovs skaitīja kritušos...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:37:00
Atbildēt
Vadonis
Varbūt arī bataljona kaujas vienības nolika savas galvas, paliekot pavāriem, intendantiem, kuriem cita starpā arī būtu jākaro, ja tāda nepieciešamība rastos.
Pie Zēlovas augstienēm PSRS bija TĀDS artilērijas blīvums,ka šitādus es atļaušos teikt murgus neviens nekad pieļāvis nebūtu.`45 nebija problēmu ne ar triecienaviāciju,ne ar kundzību gaisā un uz jebkuru cik necik nozīmīgu mērķi varēja sakoncentrēt tik lielu uguns spēku,ka vācietis nepaspētu sajukt prātā...
При штурме Зееловских высот, который длился с 16 по 19 апреля 1945 года, погибли 33 тысячи советских и пять тысяч польских солдат, 12 тысяч военнослужащих вермахта, сказал РИА "Новости" директор мемориального комплекса Герд-Ульрих Херманн. По его словам, он специально не говорит "немцев", а именно "солдат вермахта".
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:38:36
Atbildēt
Maarrutku Jums
Painteresējies, kā Sokolovs skaitīja kritušos...
Vienam profesoram ir viņa grāmata, būs jāpaprasa.
Neraugoties uz to, ka padomju artilērija nebija iznīcinājusi vācu ugunspunktus, kāds bataljona komandieris bija spiests (citādi draudēja nošaušana) vest uzbrukumā savus karavīrus vienā no Zēlovas augstienes sektoriem
Kamrād Sovka, lūk, nebija artilērija iznīcinājusi visus vācu ugunspunktus. Iespējams, ka vācu ložmetējnieks nešāva nepārtraukti, bet pa daļām.
P.S. Armijā neesmu bijis un no ložmetēja neesmu šāvis.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:38:36
Atbildēt
Atis
Manuprāt tas pats Silgailis arī apraksta padomju masu uzbrukumus leģionāru pozīcijām!!
===
Ugu, un par 70 iznīcinātām padomju divīzijām vienā no `lielkaujām`. Tad tiešām jājautā, vai Staļins PSRS 40. gados nebija atvēris klonu fabrikas, kurās izgatavoja karavīrus miljardiem.
Alis
Vispirms atcerēsimies, ka bija vieglie ložmetēji (veči skraidīja apkārt ar MG-34/42 uz kājiņām), kuru apkalpes ātri varēja mainīt pozīcijas
===
Aha, un ņemsim vērā, ka munīcija sver pamatīgi. Tam pašam PK kaste ar 250 patronām (kas tāds nieks vien ir klapēšanai pa supostāta ķēdēm) sver nieka 8 kg. Un pārskrienot ar ložmetēju, apkalpei šamās kastītes ir jāstaipa visnotaļ līdzi.
===
smagie ložmetēji-tie paši MG-34/42 uz lafetes un kurus parasti maskēja speciālās ložmetēju ligzdās, kuras praktiski NEKAD nebija pavērstas frontāli, bet šāva flankējoši (tāpēc stobru arī negrozīja) aiz ko jamās bija grūtāk nočekot
===
Vot vot. Un cik cilvēku no ķēdes vienlaicīgi var ieskriet flankējošā ložmetēja apšaudes sektorā? Nemaz ne tik daudz.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:38:39
Atbildēt
Alis
A ko-ložmetēju pielietošanas taktika ir mainījusies?Ja jā-tad kad?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:41:06
Atbildēt
Sovka
Nu ir ar visu to, ka sovokiem bija absolūts artilērijas/tanku/aviācijas pārsvars vāču vs sovoku fragu statistika ir 1:3, kas tikai pierāda aksiomu, ka vērmahts bija visu laiku efektīvākā militārā formācija...
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:41:13
Atbildēt
Sovka
Pie Zēlovas augstienēm PSRS bija TĀDS artilērijas blīvums,ka šitādus es atļaušos teikt murgus neviens nekad pieļāvis nebūtu
Žukovs pieļāva.
45 nebija problēmu ne ar triecienaviāciju,ne ar kundzību gaisā un uz jebkuru cik necik nozīmīgu mērķi varēja sakoncentrēt tik lielu uguns spēku,ka vācietis nepaspētu sajukt prātā... un погибли 33 тысячи советских солдат
Vai nav pretruna?
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:43:14 - Laboja Sovka
Atbildēt
Vadonis
Nav gan.Uzbrūkošie ar pārsvaru 3:1 gan uzbrūk,gan zaudē.Skumji,bet fakts.Ot ja būtu kā Sokolovs raksta zaudējuši 250 000 vot tad gan.
Ir vēl viena maza nianse-uzbrukuma operāciju Zēēlovas augstienēm komandēja Čuikovs,Žukovs atradās labi tālu aizmugurē un nekādas nošaušanas pavēles kreacionēt nevarēja.Tas tā-infai.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:44:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pusķieģelis Sokolova kunga dārziņā, nav tādu junitu ''kāds bataljons", bataljoniem ir numuri
Ka viens vācietis varēja kaujas laikā sajukt, tas vēl varētu gadīties, iemesli gan var būt visādi. Vecais labais E.F. Rasels piemin bumbvedēja astes strēlnieku, kam ar tāpat gadījies - puisis pārāk sadomājies par to, ka aparāts bez viņa ved arī bumbas un degvielu un tas viss tepat blakus stāv.
Salīdzinājumam citāc iz balādes par Airu Heizu (indiānis, viens no tiem, kas pacēla karogu Ivodzimā, pēc kara nodzērās)
un viņi kāvās par Ivodzimas pakalnu
250 vīri
bet tikai 27 palika
un nokāpa atkal lejā
________________________ Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:45:47
Atbildēt
waffen ss
Kurš gan strīdas-šo Tavu tēzi laikam te neapstrīd neviens.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:46:04
Atbildēt
Zēlovā bija tā, ka vāči atkāpās uz otro aizsardzības līniju, kamēr krievi blieza pa pirmo, pēc kā vāči atkal ieņēma pirmo aizsardzības līniju.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:47:11
Atbildēt
Sovka
Nav gan.Uzbrūkošie ar pārsvaru 3:1 gan uzbrūk,gan zaudē
Bet kā ar nospiedošo pārsvaru artilērijā, triecienaviācijā?
Par Zēlovas kaujām var nedaudz palasīt Artilērija WW2 4. lapā. <Google izmeta >
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:48:56
Atbildēt
JgdPz IV 70
Pusķieģelis Sokolova kunga dārziņā, nav tādu junitu ''kāds bataljons", bataljoniem ir numuri
Taisnība.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2007 23:59:30
Atbildēt
http://chudesa.by.ru/berlin.html
1)Izrādās, ka pirms Zēlovas augstieņu šturmēšanas pie vāciem pārbēga sovoks un nostučīja visu.
2)Žukovs un Koņevs sacentās, kurš pirmais iesoļos Berlīnē. Pie tam Koņevam iesākumā veicās labāk, tādēļ arī Žukovs dzina savus karavīrus uz priekšu, neskatoties, ka visi pretošanās punkti nebija likvidēti.
Līdz ar to arī situācija, kad ložmetējnieks noliek bataljonu nav nemaz tik nereāla.
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2007 00:01:00
Atbildēt
Ugu, un par 70 iznīcinātām padomju divīzijām vienā no `lielkaujām`.
Nu manuprāt pat totālam īblim armijas lietās ir skaidrs, ka tas cipars ir stipri pārspīlēts. Nav gan skaidrs kāpēc viņu vajadzēja tā sagrozīt, visiem tāpat ir skaidrs, ka leģionāri cīnījās pietiekoši varonīgi!!
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|