| Autors |
Ziņa |
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 17:04:08
Atbildēt
Kas attiecas uz Rezunu, tad viņu vispār krievi nevar ciest, jo viņš bija pirmais kas sāka graut oficiālo "lielā tēvijas kara" ideoloģiju, kas katram krievam ir svēts.
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 17:11:26
Atbildēt
Sovka
Ar 2,5 mēnešiem manuprāt vajadzētu tā kā pietikt, ņemot vērā ka to visu var darīt kaut cik vienlaicīgi un forsētā tempā. (Staļina laika krievijā labi zināja ko nozīmē "forsēts temps"  ) Jautājums ir cits - negribēja! Nevienam no "augšas" tā īsti negribējās ticēt tiem izlūkdienestu reportiem (ieskaitot to ko ziņoja Zorge)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 17:21:40
Atbildēt
Panzersoldat
Kas attiecas uz Rezunu
Muldoņa viņš ir nevis grāvējs))
Ar 2,5 mēnešiem manuprāt vajadzētu tā kā pietikt, ņemot vērā ka to visu var darīt kaut cik vienlaicīgi un forsētā tempā.
Kurskas aizsardzību gatavoja gandrīz pusgadu.Un tas ir vienas frontes ietvaros.Bez ierakumu rakšanas ir vēl tāda smalka fīča kā bojevoje slaživaņije-arī prasa laiku.
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 17:44:14
Atbildēt
faktiski šo kauju uzarēja sarkanie,bet skaitļi liecina ko citu.....
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 17:58:35 - Laboja Panzersoldat
Atbildēt
Katrā ziņā pirmā infa parādījās jau vēl pāris mēnešus ātrāk par minēto 1. aprīli. Ja viss tiktu darīts kaut cik "slaženno" nevis "čerez peņ kolodu" tāpat kā pie Staļina līnijas būves (izlasīju to rakstu, bija par ko parēkt  ), tad rezultāts arī būtu bijis cits.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 19:48:38
Atbildēt
vidējais blīvums bija aptuveni 35-40 km frontes uz divīziju kurš nu NEKĀDI nevarēja noturēt Vērmahta trieciengrupējumus.
Nu loģiski, ka nevarēja noturēt un pat nebija domāts noturēt. Pasties karti, kurā vietā sovokiem bija lielākā karaspēka koncentrācija - divos izvirzījumos un paskaties kurā vietā vāči deva triecienus, tieši tur, kur bija visvājākā karaspēka koncentrācija.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 20:54:47 - Laboja Alis
Atbildēt
Kurskas aizsardzību gatavoja gandrīz pusgadu.Un tas ir vienas frontes ietvaros.Bez ierakumu rakšanas ir vēl tāda smalka fīča kā bojevoje slaživaņije-arī prasa laiku.
Nebūs taisnība, jo tikai aprīlī Stavka izvirzīja pieņēmumu par iespējamo vācu uzbrukuma virzienu (briti palīdzēja ar izlūkdatiem). Tātad taisnība būs kamrādam Panzersoldat par tiem 2.5 mēnešiem, tieši tik īsā laikā saraka un nostiprināja 6 aizsardzības līnijas no 80 - 110 km dziļumā.
Avots:Kurskaja Duga 5 - Ijulja-23 Avgusta 1943_Eksprint - Tankovije Shrazhenije
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 20:59:39
Atbildēt
starp citu spiegi bija iefiltrējušies pašā Vācijā , kur informāciju pēctam nodeva tālāk uz Šveici un pēc tam uz Lielbritāniju....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 23:01:02
Atbildēt
Vadonis
1949. gada izvešanas, iespējams, nebūtu, ja pa mežiem neskraidītu meža brāļi.
Gan jau sarkanie cilvēkēdāji atrastu citu iemeslu izsūtīšanai. Man domāt, advancētajai, ļoti labi bruņotajai milzīgajai RKKA, kura bija sasitusi lupatās varonīgās Lielvācijas Trešā Reiha Vērmahta un Ieroču SS divīzijas, pēc tam dažu mēnešu laikā pārdislocējusies uz otru kontinenta pusi un parādījusi kuzjkina maķ džapu Kvantunas armijai, izķer kaut kādus pāris tūkstošus (pasakas par pilnībā nokomplektētām nacijonālo partezāņu divīzijām urrānicionālisti var stāstīt mazpulcēniem - Rumpīša mazbērniem) pa mežiem klaiņojošu bandītisku elementu bija kā 2 pirkstus pret asfaltu. Katram partorgam un ciempadomes fīreram varēja apsardzes rotu a to i bataljonu izdalīt.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 23:02:27
Atbildēt
uldis
starp citu spiegi bija iefiltrējušies pašā Vācijā , kur informāciju pēctam nodeva tālāk uz Šveici un pēc tam uz Lielbritāniju....
A pat nekur nevajadzēja filtrēties - viss Kanarisa kantoris pamatā strādāja žīdmasonisko plutokrātu labā...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 09:14:01
Atbildēt
Panzersoldat
Katrā ziņā pirmā infa parādījās jau vēl pāris mēnešus ātrāk par minēto 1. aprīli.
===
Ugu. Tikai tā pirmā infa bija baumu līmenī un līdz tam pašam maijam tā pati Stavka (kura tobrīd vēl tā nesaucās) nezināja, vai šamo uzskatīt par patiesību vai par dezu.
Alis
Tātad taisnība būs kamrādam Panzersoldat par tiem 2.5 mēnešiem, tieši tik īsā laikā saraka un nostiprināja 6 aizsardzības līnijas no 80 - 110 km dziļumā.
===
Tās tomēr nav salīdzināmas lietas - vienā gadījumā ir runa par vienu fronti, kurā ir zināms, ka notiks vācu uzbrukums (caur ko jau ir daudz lielākas iespējas uzminēt virzienus), bet otrā - par fronti visas rietumu robežas garumā.
uldis
faktiski šo kauju uzarēja sarkanie,bet skaitļi liecina ko citu...
===
Kuru kauju?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 11:57:14
Atbildēt
bet otrā - par fronti visas rietumu robežas garumā.
Arī otrajā variantā priekšlaicīgi bija zināms par iespējamo klopi, tas ka nespēja noticēt, tad tas ir cits stāsts.
Pie Kurskā ierakumus uc. izraka 5000 km garumā., bet tur bija 6 joslas uz dziļumā līdz 100 km, taču rietumos tik dziļi būvēt aizsardzību nebija obligāti, jo aiz muguras stāvēja II rezerves ešelons+Staļina līnija un arī attālums no Baltijas līdz Melnai jūrai nav 5000 km.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 12:11:29
Atbildēt
Alis
Arī otrajā variantā priekšlaicīgi bija zināms par iespējamo klopi, tas ka nespēja noticēt, tad tas ir cits stāsts.
===
Izlūkdienesti baumām netic. Kad ieguva neapgāžamus pierādījumus, bija jau par vēlu - laika manevram un aizsardzības līnijas radīšanai/sakārtošanai vairs nebija. Līdz tam `zināja` apmēram to, ka friči kaļ plānus pret PSRS, bet nesāks tos realizēt, kamēr nebūs galīgi atrisinājuši britu problēmu.
===
Pie Kurskā ierakumus uc. izraka 5000 km garumā., bet tur bija 6 joslas uz dziļumā līdz 100 km, taču rietumos tik dziļi būvēt aizsardzību nebija obligāti, jo aiz muguras stāvēja II rezerves ešelons
===
Skatāmies, KUR stāvēja 2. ešelons. Bez tam, koncentrējot pietiekoši lielus spēkus, var pārraut jebkuru aizsardzības līniju.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 12:21:39
Atbildēt
Bez tam, koncentrējot pietiekoši lielus spēkus, var pārraut jebkuru aizsardzības līniju.
Priekš kam tad vispār aizstāvēties? Vienalga kaut kur pārraus fronti.
Neaizmirsti Stalin line, kuras savešanai kārtībā laiks bija.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 12:32:46
Atbildēt
Alis
Priekš kam tad vispār aizstāvēties? Vienalga kaut kur pārraus fronti.
===
Protams, ka pārraus. Bet tieši tāpēc 2 stratēģiskie ešeloni: kamēr 1. kavē pretinieka ofensīvu un piespiež šamo atklāt savu uzbrukumu virzienus, tikmēr 2. ešelons var izvērsties pretuzbrukumam.
Viss jau bija plānots ar pareizi, tikai nebija paredzēts, ka vācieši praktiski pilnībā sakaus VISU 1. ešelonu, caur ko 2. tā vietā, lai pārietu pretuzbrukumā, bija spiests turpināt aizsardzības operācijas pret advancējošo varonīgo Vērmahtu. Un sovjetus iegāza ne tik daudz globālā stratēģija, cik problēmas uz vietām:
- nedakomplektētās divīzijas;
- nepietiekošais transporta līdzekļu skaits mehkorpusos;
- neprasme plaši lietot radiosakaru līdzekļus;
- sadarbības problēmas ar kaimiņu vienībām un dažādu ieroču šķiru starpā;
- jā, arī daļas tančegu tehniskais stāvoklis. Nebija T-26 paredzēti lieliem pārbraucieniem un ilgstošiem maršiem.
===
Neaizmirsti Stalin line, kuras savešanai kārtībā laiks bija.
===
Man domāt, ka sovjeti bija izdarījuši pamatotus secinājumus no Ziemas kara un Francijas kampaņas, un labi saprata, ka stacionāru nocietinājumu līnija uzbrucējus neapturēs.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:11:59
Atbildēt
Man domāt, ka sovjeti bija izdarījuši pamatotus secinājumus no Ziemas kara un Francijas kampaņas, un labi saprata, ka stacionāru nocietinājumu līnija uzbrucējus neapturēs.
Protams, bet aizkavēt uz ui cik ilgu laiku varēja gan, to jamiem no Ziemas kampaņas vajadzēja izpīpēt, bet laikam izskatās ka neizpīpēja. Vērmahtam uz to laiku nebija ne KV -1 ne KV-2 analogu ar kuriem graut DOTus tiesā tēmējumā, nāktos vien piepūst vaigus un iešturmēt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:29:11
Atbildēt
Alis
Vērmahtam uz to laiku nebija ne KV -1 ne KV-2 analogu ar kuriem graut DOTus tiesā tēmējumā, nāktos vien piepūst vaigus un iešturmēt.
===
Toties Vērmahtam netrūka 15 cm lielgabalu un haubicu. Mannerheima dotus jau arī pamatā šāva ar buksēto artilēriju, KV-2 nebūt nebija standartpaņēmiens, savukārt no KV-1 DOTa grāvējs pašvaks, lielgabalam ne tas kalibrs.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:29:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
- nepietiekošais transporta līdzekļu skaits mehkorpusos;
Nu, pēc Marka Soloņina uzskatiem, mehkorpusiem bija vairāk transporta līdzekļu, nekā bezmaz katram varonīgā Vērmahta korpusam.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:30:32
Atbildēt
Izrādās, ka Manerheims (kad ieradās Maskavā vest sarunas par Somijas izstāšanos no kara) un Ždanovs (PSRS sarunu delegācijas vadītājs) ir bijuši pazīstami kopš cara laikiem, kad Ždanovs kā praporščiks dienējis Manerheima kavalērijas korpusā...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:32:29
Atbildēt
Toties Vērmahtam netrūka 15 cm lielgabalu un haubicu.
Es jau zināju, ka tu to pieminēsi, taču arī krieviem Ziemas karā tādu devaisu netrūka. Palasi rūpīgāk par Ziemas karu, par to cik efektīva bija DOTu apšaude no lielgabaliem un arī to bombardēšana no gaisa...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:33:39
Atbildēt
KV-1 DOTa grāvējs pašvaks, lielgabalam ne tas kalibrs.
Tam bija jāšauj pa ambrazūrām (kamēr sapieri rāpo ar spridzekļiem) nevis pa DOTu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:35:22 - Laboja Alis
Atbildēt
mehkorpusiem bija vairāk transporta līdzekļu, nekā bezmaz katram varonīgā Vērmahta korpusam.
Šitā mantra par transportlīdzekļu trūkumu jau te tiek skandināta katru reizi, bet kad krievi ņēma pēdu, tad i mašīnas atradās i motocikli i viss pārējais.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:37:59
Atbildēt
Vadonis
Nu, pēc Marka Soloņina uzskatiem, mehkorpusiem bija vairāk transporta līdzekļu, nekā bezmaz katram varonīgā Vērmahta korpusam.
===
Soloņins skaitīja štatā paredzētos vai faktiski daļās esošos transporta līdzekļus???
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:40:00
Atbildēt
Soloņins skaitīja štatā paredzētos vai faktiski daļās esošos transporta līdzekļus???
Tas bucenieks tak tev pie rokas, ieskaties.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 13:43:29
Atbildēt
Alis
Es jau zināju, ka tu to pieminēsi, taču arī krieviem Ziemas karā tādu devaisu netrūka. Palasi rūpīgāk par Ziemas karu, par to cik efektīva bija DOTu apšaude no lielgabaliem un arī to bombardēšana no gaisa...
===
Es gan neesmu pārliecināts, ka tās RKKA divīzijas, kas pirmās izgāja pie Mannerheima līnijas, bija biezā slānī ar 152mm haubicēm apgādātas... Stavkas Rezerves artilēriju pievilka vēlāk, kas konstatēja, kad na hodu līnijai pāri netiks.
===
KV-1 DOTa grāvējs pašvaks, lielgabalam ne tas kalibrs.
Tam bija jāšauj pa ambrazūrām (kamēr sapieri rāpo ar spridzekļiem) nevis pa DOTu.
===
Nedomāju, ka tas bija triviāls uzdevums. Vēl jo vairāk, ka tuvumā DOTu apsargāja arī izkliedētie kājnieki (paši Somijā redzējām ierakumus ap DOTiem).
===
Šitā mantra par transportlīdzekļu trūkumu jau te tiek skandināta katru reizi, bet kad krievi ņēma pēdu, tad i mašīnas atradās i motocikli i viss pārējais.
===
Transportlīdzekļu trūkums mehkorpusos bija fakts, jeb vai kādam ir ziņas, kas liecina pretējo?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 14:04:00
Atbildēt
Transportlīdzekļu trūkums mehkorpusos bija fakts, jeb vai kādam ir ziņas, kas liecina pretējo?
Tad jautājums ar ko tad SA vispār spēja pārvadāt kaut ko pēc zibenīgā vācu uzbrukuma, kura laikā vāči sagrāba lielas trofejas (mašīnas tai skaitā)? Es neticu, ka sovoku rūpniecība spēja jau kara gaitā papildināt armiju ar nepieciešamo autotransportu ja jau tā to nespēja izdarīt miera laikā. Amurikāņu autiņi sāka pienākt tikai ap 43.gadu.
Es lasīju vienu krievu rakstu (ne Soloņins un ne Suvorovs) kurā bija apgalvots, ka SA ar transportu bija nodrošināta par 70-80%. Tas bija vienā no e-grāmatām, atradīšu izlikšu.
Kad Krievija atvērs visus savus ar 2PK saistītos arhīvus, tad iespējams mēs uzzināsim ko vairāk.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 14:12:18
Atbildēt
Alis
Soloņins skaitīja štatā paredzētos vai faktiski daļās esošos transporta līdzekļus???
Tas bucenieks tak tev pie rokas, ieskaties.
===
Jopcig, Jūs te proponējat `netrūkstošos` transporta līdzekļus, tad lūdzu, pievest savus argumentus, kas aizstāv Jūsu viedokli, ir Jūsu pienākums.
Tātad, 54. reizi atgriežamies pie trancporta līdzekļu esamību RKKA mehkorpusos uz 1941. gada jūniju.
Pēc štata mehkorpusā jābūt: 5161 [automašīnu] 352 [traktoru] 1679 [motociklu]. Faktiski bija (pa mehkorpusiem), attiecīgi:
1: 4730; 246; 467.
2: 3794; 266; 375.
3: 3897; 308; 457.
4: 2854; 274; 1050.
5: 4402; 451; 461.
6: 4779; 294; 1042.
7: 3418; 318; 747.
8: 3237; 359; 461.
9: 1067; 133; 181.
10: 1090; 34; 450.
11: 920; 55, 148.
12: 2531; 191; 39.
13: 982; 103; 246.
14: 1361; 99; 216.
15: 2035; 165; 131.
16: 1777; 193; 91.
17: 607; 40; 26.
18: 1334; 58; 157.
19: 865; 85; 18.
20: 431; 25; 92.
21: 1378; 65; 137.
22: 1226; 114; 47.
23: 151; 11; 5.
24: 299; 69; 5.
25: 304; 24; 13.
26: 1120; 91; 82.
27: 1291; 86; 33.
28: 1467; 71; 69.
Infa no tejienes: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 14:16:36
Atbildēt
Alis
Tad jautājums ar ko tad SA vispār spēja pārvadāt kaut ko pēc zibenīgā vācu uzbrukuma, kura laikā vāči sagrāba lielas trofejas (mašīnas tai skaitā)?
===
Tur jau arī tā lieta, ka pārvadāt spēja tikai kaut ko, nevis visu, ko vajadzētu.
===
Es neticu, ka sovoku rūpniecība spēja jau kara gaitā papildināt armiju ar nepieciešamo autotransportu ja jau tā to nespēja izdarīt miera laikā. Amurikāņu autiņi sāka pienākt tikai ap 43.gadu.
===
Nu uz 1941. gada beigām/1942. gada sākumu ar mehtransportu bija bēdīgi. Reka pretuzbrukumā pie Maskavas dedzināja un stūrēja vieglie kājnieki + kavalērija ar epizodisku atsevišķu tanku daļu adbalscu...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 14:18:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Izlūkdienesti baumām netic. Kad ieguva neapgāžamus pierādījumus, bija jau par vēlu - laika manevram un aizsardzības līnijas radīšanai/sakārtošanai vairs nebija. Līdz tam `zināja` apmēram to, ka friči kaļ plānus pret PSRS, bet nesāks tos realizēt, kamēr nebūs galīgi atrisinājuši britu problēmu.
Laika bija kā jūras...
29 декабря 1940г. советский военный атташе в Берлине генерал-майор В.И.Тупиков доложил в Москву о том, что "Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений". Естественно, что, получив это донесение, Москва потребовала "более внятного освещения вопроса". 4 января 1941 г. из Берлина пришло подтверждение достоверности этой информации, основанной "не на слухах, а на специальном приказе Гитлера
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 14:25:29 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Stuka
Laika bija kā jūras...
===
Varēji iepostēt arī turpinājumu:
"Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке".
"1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весной этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР будет являться момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, может быть, германской разведки".
|
