miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Kas
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 00:08:37
Atbildēt 


Iespējams, ka lielākais efekts no tās raķešu šaušanas bija tāc, ka britiem/ amerikāņiem bija diezgan lieli aviācijas resursi jānovirza cīņai pret šiem uzbrukumiem - ar ātrākajiem iznīcinātājiem centās pārķert V-1, ar bumbvedējiem sabombardēt raķešu starta vietas. Kaut ko esmu dzirdējis par 10% aviācijas, kas esot bijuši novirzīti šim mērķim. Un V-2 gan bija īsta vunderwaffe - nenotriecama

________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 09:32:18
Atbildēt 


Alis
Первым просчетом советского командования [причем – сугубо военным] было именно то, что война мыслилась только наступательной. Помните – “наша армия будет самой наступающей в мире”? В этом отношении война действительно была “не той”.
===
Autors laikam nav pazīstams ar robežu piesegšanas plāniem. Kas tad šamie ir, ja ne aizsardzības plāni?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 13:40:43
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Autors laikam nav pazīstams ar robežu piesegšanas plāniem. Kas tad šamie ir, ja ne aizsardzības plāni?

Tie bija nevis valsts aizsardzībai, bet galveno spēku piesegšanai pret pēkšņu pretinieka ofensīvu

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 13:44:58
Atbildēt 


Stuka
Tie bija nevis valsts aizsardzībai, bet galveno spēku piesegšanai pret pēkšņu pretinieka ofensīvu
===
Un kur ir atšķirība? Ofensīvas atvairīšana un pāriešana pretuzbrukumā tā pati aizsardzība vien ir.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 13:54:32
Atbildēt 


Sagatavota daudzjoslu aizsardzības linija gar visu robežu prasītu daudz mazāk karaspēka un resursu.(Ja valsts tiešām būtu miermīlīga)
Robežas pioesegšanas plāns paredzēja tikai uzbrucēju sasaistīšanu līdz galveno speku uzbrukumam. Ēsma.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 13:58:32
Atbildēt 


Stuka
Sagatavota daudzjoslu aizsardzības linija gar visu robežu prasītu daudz mazāk karaspēka un resursu.(Ja valsts tiešām būtu miermīlīga)
===
Un sēdēšana tajā beigtos ar to pašu, ar ko beidzās Mannerheima un Mažino līnijas.
===
Robežas pioesegšanas plāns paredzēja tikai uzbrucēju sasaistīšanu līdz galveno speku uzbrukumam. Ēsma.
===
Kāds uzbrucēju spēku piesaistīšanai ir sakars ar ēsmu?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:07:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Un sēdēšana tajā beigtos ar to pašu, ar ko beidzās Mannerheima un Mažino līnijas.

Es jau nerakstiju nocietinātas linijas. Paraugs būtu Kurska

Kāds uzbrucēju spēku piesaistīšanai ir sakars ar ēsmu

Ēsma neļauj novērtēt pretimstāvošā karaspēka īstos mēŗķus

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:09:36
Atbildēt 


Stuka
Es jau nerakstiju nocietinātas linijas. Paraugs būtu Kurska
===
Es gribētu redzēt, kura valsts miera apstākļos, nepastāvot ultimātiem vai kara pieteikuma draudiem no citas valsts puses veiktu TIK dārgus, laika- un darbietilpīgus aizsardzības pasākumus...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:14:27
Atbildēt 


To ka vācieši gatavojas uzbrukt zināja visi




Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:21:40
Atbildēt 


Arbalets
nu nezinu, vai tā nogaidīšana, kuras laikā bija 1941.gada izvešanas, 1941.gada holokosts, piespiedu mobilizācijas leģionā un padomju armijā, bēgšana uz Rietumiem, un vēl 1949.gada izvešana, bija mazākais ļaunums Latvijai...varbūt tomēr vajadzēja pretoties un saglabāt godu...a to, saskaņā ar Strangas recepti, atslābinājāmiem un guvām baudu...tikai tad nav ko tagad bļaut, ka mūs izvaroja...
1941. gada izvešanas tas bija šoks, neko tādu tauta negaidīja. Holokolo mūs neskāra. Mobilizāciju varēja izvairīties - lietuviešiem nebija Leģiona, viņi vienkārši ignorēja un viss. No RKKA iesaukšanas neizvairītos, tas tiesa. Bēgšana uz Rietumiem bija katra brīva izvēle. 1949. gada izvešanas, iespējams, nebūtu, ja pa mežiem neskraidītu meža brāļi. Ja pretotos, tad par godu varētu atcerēties tikai kāda maza saujiņa.
kuru tautu domāja Stranga?...savu, vai latviešu?
Protams, latviešu. Viņš nav 100% e-brejs.
Par baudas gūšanu... ja sovoku gadījumā neko nevarēja darīt un mūs paņēma un ..., tad attiecībā uz fričiem mēs varējām neveidot Leģionu, varējām ignorēt uzsaukumus.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:25:56
Atbildēt 


Stuka
To ka vācieši gatavojas uzbrukt zināja visi
===
Kādi būtu argumenti, kas apliecina šo versiju?

Vadonis
tad attiecībā uz fričiem mēs varējām neveidot Leģionu, varējām ignorēt uzsaukumus.
===


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:30:31
Atbildēt 


Maarrutku Jums, tieši tā! Bet Dankers, Bangerskis u.c. fīreri negribēja braukt uz Štuthofas kūrortu, bet izsludināja iesaukšanu, mobilizāciju, utete. Lietuvieši tādā ziņā bija morāli augstāki un garā stiprāki, ja parakstījās labāk doties uz Štuthofu, nekā bezjēgā sūtīt nāvē savus tautiešus.
Katrs izdarīja savu izvēli un lai vēsture (vēsturnieki) viņus tiesā/netiesā.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:30:39
Atbildēt 


tad attiecībā uz fričiem mēs varējām neveidot Leģionu, varējām ignorēt uzsaukumus.


Kaut kā nesapratu... Ja pašā leģionā veidošanas sākumā tas bija iespējams , tad uz 1944. gadu taču tas jau bija IESAUKUMS no kura izvarīties varēja tikai mūkot mežā. Jeb es tai procesā ko neesmu sapratis ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:42:48
Atbildēt 


Tie bija nevis valsts aizsardzībai, bet galveno spēku piesegšanai pret pēkšņu pretinieka ofensīvu

Robežas pioesegšanas plāns paredzēja tikai uzbrucēju sasaistīšanu līdz galveno speku uzbrukumam. Ēsma.



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 14:44:18
Atbildēt 


Smic_
tad uz 1944. gadu taču tas jau bija IESAUKUMS no kura izvarīties varēja tikai mūkot mežā. Jeb es tai procesā ko neesmu sapratis ?
Konkrētāk jāpapēta lietuviešu pieredze. Tur pēc tam, kad totāli izgāzās Leģiona veidošana, uzcepa 5000 vīru lielu vienību, ar mērķi sargāt Lietuvas robežas. Fričiem pat ar šīs vienības komandieri sanāca kašķis.
It kā Lietuvas elite jau 1943. gadā saprata, ka uzvarēs Sabiedrotie, arī SPRS. Tādēļ kā galveno mērķi uzskatīja dzīvā spēka taupīšanu. Iespējams arī baznīcai sava loma bija.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Sovka



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 15:48:01
Atbildēt 


Alis

Aga,un uzbrūkošā ešelona izvēršanos 150/200 km no piesedzējspēkiem?Tas pat nav smieklīgi.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 15:50:38
Atbildēt 


Tas pat nav smieklīgi.

Protams, ka nav smieglīgi. Te īstenībā ir jāraud par to ībļu stulbumu, kuri neizstrādāja kārtīgu valsts aizsardzības plānu, jo PSRS taču deklarēja sevi par miermīlīgu valsti, vai ne tā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 15:53:40
Atbildēt 


...un tieši tāpēc plānoja izvērst II Str.eš. 200 km no robežām.Staļins nebija muļķis un lieliski zināja uz ko ir spējīga armija.Domājams,ka viņš arī lieliski saprata,ka apstādināt Vērmahtu 20-50 km no robežas ar esošo karaspēka blīvumu nevarēs...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:02:00
Atbildēt 


Domājams,ka viņš arī lieliski saprata,ka apstādināt Vērmahtu 20-50 km no robežas ar esošo karaspēka blīvumu nevarēs...

Tik pat labi II ešelons varēja kalpot par stratēģisko rezervi, jo ja nu I ešelons iestieg uzbrukumā? Nav tak nekādas jēgas rezervi turēt 500-1000 km attālumā, rezervei jābūt pa rokai. Taču sanāca kā vienmēr Adis uzbruka pirmais un sašķēla pirmo ešelonu un loģiski, ka II ešelonam bija jāuzņemas aizsardzības loma akumulējot I ešelona atliekas.
Staļins protams nebija muļķis, jo viņam katrai rīcībai bija paredzēti vismaz 2 varianti.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:04:11
Atbildēt 


Alis
Staļins protams nebija muļķis, jo viņam katrai rīcībai bija paredzēti vismaz 2 varianti.
===
Muļķis šams varbūt arī nebija, bet neviens no variantiem 1941. gada vasarā tā īsti nenostrādāja...

Panzersoldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:13:52 - Laboja Panzersoldat
Atbildēt 


Ja tiktu kārtīgi izbūvēta Staļina līnija, nevis no tās noņemti lielgabali un pārvietoti "glabāšanai" priekš jaunās Molotova līnijas, kas tā ar netika pabeigta, tad krieviem 22.06.41. ietu mazliet labāk..
Maarrutku Jums
Kādi būtu argumenti, kas apliecina šo versiju?
Ir pietiekoši daudz dokumentu kas apliecina to, ka padomju valdība bija labi informēta par Wērmahta daļām kas izvietotas uz Reiha-Sovdepijas robežas, ka par to pat nav vērts runāt. (ja gribi varu vēlāk kādu samedīt un iemest) Par to liecina kaut vai fakts ka 21.06.41 PSRS kara flotē tika izsludināta pilnīga kaujas gatavība, armija gan šādu rīkojumu nesaņēma..........skumji. :sad:
Kas attiecās uz "parastajiem mirstīgajiem", tad arī viņi to skaidri zināja pēc tam, kad Eiropā sākās WW2 - tikai empīriski un racionāli. PKKA Virsnieki turpretīm redzēja, ka notiek gatavošanās karam. Īpaši tie kas dienēja kaut kur pierobežā- viņi redzēja, kā naktīs robežas virzienā tiek pārsviesta artilērija un tanku kolonnas (varu atmiņas pacitēt)

Sovka



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:15:01
Atbildēt 


Alis
Tik pat labi II ešelons varēja kalpot par stratēģisko rezervi, jo ja nu I ešelons iestieg uzbrukumā? Nav tak nekādas jēgas rezervi turēt 500-1000 km attālumā, rezervei jābūt pa rokai.

Varētu būt taisnība,ja tik šis ešelons jau nebūtu izvērsies pēc robežas piesegšanas plāna.Vispirms izvērst un pēc tam sabāzt atpakaļ ešelonos armijas/frontes ir netriviāls uzdevums.

Maarrutku Jums
Muļķis šams varbūt arī nebija, bet neviens no variantiem 1941. gada vasarā tā īsti nenostrādāja...

Protams,ka ne.Iemeslus škiet jau apgremojām.Da i ko saukt par neveiksmi?Rūpniecību tak paspēja evakuēt...

Sovka



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:16:06
Atbildēt 


Panzersoldat
Ja tiktu kārtīgi izbūvēta Staļina līnija, nevis no tās noņemti lielgabali un pārvietoti "glabāšanai" priekš jaunās Molotova līnijas, kas tā ar netika pabeigta, tad krieviem 22.06.41. ietu mazliet labāk..

Arī ir gremots.Ne ko ne no kurienes nenoņēma,palasi kaut ko nopietnāku par Suvorovu atklāsies brīnumu lietas

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:24:17
Atbildēt 


Rūpniecību tak paspēja evakuēt...

Voroņežas rūpnīca līdz savai evakuācijai paguva vēl saražot až ~1000 tanku, kad karš jau gāja pilnā sparā.
Cik km bija no "jaunās" PSRS robežas līdz pilsētai?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:27:13
Atbildēt 


a tik šis ešelons jau nebūtu izvērsies pēc robežas piesegšanas plāna

Ar to izvīrzīšanos arī bija mistika, vienas daļas/korpusi tiešām izvirzījās, bet citas daļas taisni otrādāk virzījāss nesaprotami (mums) kur...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Panzersoldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:28:02 - Laboja Panzersoldat
Atbildēt 


Arī ir gremots.Ne ko ne no kurienes nenoņēma,palasi kaut ko nopietnāku par Suvorovu atklāsies brīnumu lietas
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_Line
Arī nenopietni, bet tomēr..

p.s. Būs vien "zari" jālasa

Sovka



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:35:00
Atbildēt 


Panzersoldat

Pažēlošu komrādu:

http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:36:06
Atbildēt 


Panzersoldat
Ja tiktu kārtīgi izbūvēta Staļina līnija, nevis no tās noņemti lielgabali un pārvietoti "glabāšanai" priekš jaunās Molotova līnijas, kas tā ar netika pabeigta, tad krieviem 22.06.41. ietu mazliet labāk..
===
Nepiekrītu. Pati aizsardzības līnija karaspēka blīvumu nepalielinātu, bez tam 40. gadu sākuma armijas jau bija tīri labi iemācījušās uzlauzt fortifikāciju līnijas.
===
Ir pietiekoši daudz dokumentu kas apliecina to, ka padomju valdība bija labi informēta par Wērmahta daļām kas izvietotas uz Reiha-Sovdepijas robežas, ka par to pat nav vērts runāt.
===
Informēta uz kuru brīdi/datumu? Uz 18/19. jūniju - bez šaubām, bet tad jau bija par vēlu.
===
Par to liecina kaut vai fakts ka 21.06.41 PSRS kara flotē tika izsludināta pilnīga kaujas gatavība, armija gan šādu rīkojumu nesaņēma..........skumji.
===
Vai tad nē?

Panzersoldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:50:58
Atbildēt 


Informēta uz kuru brīdi/datumu?
К 1941 году Генеральный штаб имел детальное расположение практически всех частей немецкого вермахта, даже в разведывательных сводках разведывательных управлений приграничных округов перечислялись пункты выгрузки частей из железнодорожных эшелонов, их маршруты выдвижения в исходные районы и даже фамилии командиров частей. (РГВА .Разведывательная сводка №8, 1 апреля 1941 г. .Ф. 25874. оп.2. Д.530.)
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/45/

Sovka



# Nosūtīts: 13 Mar 2007 17:01:15
Atbildēt 


Panzersoldat

Pat ja tā-cik vajag laika lai pārsviestu divīziju/korpusu/armiju kaut vai par 500 km no iekšējiem apgabaliem uz pierobežu un sagatavotu tai pozīcijas?Da ne vienu,bet vairākas(kā pie Kurskas).Visi tie ešeloni ar tankiem un lielgabaliem kāreiz devās uz pierobežu lai piesegtu robežu bet nepaspēja-uz 22.06.41. vidējais blīvums bija aptuveni 35-40 km frontes uz divīziju kurš nu NEKĀDI nevarēja noturēt Vērmahta trieciengrupējumus.

<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.194
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022