miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 12:34:04
Atbildēt 


waffen ss
Ja jau rietumi tik ļoti būtu gribējuši piežmiegt Vācijas izlūkdienesta finansēto starptautisko avantūristu bandu ar ļepku <Boļševiku partija>, tad būtu to darījuši 1918-20 gados, kad šamiem nācās sisties pilsoņu karā.
===
Nu tak šamie cerēja, ka valsts ar ļepku PSRS pati sabruks un īpaši neiespringa šamās likvidēšanai. Gan jau tāpat buržuji berzēja rociņas par to, ka WW1 rezultātā izdevies no Krievijas atdalīt Baltiju, Somiju un ko nu tur vēl. Turklāt PSRS aktīvi ņēmās pa savu iekšieni, ceļot valsti un nekādas dižās ārpolitiskās ambīcijas neizrādīja (post-WW2 laikmetā bija otrādi - valsts celšana apstājās, zato KĀĀĀĀĀDAS ambīcijas uzradās!).
===
Pie tam, pret sovoku pavēlēm vajag izturēties ļoti uzmanīgi, tāpēc ka neskatoties uz to, ka WW2 beidzās 60 gadus atpakaļ, komuņagas un čekisti vēl līdz šim brīdim nav atslepenojuši veselu blāķi dokumentu. Tā ka nav garantijas, ka kaut kur arhīvos mētājas pavēles, kurās tieši otrādi ir rakstīc ka pret fašisckiem svoločiem jāizturās ar visu bardzību.
===
Var jau būt, var jau būt. Tikai baidos, ka lopusummā tomēr mirstība sovjetu gūstekņu vidū bija kuch kuda lielāka, nekā sagūstīto vāciešu vidū...




waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 12:44:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Loģiku ja ne gluži pierāda, tad attaisno noteikti pats 22.06.1941. fakts

Nu jau Tu sāc runāt ne sliktāk par stagnējošā zociālisma vēsturniekiem un aģitātoriem - tjipa SPSR cēla sociālismu savā valstī un cīnījās par mieru visā pasaulē, bet atlidoja fašisckie životnojes un visu sabombardēja....

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 12:45:41
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Turklāt PSRS aktīvi ņēmās pa savu iekšieni, ceļot valsti un nekādas dižās ārpolitiskās ambīcijas neizrādīja

Aha, tikai paslepen finansēja visādus apvērsumus no Mandžūrijas līdz Velsai...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:15:07
Atbildēt 


ASV 40. gadu beigu kodolkaru pret PSRS daudzie plāni.

Mazliet ne pa tēmu, bet šie plāni bija ATBILDES prettrieciena plāni, tas izskanēja vienā krievu dok. filmeniekā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:22:30
Atbildēt 


waffen ss
Nu jau Tu sāc runāt ne sliktāk par stagnējošā zociālisma vēsturniekiem un aģitātoriem - tjipa SPSR cēla sociālismu savā valstī un cīnījās par mieru visā pasaulē
===
Nu līdz 1939. gadam tā vairāk vai mazāk arī bija. 1939. panesās `sanitāro kordonu` atpakaļpievienošanas vai vismaz tādu mēģinājumi.
===
Aha, tikai paslepen finansēja visādus apvērsumus no Mandžūrijas līdz Velsai...
===
Kopš kura laika streiks skaitās valsts apvērsums? A finansēšana pati par sevi nav nekāds noziegums, to darīja un i tagad dara visi, kam nav slinkums un ir ar ko finansēt.

Alis
ASV 40. gadu beigu kodolkaru pret PSRS daudzie plāni.
Mazliet ne pa tēmu, bet šie plāni bija ATBILDES prettrieciena plāni, tas izskanēja vienā krievu dok. filmeniekā.

===
Noformulēt jau var viskaut kā. Operācijas `Barbarossa` kara pieteikumos jau arī figurēja, ka tā esot tikai un vienīgi tipa `atbildes trieciens` boļševisma ekspansijai...


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:22:31
Atbildēt 


Tikai baidos, ka lopusummā tomēr mirstība sovjetu gūstekņu vidū bija kuch kuda lielāka, nekā sagūstīto vāciešu vidū...


Es uzskatu, ka par to nav pat jēgas strīdēties, bojā gāja vienādā daudzumā neskatoties uz skaistiem vārdiem un lozungiem, kuri bija sarakstīti pavēļu formā čupu čupām.

No Stalingradas sagūstītajiem ~250 000 cilvjiem dzīvi atgriezās tikai 6000, tas ir izdzīvoja 2.4% ...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:23:56
Atbildēt 


Alis
Es uzskatu, ka par to nav pat jēgas strīdēties, bojā gāja vienādā daudzumā neskatoties uz skaistiem vārdiem un lozungiem, kuri bija sarakstīti pavēļu formā čupu čupām.
No Stalingradas sagūstītajiem ~250 000 cilvjiem dzīvi atgriezās tikai 6000, tas ir izdzīvoja 2.4%

===
Vajadzētu redzēt summāros ciparus par visu karu un abām pusēm. Tikai tad varēs postulēt par `vienādiem` vai `atšķirīgiem` daudzumiem.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:27:16
Atbildēt 


Vajadzētu redzēt summāros ciparus par visu karu un abām pusēm. Tikai tad varēs postulēt par `vienādiem` vai `atšķirīgiem` daudzumiem.

Nu to cik cilvju bija gūstā pie vāčiem mēs apmēram zinām, bet vot ciparu, cik krievu karagūstekņu atgriezās no vācu gūsta būs grūti atrast, ja tas nav saslepenots. Tomēr man ir nelabas aizdomas, ka šis cipars būs lielāks par~ 2.4 %

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:41:19
Atbildēt 


Alis
Tomēr man ir nelabas aizdomas, ka šis cipars būs lielāks par~ 2.4 %
===
Tie Tavi 2,4% attiecas tikai uz Staļingradas gūstekņiem, nevis uz gūstekņiem lopusummā.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:48:55 - Laboja Alis
Atbildēt 


Tie Tavi 2,4% attiecas tikai uz Staļingradas gūstekņiem, nevis uz gūstekņiem lopusummā.


Protams, bet šis skaitlis diezgan precīzi attēloo vispārējo vācu gūstekņu stāvokli.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 13:58:23
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kopš kura laika streiks skaitās valsts apvērsums?

Pa starpai jau bija arī bruņoti sarkano dumpji Minhenē, Berlīnē, Hamburgā un Tallinā, kurus vis pie miermīlīgiem <maksājiet vairāk naudas> darbaļaužu streikiem grūti ierindot.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 14:04:48
Atbildēt 


Ar gūstā kritušajiem sovjetiem tomēr sanāk ketajskā ābece. Problēmas ir sekojošas:

1) atšķiras sagūstīto uzskaite: Krivošejevs skaita tikai tos, kas pirms sagūstīšanas paspējuši saņemt sarkanarmijas kombatanta grāmatiņu, kamēr vācieši skaita visus, kas nonākuši gūstekņu nometnē - i kadru armijas gūstekņus, i opolčencus, i partizāņus, a reizēm pat vienkārši iesaucamā vecumā vīriešu civiliedzīvotājus (tādi precedenti arī ir bijuši).

2) gūstekņu mirstība. Kā skaitīt gūstekni, kurš ir pārkvalificējies par HiWi un kritis frontē, vai pārgājis pie vlasoviešiem un kritis jamo rindās?

Lopusummā cipari ir sekojoši:
- Vācu gūstā krituši ~5 M sovjetu;
- Kara beigās no nometnēm atbrīvoti 2,84 M sovjetu. Kas noticis ar pārējiem - hvz.
http://fat-yankey.livejournal.com/24685.html

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 14:11:03
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kā skaitīt gūstekni, kurš ir pārkvalificējies par HiWi un kritis frontē, vai pārgājis pie vlasoviešiem un kritis jamo rindās?

Man domāt, tādu par gūstekni skaitīt nevar, jo šams pievienojies (cita lieta, pārliecības jeb labākas paikas dēļ) varonīgajai Lielvācijas Trešā Reiha armijai un nofragošanas gadījumā pieskaitāms pie Lielvācijas fragiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 14:18:45
Atbildēt 


Ar gūstā kritušajiem sovjetiem tomēr sanāk ketajskā ābece.



Taču pat ņemot vērā tikai no nometnēm atbrīvotos, cipars ir~ 56.8 % no ~ visiem gūstā kritušajiem. Tas tomēr nav 2.4%, kaut arī par piemēru ņemta viena atsevišķa epizode.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 14:19:27
Atbildēt 


Alis
Tie Tavi 2,4% attiecas tikai uz Staļingradas gūstekņiem, nevis uz gūstekņiem lopusummā.
Protams, bet šis skaitlis diezgan precīzi attēloo vispārējo vācu gūstekņu stāvokli.

===
Krivošejeva dati Tev nepiekrīt:
Sagūstītie vācieši: 3,127,380 taken by U.S.S.R. (474,967 died in captivity).
Sagūstītie sovjeti: 4 - 5.7 million (2.7 - 3.3 million died in German POW camps).

Tātad, izdzīvojušo % ir attiecīgi 85% vs. ~40%...
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war#Numbers_of_POWs

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 14:29:02
Atbildēt 


Aizdomīgi ir tas, ka vāči uzskaitīti bezmaz līdz pēdējam cilvim, kamēr sovoku POWu skaits lēkā až pa 1.7 milj., tas tā pārdomām.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 15:47:39
Atbildēt 


īgi ir tas, ka vāči uzskaitīti bezmaz līdz pēdējam cilvim, kamēr sovoku POWu skaits lēkā až pa 1.7 milj., tas tā pārdomām.

Jāņem vērā tas, ka vāčiem sagūstītie krievi bija jātur gūstā kara laikā, kad paikas knapi pašiem pietika, kā ārī tas, ka lielākā daļa ģustekņu tika sanjemta '41 gadā, respektīvi šie bija jābaro 3 kara gadus, turpretīm krieviem lielā vācu gūstā ņemšana sākās tikai 44, 45 gadā, respektīvi gūstekņus varēja turēt nekarojošā teritorijā relatīva miera apstākļos.

Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 15:52:03
Atbildēt 


Sagūstītie sovjeti: 4 - 5.7 million (2.7 - 3.3 million died in German POW camps).

piedevām pie kuriem (dzīvajiem/beigtajiem) tiek pieskaitīti izbēgušie, visādu partizānju atbrīvotie un galu galā aliensu nobumbotie (tādi arī noteikti bija, kaut vai tie kuri pilsētās novāca drupas, kad sākās jauns uzlidojums - neviens jau vinjus āriešu bunkuros domājams nelaida)

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 18:00:25 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Krivošejeva dati Tev nepiekrīt:
Sagūstītie vācieši: 3,127,380 taken by U.S.S.R. (474,967 died in captivity).
Sagūstītie sovjeti: 4 - 5.7 million (2.7 - 3.3 million died in German POW camps).


Grifs sekretnosti snjat ziņo, ka kopā gūsta pie krieviem pabijuši

2.73M (2.39M vācieši, 157K austrieši, pārējie sabiedrotie) no tiem nomira 450 600. Plus vēl 215000 HiVi sagūstīti.
Sakarā ar to , ka pēckara Vācu meklēšanas dienests ir saskaitijis, ka gūsta gājuši bojā 800 000 , tad iznāk, ka aliensu gūstā ir gājuši bojā ap 350 000.

Vācu oficiālie avoti zino, ka gūstā kara laikā tika saņemti 5 754 000 sovjeti. No gūsta atgriezās 1 836 000, vēl ap 350 000 tika ieskaitīti HIVI, vai izbēga un ap 250 000 palika rietumos

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 19:50:13
Atbildēt 


puse ieslodzīto gāja bojā arī no nkvd-tādēļ ka ķipa karēvji labāk krita gūstā nekā cīnijās līdz nāvei........

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 20:12:55
Atbildēt 


Reku, piemēram Kijevas OVO bija 5052 1&2 kategorijas tanki (~tikpat cik visai asinskārā vērmahta panzerwaffei kopā), no kuriem 774 bija KV&T-34...

Un tomēr Vāči sākumā rādīja brīnumus un no Sovoku lielā tanku daudzuma dižās jēgas nebija!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 20:17:55
Atbildēt 


Stuka
Šā vai tā, bet mirstība vācu gūstā bija lielāka nekā sovjetu gūstā, ko daļēji izskaidro gan nacistu politikas īpatnības, gan kamerāda Garaisjanka uzskaitītie objektīvie apstākļi.

Bet vispār cipari lēkā drausmīgi

Es sliecos domāt, ka vācu oficiālie dati (5 754 000) ietver ne tikai RKKA regulārās armijas kombatantus, bet arī partijas darbiniekus, partizānus vai vienkārši politiski ne pārāk uzticamos vietējos iedzīvniekus.

uldis
puse ieslodzīto gāja bojā arī no nkvd-tādēļ ka ķipa karēvji labāk krita gūstā nekā cīnijās līdz nāvei...
===
Nu, te gan vairāk diskusija bija par to, cik gāja bojā gūstekņu tikmēr, kamēr šie bija savu sagūstītāju rīcībā/kontrolē.

Sovka



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:59:13
Atbildēt 


Alis
Mazliet ne pa tēmu, bet šie plāni bija ATBILDES prettrieciena plāni, tas izskanēja vienā krievu dok. filmeniekā.

Atbildes uz KO?Vai PSRS `40 gadu beigās bija kodolieroči,un galvenais-spēja tos PRECĪZI nogādāt līdz kādai no Eiropas galvaspilsētai?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Mar 2007 23:23:48
Atbildēt 


Vai PSRS `40 gadu beigās bija kodolieroči

Tie plāni attiecas uz 50.gadiem nevis 40. gadiem. PSRS tikai vienā VDR turēja 20 000 tanku...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Mar 2007 09:27:20
Atbildēt 


Alis
Tie plāni attiecas uz 50.gadiem nevis 40. gadiem.
===
Bija arī 40. gadu beigās:
Планы ядерной войны против СССР сменяли один другой. С 1945 по 1949 год их было не меньше шестнадцати. Перечень городов-целей разросся с 15 до 200. Количество бомб, намеченных для выполнения означенных задач, с начальных 20 перевалило за 300. Магия цифр действовала на президента и его советников не хуже допинга. Однако вскоре выяснилось, что замах выражал скорее степень авантюризма, чем способность к действию.

После неоднократных запросов Трумэн был в апреле 1947 года проинформирован, что США располагали неполной дюжиной атомных бомб. Это сообщение повергло президента в шок. Он заявил: «Я бы предпочел ничего не знать об этом». Действительно, в конце 1945 Соединенные Штаты располагали двумя ядерными бомбами, к июлю 1946 года - девятью и еще через год -тринадцатью. Как признавался в 1979 году Лилиенталь, председатель комиссии по атомной энергии, до 1948 года у американцев вообще не было годных к применению ядерных зарядов.

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mar 2007 16:32:35
Atbildēt 


........sarkanajiem atombumba jau bija 1949.gada beigās...(šeit gan jāsaka liels paldies Berijai...)...šī atombumba kas bija sarkanajiem bija perfekta kopija amreikāņu ātombumbām,kuras bija nosviestas uz Hirosimu un Nagasaki...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mar 2007 18:13:49
Atbildēt 


Планы ядерной войны против СССР сменяли один другой. С 1945 по 1949 год их было не меньше шестнадцати. Перечень городов-целей разросся с 15 до 200. Количество бомб, намеченных для выполнения означенных задач, с начальных 20 перевалило за 300. Магия цифр действовала на президента и его советников не хуже допинга. Однако вскоре выяснилось, что замах выражал скорее степень авантюризма, чем способность к действию.

После неоднократных запросов Трумэн был в апреле 1947 года проинформирован, что США располагали неполной дюжиной атомных бомб. Это сообщение повергло президента в шок. Он заявил: «Я бы предпочел ничего не знать об этом». Действительно, в конце 1945 Соединенные Штаты располагали двумя ядерными бомбами, к июлю 1946 года - девятью и еще через год -тринадцатью. Как признавался в 1979 году Лилиенталь, председатель комиссии по атомной энергии, до 1948 года у американцев вообще не было годных к применению ядерных зарядов.


Diez, kurš to tekstu samurgojis, katrs nakošais teikums apgāž iepriekšējo...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 6 Mar 2007 18:26:00
Atbildēt 


Stuka
Diez, kurš to tekstu samurgojis, katrs nakošais teikums apgāž iepriekšējo.


Sākumā rakstīts, ka 1946. pindoscu životnojes jau bijuši gatavi pa tīro nobumbot sovokus, tad izrādās, 1947. šamo galvenais virspavēlnieks nemaz nezinot cik ņuku stāv arsenālos, bet 1948. kā izrādās životnojēm vispār nav neviena metama ņuka.
Tas ka āmjiem bija atbildes trieciena plāni ir tikai normāli. Pie tam, man domāt visas šīs pasakas par <ļaunajiem buržuju impermilitāristiem, kuri gribēja noņukot Sovdepiju> izgudrojuši sovoku/krievu propogandisti, lai attaisnotu to, ka Polītbirojs dalīja pa labi un kreisi kalašņikovus visādiem pērtiķu un dvieļu atamaniem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mar 2007 22:39:45
Atbildēt 



Es sliecos domāt, ka vācu oficiālie dati (5 754 000) ietver ne tikai RKKA regulārās armijas kombatantus, bet arī partijas darbiniekus, partizānus vai vienkārši politiski ne pārāk uzticamos vietējos iedzīvniekus.


Bija apgabali, kur vāči kapčurēja arī visus vīriešus, sākot no 15 gadiem. Un pie karagūstekņiem nometnēs iekšā.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mar 2007 22:56:50
Atbildēt 


Sturmgevers
Un pie karagūstekņiem nometnēs iekšā.

Priekš kam ?


<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.138
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022