| Autors |
Ziņa |
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2007 00:22:36
Atbildēt
Kas
Starp citu vai ir kāda informācija par šo pasākumu, cik km dzelzceļa vācieši pārveidoja, cik cilvēki bija darbos iesaistīti utt.? Man šis pasākums izliekas ļoti netriviāls.
Šī operācija saucās pārnaglošana. Patiesībā nav nemaz tik milzonīgi sarežģīta un darbietilpīga, nevajag jaukt nost esošās līnijas un veidot jaunas, reāli tiek pārlikta viena sliede bišķi tuvāk (na h...j uže) otrai.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 13:44:12
Atbildēt
waffen ss
Kaunpilna izgāšanās - tas [par RKKA performanci Ziemas karā] ir par skaļu teikts.
Drīzāk pārāk maigi teikts, it sevišķi ja salīdzina ar varonīgo Lielvācijas Trešā Reiha Vērmahtu, kurš poļus sasita 3 nedēļās, grieķus 2 nedēļās, jugus arī 2 nedēļās, bet sprančus mēneša laikā. Tādas sīkas vienības kā beļģi, holandieši, dāņi un norvēģi pat nav vērc pieminēt.
===
Kā to ņem, kamerād... karadarbība sarežģītā apvidū, sarežģītos laikapstākļos, pret pretinieku, kurš izlēmīgi un prasmīgi pretojas...
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 14:13:35
Atbildēt
Kaunpilna izgāšanās - tas [par RKKA performanci Ziemas karā] ir par skaļu teikts.
Drīzāk pārāk maigi teikts, it sevišķi ja salīdzina ar varonīgo Lielvācijas Trešā Reiha Vērmahtu, kurš poļus sasita 3 nedēļās, grieķus 2 nedēļās, jugus arī 2 nedēļās, bet sprančus mēneša laikā. Tādas sīkas vienības kā beļģi, holandieši, dāņi un norvēģi pat nav vērc pieminēt.
===
Kā to ņem, kamerād... karadarbība sarežģītā apvidū, sarežģītos laikapstākļos, pret pretinieku, kurš izlēmīgi un prasmīgi pretojas...
Tātad - arī Lielvācijas Trešā Reiha Vērmahta aplaušanos pie Maskavas saucam par tikpat kaunpilnu izgāšanos. Manuprāt - apstākļus kaut nedaudz, bet salīdzināt varam.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 14:26:30
Atbildēt
Smic_
Tātad - arī Lielvācijas Trešā Reiha Vērmahta aplaušanos pie Maskavas saucam par tikpat kaunpilnu izgāšanos.
===
Nu operācija `Taifūns` adnaznačna bija kaunpilna izgāšanās. Mērķus nesasniedza, noturēt sasniegto arī bija slabo.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 17:12:43
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu operācija `Taifūns` adnaznačna bija kaunpilna izgāšanās. Mērķus nesasniedza, noturēt sasniegto arī bija slabo.
Kaunpilna tā bija tikai fīrerim, ne Wermahtam
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 17:26:03
Atbildēt
man škiet ka pie Maskavas spēki + - bija vienādi tikai sarkanie bija labas aizsardzības pozīcijas ieņēmuši........vāčiem bija pārāk maz dzīvā pārspēka ko mest pretī
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 17:30:44
Atbildēt
skolā mums vēstures skolotāja teica ka daži vāči esot iezagušies Maskavā,bet tikai uz operācijas beigām.......un tei esot bijuši tikai atseviski kombati....
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 17:35:55
Atbildēt
uldis
[i]man škiet ka pie Maskavas spēki + - bija vienādi
Piekrītu.
Un tam , manuprāt, bija šādi iemesli:
1) aukstais laiks un sniegs traucēja vāciesiem izmantot blickriga paņēmienus
2) vermahta satriecošie panākumi iesita šamiem ar otru galu, Adis nespēja vairs novertēt realitates un nokavēja ar papildspekiem, tanku ražošanu,ziemas ekipējumu
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 18:47:45
Atbildēt
Kaunpilna tā bija tikai fīrerim, ne Wermahtam
Ej nu zini. Savureiz atliek pabrīnīties, cik visi tie ģenerāļi bijuši gudri, bet fīrers vienīgais duraks. Tomēr jāņem vērā, ka fīrers uz daudzām lietām raudzījās no virspavēlnieka skatu punkta, bet nepakārtie varoņi - memuāru rakstītāji vien no šaura savas divīzijas vai armijas skatupunkta.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 18:53:00
Atbildēt
nu vispār Mannerheima līniju ieņēma............bet attiecībā uz tām aizsardzības līnijam.......ja krievi mēģināja to ieņemt un neizdevās tad tā arī bija neienemama...........kā šo līniju ieņemt-tas jau bija taktikas jautājums ....
Vēl tāda interesanta lieta. Somijai kopā ar šuckoru (tādi kā aizsargi) esot bijis 500 tūkst. vīru Ziemas kara laikā armijā. Nu un skaitās, ka krita tur kādi 30- 40 tūkst. nu it kā katrs soms pa sešiem krieviem paķēris līdz. Tikai nav saprotams, kāpēc pie tik niecīgiem zaudējumiem, somi prasīja mieru, it sevišķi kad brīvprātīgo bataljoni jau divu nedēļu laikā solījās būt palīgos. Vai tik nav tā, ka tie zaudējumi tomēr bija daudz, daudz lielāki un praktiski vairs nebija kam karot?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 18:54:57
Atbildēt
Sturmgevers
Savureiz atliek pabrīnīties, cik visi tie ģenerāļi bijuši gudri, bet fīrers vienīgais duraks
Ja palasās tos nepakārtos varoņus - memuāristus (manšteinus, guderiānus, gotus utt) tad brīžīem sāk likties, ka vāču armijas galvenais ienaidnieks nebija vis briti, āmurikāņi vai pat sovoki, bet gan pašu fīrers...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 18:59:38
Atbildēt
Somijai bija ļoti gara Robeža ar Krieviju un somiem bija svarīgs katrs vīrs....
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 19:01:07
Atbildēt
Sturmgevers
ģenerāļi bijuši gudri, bet fīrers vienīgais durak
Fīrers bīdija politiku, bet veči ierakumos ko citu.
nepakārtie varoņi - memuāru rakstītāji
Kas tie tādi?
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 19:01:24
Atbildēt
uz beigām patiešām pašu fīres bija vainīgs...
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 19:07:38
Atbildēt
Ja palasās tos nepakārtos varoņus - memuāristus (manšteinus, guderiānus, gotus utt) tad brīžīem sāk likties, ka vāču armijas galvenais ienaidnieks nebija vis briti, āmurikāņi vai pat sovoki, bet gan pašu fīrers...
Vecais, labais sakāmvārds par to sunīti un astes celšanu...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 19:21:15
Atbildēt
Sturmgevers
Sturmgevers
Vēl tāda interesanta lieta. Somijai kopā ar šuckoru (tādi kā aizsargi) esot bijis 500 tūkst. vīru Ziemas kara laikā armijā. Nu un skaitās, ka krita tur kādi 30- 40 tūkst. nu it kā katrs soms pa sešiem krieviem paķēris līdz. Tikai nav saprotams, kāpēc pie tik niecīgiem zaudējumiem, somi prasīja mieru, it sevišķi kad brīvprātīgo bataljoni jau divu nedēļu laikā solījās būt palīgos. Vai tik nav tā, ka tie zaudējumi tomēr bija daudz, daudz lielāki un praktiski vairs nebija kam karot?
Šuckors bija ap 80 000 plus kopējais armijas skaits 265 000,( no tiem 180 000 kaujas daļās) vel apmācīti rezervisti ap 150 000
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 19:33:57
Atbildēt
Stuka
Nu i kopā tie paši 500k apmācītu un bruņotu vīriņu vien novācas. Pie tam, 10% kombatantu kāsiens no stratēģiskiem un taktiskiem skatpunktiem nekas bhiesmīgs nav. Šķiet nav jāatgādina par varonīgo vērmahtu, kurš pie ievērojami lielākiem personālsastāva zaudējumiem turpināja cīnīties.
Da i tā pati RKKA kara pirmajos mēnešos pakāsa ~ 25-30% personālsastāva.
Man personiski šķiet, ka pēc tam ka sovoki pārrāva Manerheima līniju, somi saprata ka ir vakars uz ezera un izmantoja starptautisko situāciju (britu un Eiropas stiprākās armijas (hke, hke...) - varžēdāju ekspeditoru potenciāla ierašanās, kā arī RAF bumbvedēji Baku debesīs + sovoku vēlme paspodrināt savu starptautisko prestižu un nepieciešamība tikt galā ar Baltijas jautājumu) lai atdotu sovokiem to ko šamie sākumā prasīja, tādējādi glābjot pārējo valsts daļu.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 19:41:26
Atbildēt
waffen ss
Man personiski šķiet, ka pēc tam ka sovoki pārrāva Manerheima līniju, somi saprata ka ir vakars uz ezera
Nu, ja talāk krieviem izdotos blickrīgs.
Īstenībā, grūzīņu džeks norāva tūku, ar šo ekspansiju pievēršot Somiju Vācijas sabedroto skaitam. Jo citādi mazā Somija būtu neitrāla.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 20:39:46
Atbildēt
Stuka
Nu operācija `Taifūns` adnaznačna bija kaunpilna izgāšanās. Mērķus nesasniedza, noturēt sasniegto arī bija slabo.
Kaunpilna tā bija tikai fīrerim, ne Wermahtam
===
Nu teiksim tā, fīreram un OKW ģenerālštābam. Korpusu/divīziju/pulku komandieri te varbūt arī ne pie lietas.
Sturmgevers
Somijai kopā ar šuckoru (tādi kā aizsargi) esot bijis 500 tūkst. vīru Ziemas kara laikā armijā. Nu un skaitās, ka krita tur kādi 30- 40 tūkst. nu it kā katrs soms pa sešiem krieviem paķēris līdz.
===
Somiem neatgriezeniskie zaudējumi, pēc dažādiem avotiem, 20...25k. Sovjetiem - 70...130k.
waffen ss
Man personiski šķiet, ka pēc tam ka sovoki pārrāva Manerheima līniju, somi saprata ka ir vakars uz ezera
===
Taisni tā. Salpas līnija vēl bija nedataisīta, a bez līnijas noturēt sovjetu ofensīvu uz Helsinkiem būtu bijis pagrūti.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2007 21:02:23
Atbildēt
waffen ss
Vispār jau 1939. gadā labu gabalu Polijas piegrieza klāt pie SPSR.
===
Un iešķieba buļbašiem un bibisiem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 15:25:34
Atbildēt
Neainars
"Mēs aizstāvējām savu zemi, jo baidījāmies no tām šausmām, ko jau 1941. gadā pieredzējām no NKVD. Tā rīkojās daudz nežēlīgāk par Gestapo."
===
Diskutabls jautājums. Vācieši, protams, sarīkoja ekskursijas interesentiem uz NKVD ēku un `eksponātiem`. Loģiski, ka līdzīgas ekskursijas un Gestapo objektiem šamie diez vai rīkoja...
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 15:45:18
Atbildēt
Loģiski, ka līdzīgas ekskursijas un Gestapo objektiem šamie diez vai rīkoja...
Nu nez gan kāpēc? Varēja jau uz ekskursijas brīdi visu iekārtot kā vlutšeh domah Pariža i Londona un viss būtu štokos
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 15:48:32
Atbildēt
Abvers
Nu nez gan kāpēc? Varēja jau uz ekskursijas brīdi visu iekārtot kā vlutšeh domah Pariža i Londona un viss būtu štokos
===
Protams, bet runa jau ir par to, ka tādā veidā ekskursantiem nerastos gana patiess priekšstats par tur notiekošo...
Tieši tāpat, kā pirms ekskursijām uz sagrābtajiem NKVD objektiem arī tos varēja mazliet uzfrišināt un papildināt ar eksponātiem no... fāterlandes.
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 15:53:25
Atbildēt
Protams, bet runa jau ir par to, ka tādā veidā ekskursantiem nerastos gana patiess priekšstats par tur notiekošo...
Nu diez vai ekskursijas mērķis būtu rādīt patieso situāciju.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 15:56:42
Atbildēt
Abvers
Nu diez vai ekskursijas mērķis būtu rādīt patieso situāciju.
===
Līdz ar ko jāsecina, ka izdarīt slēdzienu, kas bija briesmīgāk - NKVD vai Gestapo - ir neiespējami objektīvu datu trūkuma dēļ.
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 16:49:06
Atbildēt
Līdz ar ko jāsecina, ka izdarīt slēdzienu, kas bija briesmīgāk - NKVD vai Gestapo - ir neiespējami objektīvu datu trūkuma dēļ.
Nu laikam jau abi labi, kā jau represīviem orgāniem pieklājas.
Un dalīt represīvās iestādes uz ne tik labām un ne tik ļaunām laikam jau būtu tā īsti nekorekti.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 16:49:58
Atbildēt
Abvers
Nu laikam jau abi labi, kā jau represīviem orgāniem pieklājas.
Un dalīt represīvās iestādes uz ne tik labām un ne tik ļaunām laikam jau būtu tā īsti nekorekti.
===
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2007 18:52:14
Atbildēt
Īstenībā, grūzīņu džeks norāva tūku, ar šo ekspansiju pievēršot Somiju Vācijas sabedroto skaitam. Jo citādi mazā Somija būtu neitrāla.
Vajadzēja močīt līdz Helsinkiem.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mar 2007 19:32:42
Atbildēt
Starp citu nebiji tālu no īstenibas. 1945. gada februarī Adis bija pavelejis Rudelam izplānot HESu bombardēšanu Uralos, lai tur esošās krievu militārās rūpnīcas apstatos ražot.Šams protams atteicies, norādot, ka talie bumbvedeji ir lielāki spečuki par viņu šai jomā.
.........vai vispār vāčiem bija kaut kādi stratēģiskie bomberi ar četriem motoriem????????
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mar 2007 19:43:24 - Laboja Moderators
Atbildēt
.........vai vispār vāčiem bija kaut kādi stratēģiskie bomberi ar četriem motoriem????????
Me 264
____
Turpinam Aviācijā 1939-1956!
M.
|
