miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 00:52:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums
2. Kājnieku karaspēka nedomplektācija atbilstoši kara laika štatam. Es ceru, ka neviens nesāks apgalvot, ka sākt plānotu karu var ar divīzijām, kuras ir nokomplektētas pēc miera laika štata (25-40% personālsastāva)? Tu taču nedomā, ka mobilizāciju teju vai 200 divīziju davešanai līdz kara laika štatam var realizēt 2 nedēļu laikā?

Akal pretjautājums, ja jau kājnieku daļas nebija noformatētas, no kurienes radās tie 1,5M sovoku karagūstekņi, ko vāči kapčurēja pirmajos 2 mēnešos? Pēc Jūsu sacītā sanāk, ka uz kādu zeptemberi visa sovoku armija dzīvojās pa STALAGiem un atradās Lielvācijas Trešā Reiha apgādībā?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 00:57:56
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kara sākums boļševikiem nebūt nebija graujošāks kā varžu ēdājiem, kuri patiešām tipa bija gatavi aizsardzības karam. Nu, vismaz bija tā sagatavojušies, cik nu bija spējuši un mācējuši. Tu taču nesāksi apgalvot, ka varžu ēdājus izdauzīja tāpēc, ka šamie bija gatavojušies iebrukumam Vācijā un varonīgā Vērmahta sakaušanai?

1. Vāčiem līdz tikšanai pie varžēdāju klapēšanas nācās izlauzties cauri 2 valstīm (Beļģijai un Holandei, Luksemburga ar hercogienes šķērsām ceļam nolikto kabrioletu neskaitās). Lai arī varonīgais Lielvācijas Trešā Reiha vērmahts un it īpaši izcilā ģenerāļa Kurta Študenta (Eban Emal operācija) šo uzdevumu veica spīdoši, nevar teikt ka tā bija pastaiga, attiecīgi vardeniekiem un auzenieku ekspedītoriem bija zināms laika sprīdis lai sagatavotos.
2. Teritorijas - ja sovdeps būtu hoķ 3x Francijas, blickrīgs austrumos beigtos mazāk kā mēneša laikā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 01:19:49
Atbildēt 


waffen ss
Arī nedakomplektētā stāvoklī komuņakiem bija 5x vairāk tančegu kā varonīgajam Lielvācijas Trešā Reiha vērmahtam.
===
Nekaro tikai tančeki. Vēl vajag vāgenus, ar ko tančekiem pievest degvielu un munīciju. Un šajā ziņā varonīgais Vērmahts RKKA uz 1941. gada jūniju ieliek vienos vārtos.
===
Akal pretjautājums, ja jau kājnieku daļas nebija noformatētas, no kurienes radās tie 1,5M sovoku karagūstekņi, ko vāči kapčurēja pirmajos 2 mēnešos?
===
Tas, ka divīzijas nebija dakomplektētas, nenozīmē, ka jamās nebija karavīru vispār. Uz to pašu 22.06.1941. RKKA rīcībā bija:
- 89 strēlnieku divīzijas pa 10 300 cilvēkiem;
- 109 strēlnieku divīzijas pa 6 000 cilvēkiem.
Tai laikā, kad kara laika štats paredzēja divīzijas sastāvu - 14 500 cilvēku.

A gūstekņi no Pirmā ešelona divīzijām, kurā bija kā minimums 66 strēlnieku divīzijas. Jamās tad arī tika vai nu pogolovno iznīcinātas, vai saņemtas gūstā, reti kurš sekmīgi atkāpās vai metās partizānēt. 66x8k (ko es pieņemu kā vidējo vērtību starp 6 un 10 k) = 528 k, plus tanku, mehanizētās un kavalērijas, kā arī Otrais ešelons, kuru sāka klopēt pēc 9. jūlija.

Btw paskaties uz abu oponentu Pirmo ešelonu sastāvu... vāčiem + sabiedrotajiem Pirmajā ešelonā ir 153 divīzijas, RKKA - 108. Un pie tam vēl atcerēsimies, ka RKKA divīzijas ir nokomplektētas par ~60%, a vāču divīzija ir kā minimums 1,5x reizes stiprāka par RKKA divīziju pēc kara laika štata.

Kad šito saliek kopā, nav nekāds brīnums, ka RKKA Pierobežas kauju pagrūda. Nevarēja nepagrūst, un nekādi pterodaktīļi galvās.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 01:24:03
Atbildēt 


waffen ss
Lai arī varonīgais Lielvācijas Trešā Reiha vērmahts un it īpaši izcilā ģenerāļa Kurta Študenta (Eban Emal operācija) šo uzdevumu veica spīdoši, nevar teikt ka tā bija pastaiga, attiecīgi vardeniekiem un auzenieku ekspedītoriem bija zināms laika sprīdis lai sagatavotos.
===
Auziniekiem un vardiniekiem laiks gatavoties bija azh veseli 9 mēneši, kopš 1939. gada septembra!
===
Teritorijas - ja sovdeps būtu hoķ 3x Francijas, blickrīgs austrumos beigtos mazāk kā mēneša laikā.
===
Neviens nelika vardiniekiem padoties uzreiz pēc Parīzes krišanas. Varēja par galvaspilsētu pasludināt Tulūzu vai Bordo un tur lepni vicināt savu 3xkrāsaino karogu.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 02:09:10
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Auziniekiem un vardiniekiem laiks gatavoties bija azh veseli 9 mēneši, kopš 1939. gada septembra!

Aha un sovoki dzīvoja jurtās bez elektrības un rādio ka neko nezināja par vāču agrezīvajiem plāniem. Ja jau argentīniešu izlūkdienests (piekritīsiet taču, ka ne pati krutākā špionu organizācija) Barbarossas plānu nospēra 2 nedēļas pēc šamā parādīšanās, tad būtu naivums uzskatīt ka sovoku spiegiem nekas nebija zināms līdz pat 1941.VI.22. 4.15 ...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 02:12:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Neviens nelika vardiniekiem padoties uzreiz pēc Parīzes krišanas. Varēja par galvaspilsētu pasludināt Tulūzu vai Bordo un tur lepni vicināt savu 3xkrāsaino karogu.


Pat ja visu Franciju okupētu varonīgais Lielvācijas Trešā Reiha vērmahts, šamiem ir kolonijas pa 1/2 Āfriku un Tuvajiem Austrumiem (Indoķīna ņe vščot, tur džapi dedzināja un stūrēja), no kurienes organizēt atbrīvošanas karagājienus.
Acīmredzot pie vainas iesarkano (sociālistu) razloženčeskās valdības 1930. gados.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 02:24:31
Atbildēt 


waffen ss
Aha un sovoki dzīvoja jurtās bez elektrības un rādio ka neko nezināja par vāču agrezīvajiem plāniem. Ja jau argentīniešu izlūkdienests (piekritīsiet taču, ka ne pati krutākā špionu organizācija) Barbarossas plānu nospēra 2 nedēļas pēc šamā parādīšanās, tad būtu naivums uzskatīt ka sovoku spiegiem nekas nebija zināms līdz pat 1941.VI.22. 4.15 ...
===
Ja būtu zinājuši, būtu pieņēmuši pretpasākumus, kādi acīmredzami netika pieņemti vai tika pieņemti daudz par vēlu.

Bez tam, tas, ka argentīšienu razvedka nospēra Barbarossas plānu, nenozīmē, ka arī sovokiem tas obligāti būtu izdevies. Izlūkošana lielā mērā ir laimes spēle.
Bez tam, argentīniešiem nebija dižas vajadzības `Barbarossas` plānā iedziļināties vai analizēt to - viņus tas neskāra. Kamēr sovjetiem, ja šamie dabūja gana autentisku kopiju, vēl vajadzēja lauzīt galvu - ir tā deza vai nav...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 02:35:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums
tas, ka argentīšienu razvedka nospēra Barbarossas plānu, nenozīmē, ka arī sovokiem tas obligāti būtu izdevies. Izlūkošana lielā mērā ir laimes spēle.

Aha, to Barbarossas plānu nozvizģīja 1/2 pasaules izlūkdienesti un tikai sovoku GRU/OGPU gulēja uz ausīm un neko nezināja....
*****************************************************
Kamēr sovjetiem, ja šamie dabūja gana autentisku kopiju, vēl vajadzēja lauzīt galvu - ir tā deza vai nav...

Da ne tikai tas Barbarossas plāns - Šandora Rado <Sarkanā Kapella> regulāri telegrāfēja uz Maskavu par vāču pārdislocēšanos austrumu virzienā, Zorge no Tokijas sūtīja invāzijas datumus, da i poļu pārbēdzēji un pat renegāti no varonīgā vērmahta rindām stāstīja par mežā dzīvojošiem Guderiāna tanku korpusiem.
************************************************
Man personīgi liekas, ka sarkanajiem bija kaut kāds baigi krutais aģents dziļi nacistu vai vērmahta štābos (da kaut Millers no Impērijas Drošības Dienesta) kuram bija absolūta ticība no sovdepa fīreru puses un kurš šamējos pamatīgi piešņauca paziņojot ka vāču invāzija sāksies kaut kad jūlija vidū.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 10:26:29
Atbildēt 


kurš šamējos pamatīgi piešņauca paziņojot ka vāču invāzija sāksies kaut kad jūlija vidū.
Šitais liekas varen reāli, jautājums tikai vai tīšām, jeb pašu apkāsa.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 11:20:46
Atbildēt 


waffen ss
Aha, to Barbarossas plānu nozvizģīja 1/2 pasaules izlūkdienesti un tikai sovoku GRU/OGPU gulēja uz ausīm un neko nezināja....
===
29 декабря 1940 г. советский военный атташе в Берлине генерал-майор В.И. Тупиков доложил в Москву о том, что "Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 г. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений". В ответ на такое оглушительное заявление Москва запросила "более внятного освещения вопроса". 4 января 1941 г. из Берлина пришло донесение с подтверждением достоверности этой информации, основанной
"не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам". Однако главная проблема заключалась в том, что источник сам не видел этого документа.
Уточняющее сообщение содержало следующие сведения: "Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке".

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 11:24:31
Atbildēt 


Отметим, что в уточняющем сообщении уже отсутствует точная дата нападения на СССР, замененная на абстрактное "весна 1941 г.". Сам по себе этот факт получения информации о некоем решении Гитлера относительно СССР является крупной удачей советской разведки. Но картину безнадежно портят неточности в процитированном сообщении. 18 декабря Гитлер не отдавал приказа о подготовке войны с СССР, это событие произошло на полгода раньше, в июне - июле 1940 г. В декабре 1940 г. был уже подписан стратегический план войны с СССР, нападение перешло из области политического замысла в плоскость практической реализации. Но куда хуже было другое: нападение на СССР безусловно привязывалось к выводу из войны Англии. Это уже выглядит как дезинформация. В директиве No 21 "Барбаросса" был указан примерный срок
завершения военных приготовлений - 15 мая 1941 г. и подчеркивалось, что СССР должен быть разгромлен "еще до того, как будет закончена война против Англии".

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:13:15
Atbildēt 


esmu lasījis ka psrs daudz cilvēku zaudējusi bet cik miljinus cilvēku vāči pakāsa?????????

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:30:24
Atbildēt 


uldis
bet cik miljinus cilvēku vāči pakāsa?????????
===
Wikipēdija sala 5,5 M (militārie zaudējumi).

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:34:54 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Уточняющее сообщение содержало следующие сведения: "Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке".


Kāda tur starpība, argentīniešu, sasmakiešu, vai muhostanas izlukdienests, krieviem tas nebija nekāds noslepums. Ja tev ir 5 līdz 10 kartējs parspēks tehnikā un karaspēkā tad ir pilnīgi vienalga kad sīkpirži uzbrūk

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:49:50
Atbildēt 


Stuka
Ja tev ir 5 līdz 10 kartējs parspēks tehnikā un karaspēkā tad ir pilnīgi vienalga kad sīkpirži uzbrūk
===
1) Vācieši nebija nekādi sīkpirži.
2) Lai nu kā, bet salīdzinot savā starpā oponentu Pirmos stratēģiskos ešelonus, pārspēks karaspēkā kak raz bija vāču pusē...

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:55:13
Atbildēt 


skaumā spēki + - bija vienādi..

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:00:47
Atbildēt 


uldis
skaumā spēki + - bija vienādi..
===
Ne pie pašas robežas. Vāciešiem - 153 divīzijas, nokomplektētas pēc kara laika štatas. Sovjetiem - 108 divīzijas, nokomplektētas pēc miera laika štata (vidēji par 60%). Bez tam, vācu kara laika divīzija defaultā bija ~1,5x stiprāka par sovjety analogu...

Ja skaitam sovjetiem kopā Pirmo un Otro un ešelonu, tad gan spēki varētu būt puslīdz vienādi. Tikai vācieši, maitas, šos ešelonus lauza pa vienam, nevis abus uzreiz...

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:04:05
Atbildēt 


patiesībā gudri darīts .....piebeidz vienu tad ķeries pie nākamā..

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:06:42
Atbildēt 


Maarrutku Jums
2) Lai nu kā, bet salīdzinot savā starpā oponentu Pirmos stratēģiskos ešelonus, pārspēks karaspēkā kak raz bija vāču pusē...

Vai tad vāciešiem bija arī otrais ešelons?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:18:59
Atbildēt 


uldis
patiesībā gudri darīts .....piebeidz vienu tad ķeries pie nākamā..
===
Gudri ne gudri, bet savādāk vienkārši nebija iespējams fiziski - lai tiktu pie Otrā, bija jāsagrauj Pirmais, kurš stāvēja ceļā uz otro...


Tofiks
Vai tad vāciešiem bija arī otrais ešelons?
===
Bija gan, kaut arī neliels. Jamā ietilpa 13 kājnieku divīzijas. Sovjetiem - 37 strēlnieku, 16 tanku, 8 motorizētās un 1 kavalērijas, lopusummā 62 divīzijas.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:35:49 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Maarrutku Jums
1) Vācieši nebija nekādi sīkpirži.

Nu salīdzinājumā

2) Lai nu kā, bet salīdzinot savā starpā oponentu Pirmos stratēģiskos ešelonus, pārspēks karaspēkā kak raz bija vāču pusē...


Protams, kā citādi šamos iemānīsi?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:40:15
Atbildēt 


Stuka
1) Vācieši nebija nekādi sīkpirži.
Nu salīdzinājumā

===
Manuprāt RKKA un Vērmahts lopusummā bija viens otra cienīgi pretinieki. RKKA bija bikuc vairāk resursu, Vērmahtam - progesīvāka taktika.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 21:46:32
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ir deza vai nav, plānam ''kas būs, ja vācieši uzbruks TAGAD" vajadzēja gulēt seifā kaut vai kā variantam B vai pat C. Skaidrs, ka Hitlers, kurš karoja ar visiem, kam tika klāt, attiecībās ar PSRS pēkšņi nekļūtu par idejisko miermīli (c)

Pieņemsim, sovjeti nokļūdījās ar galveno virzienu noteikšanu (vai tad Maskavas un Ļeņingradas virzieni nav dabiski jāuzskata par apdraudētiem? - TM savā laikā publicēja kāda SKOLNIEKA rakstīto, kur jams bija diezgan precīzi uzminējis stratēģiskos virzienus, bez detaļām protams) Bet kāpēc arī pie Luckas iznāca tas, kas iznāca?

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:10:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Sovjetiem - 108 divīzijas, nokomplektētas pēc miera laika štata (vidēji par 60%).

Neaizmirsti pieminēt,ka savus aizsardzības rajonus bija ieņēmušas/dislocējušās tikai 45 divīzijas kuras tad arī uzņēma pirmo triecienu.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:18:41
Atbildēt 


Sovka

Tad paliek jautājienc (c), kāpēc viss tika darīts caur [cenzēts]? Vēlreiz pārlasīju to kreo par stratēģisko izvēršanos, pretinieka spēki novērtēti apmēram kā ir (tankos pat 2x vairāk), triecienu virzieni arī uzminēti (nu nebija skaidrs, kurš būs galvenais un kurš nē, nu gadās). VISI 2-3 gadus gulējuši uz ausīm? Tad par kaitniecību ir nošauti pārāk maz un ne tie, ko vajadzēja. Pie kā vainīgs Pavlovs? Tikai pie tā, ka viņu nolika centrā stāvēt...

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:22:30
Atbildēt 


JgdPz IV 70

Ne gluži.Pārsviest kaut vai pārsimt tūkstošus cilvēku(sūda trīs armijas) ar attiecīgo bruņojumu un artilēriju/tankiem kaut vai uz 500(picot) kilometriem ir netriviāls uzdevums.Piemet vēl motorizācijas pakāpi,standarta bardaku un citas jaukas lietas...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:38:38
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Manuprāt RKKA un Vērmahts lopusummā bija viens otra cienīgi pretinieki. RKKA bija bikuc vairāk resursu, Vērmahtam - progesīvāka taktika.


To mēs tagad zinam.
Bikuc ir no 5 līdz 10 reiz vairāk
Par taktiku, tas pats tagad mēs to zinam.

Sovka



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:43:49
Atbildēt 


Stuka

Par resursiem-ko jēgas no tā,ka malka mežā,cirvis šķūnī,aber krāsns rijā.Malciņai jabūt laicīgi saskaldītai un noliktai blakus rijai,cirvim ir jabūt pie rokas(un ne jau vienmēr lielajam,šad un tad vajag arī skalus patēst)-tad viss būs labi.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:47:54
Atbildēt 


Nevar neņamt vērā pie sovoku priekšrocībām to, ka šamiem bija sabiedrotie un nekādi nebūt tur itāļi, bet gan ASV.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 22:50:17
Atbildēt 


Sovka
Par resursiem-ko jēgas no tā,ka malka mežā,cirvis šķūnī,aber krāsns rijā.Malciņai jabūt laicīgi saskaldītai un noliktai blakus rijai,cirvim ir jabūt pie rokas(un ne jau vienmēr lielajam,šad un tad vajag arī skalus patēst)-tad viss būs labi.


Protams, bet tagad mēs visi esam gudri. Toreiz džoriki domāja citādi...

<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.138
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024