| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2007 11:48:12
Atbildēt
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300-400м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде "szable dlon!" [сабли вон!] уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2007 11:49:51
Atbildēt
Pavēli izpildot, izskatījās, ka viņi ar zobeniem uzbrūk tankiem. Bet tāpēc nav jādomā, ka poļi nemācēja kaŗot vai ka viņi ir idioti.
Ir versija, ka poļu kavalēristiem iestāstīja, ka tanki ir kartona butaforijas, ko savulaik izmantoja Ātrais Heincs , lai noslīpētu tanku sadarbību kaujas laukā, kad tikai dzima vācu tanku karaspēks.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2007 11:50:46 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки. Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников.
Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера [включая командира полка полковника Масталежа] и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:07:23
Atbildēt
Par to nomētāšanu ar līķiem:
http://www.contr-tv.ru/common/676/
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:27:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
http://www.contr-tv.ru/common/676/
Cik krita gūstā pie Staļingradas? Izdzīvoja tikai 5k no gūstekņiem. Ja mēs to procentuāli ņemam par vidējos staistisko, tad 420k mirušo vāciešu padomju gūstā ir akordeons.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:27:24
Atbildēt
Par to nomētāšanu ar līķiem:
http://www.contr-tv.ru/common/676/
Mēs jau šito apzelējām, daži kamrādi nepiekrita Krivošejevam un viņa statistikas metodēm. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:30:12
Atbildēt
Vadonis
Cik krita gūstā pie Staļingradas?
===
Wikki saka 110k.
===
Ja mēs to procentuāli ņemam par vidējos staistisko, tad 420k mirušo vāciešu padomju gūstā ir akordeons.
===
A kāds mums pamats ņemt to par % vidējo statistisko?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:36:59
Atbildēt
Maarrutku Jums
Wikki saka 110k.
Gadījienā tas nav kopā ar sabiedrotajiem itāļiem un rumāņiem? Man čo to likās ka paši Lielvācijas Trešā Reiha pavalstnieki bija ~ 60K
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:37:53
Atbildēt
waffen ss
Gadījienā tas nav kopā ar sabiedrotajiem itāļiem un rumāņiem?
===
Ir ir, cipari ir lopusummārie.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 12:59:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
A kāds mums pamats ņemt to par % vidējo statistisko?
Es domāju, ka sovoki, zinot, kas notika ar viņu biedriem vācu gūstā, īpaši neceremonējās ar vācu gūstekņiem.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 13:34:24
Atbildēt
Vadonis
Palasi:
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye.shtml
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye-2.shtml
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/dolgplen.shtml
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 13:50:02
Atbildēt
Cik krita gūstā pie Staļingradas? Izdzīvoja tikai 5k no gūstekņiem. Ja mēs to procentuāli ņemam par vidējos staistisko, tad 420k mirušo vāciešu padomju gūstā ir akordeons.
Krievi gan taisnojas, ka vairākums no tiem vāciem jau bijuši nāves parādnieki, tāpēc mājās pēc kara tikai 5 tūkst. atgriezās.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 13:57:43
Atbildēt
Neainars
"Kolonijās un nomalēs" kaŗš bija tas pats, WW2.
===
Skatoties kurās kolonijās un kurās nomalēs. Vairumā gadījumu tās ar Eiropas karadarbības teātriem salīdzināt nebija nekāda pamata...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 14:01:16
Atbildēt
Vairumā gadījumu tās ar Eiropas karadarbības teātriem salīdzināt nebija nekāda pamata...
Kaut vai tajā ziņā, ka pretinieki necentās tur nosūtīt labākos vīrus un labāko tehniku.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 23:04:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
Par to nomētāšanu ar līķiem:
http://www.contr-tv.ru/common/676/
uz emocijām un partijas vesturi balstīts 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 09:16:54
Atbildēt
Stuka
uz emocijām un partijas vesturi balstīts
===
Pieved citu avotu, kurš nav uz emocijām un apgalvojumu `komunisti ir āži` balstīts...
Cik es saprotu, precizākas uzskaites par Krivošejeva datiem nav.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 12:26:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye-2.shtml -> В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным. Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спецгоспитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.
Vai tas tika attiecināts uz tiem pašiem Staļingradas gūstekņiem? Viņiem līdz gūsta vietai bija kājām jāiet!!! Nekādas medpalīdzības, nokriti - saņēmi lodi. Krieviņus, kas bija vācu pusē un krita gūstā vispār ar laidnēm sita nost, uz tiem pat lodes taupīja. Tā, ka ne viss kas uz papīra bija uzrakstīts atbilda īstenībai!
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 12:35:43
Atbildēt
Vadonis
Vai tas tika attiecināts uz tiem pašiem Staļingradas gūstekņiem? Viņiem līdz gūsta vietai bija kājām jāiet!!! Nekādas medpalīdzības, nokriti - saņēmi lodi. Krieviņus, kas bija vācu pusē un krita gūstā vispār ar laidnēm sita nost, uz tiem pat lodes taupīja. Tā, ka ne viss kas uz papīra bija uzrakstīts atbilda īstenībai!
===
Protams, par to tirgus nav.
Tikai atcerēsimies, ka PSRS pusē vismaz uz papīra eksistēja prasības atzīt sagūstītos vāciešus (un citus fašistus) par cilvēkiem un izturēties pret jamiem humāni. Savukārt vāču pusē jau dokumentos bija iestrādāts, ka sagūstītais suselnieks ir zemcilvēks, životnaje.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 12:43:51
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tikai atcerēsimies, ka PSRS pusē vismaz uz papīra eksistēja prasības atzīt sagūstītos vāciešus (un citus fašistus) par cilvēkiem un izturēties pret jamiem humāni. Savukārt vāču pusē jau dokumentos bija iestrādāts, ka sagūstītais suselnieks ir zemcilvēks, životnaje.
Manuprāt, lirika. Papīros daudz ko var ierakstīt, bet skatās pēc notiekošā dzīvē! Pēc papīriem Latvijā arī 1941. gada 14. jūnijā izveda valsts ienaidniekus, bet to skaitā bija pensionāri, sievietes un pat zīdaiņi. Saprastu, ja izvestu kaut kādus kriminālistus! Bet tos jau laida no cietumiem laukā!
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 13:52:35
Atbildēt
Vadonis
Manuprāt, lirika. Papīros daudz ko var ierakstīt, bet skatās pēc notiekošā dzīvē!
===
PSRS ATK pavēles nav gluži uzraksti uz žoga. Par to nepildīšanu varēja arī atrauties. Viss bija atkarīgs no tā, cik godprātīgi tās izpildīja, un cik godprātīgi priekšniecība sekoja šo prasību izpildei.
Savukārt vāciešiem nekādu ierobežojumu nebija principā, un pret gūstekņiem varēja izturēties kā grib, nebaidoties no nekāda soda.
Un no fakta, ka % rēķinot padomju karagūstekņi Vācijā ir miruši daudz vairāk, nekā vācu karagūstekņi PSRS.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 14:33:25
Atbildēt
Tikai atcerēsimies, ka PSRS pusē vismaz uz papīra eksistēja prasības
Ja mēs vadītos tikai no PSRS papīros rakstītā, tad mums PSRS rādītos labākā/baltākā/pūkainākā un laimīgākā valsts visā universumā...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 14:37:34
Atbildēt
Alis
Ja mēs vadītos tikai no PSRS papīros rakstītā, tad mums PSRS rādītos labākā/baltākā/pūkainākā un laimīgākā valsts visā universumā...
===
Nejauc dažādas lietas. Dokumenti ir daudz un dažādi. Visādas deklarācijas un tā pati PSRS Konstitūcija, kura tur saturēja punktus par cilvēktiesībām patiešām bija dzeja, kuru neviens pa pilno neņēma, bet militāras pavēles tomēr ir militāras pavēles, par kuru nepildīšanu var arī nošaut (vai pakārt kokā ©).
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 14:40:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
militāras pavēles tomēr ir militāras pavēles, par kuru nepildīšanu var arī nošaut (vai pakārt kokā ©).
Nav gan dzirdēts, ka par sliktu izturēšanos pret sagūstītajiem fašisciem kāds RKKA kombatants būtu nošauts vai pakārts kokā.
Taisnības labad gan jāatzīmē, ka nav dzirdēts arī par otru pusi, respektīvi vai vāči savējos varonīgā wērmahta, SS un SD kombatantus arī fragoja par suselnieku nebarošanu.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 14:49:48
Atbildēt
bet militāras pavēles tomēr ir militāras pavēles, par kuru nepildīšanu var arī nošaut (vai pakārt kokā ©).
Vot par to pildīšanu arī bija kā bija...ja jau tā tu saki, kāpēc tad tās pavēles (kuras tika izdotas pat trīs dienas pirms 22.06.) no ļoooti daudzu sarkanarmijas komandieru puses tika ignorētas? Laikam nemaz nebaidījās ne no nošaušanas ne kokā uzraušanas.
Ar tām pavēlēm arī ir interesanti, tās kuras publicēja visādās "Pravdās" par 50% saturēja dzeju, bet slepenās pavēles nevienam joprojām nav pieejamas, pa retam parādās dažādas atsauces, kuras pat pārbaudīt nav iespējams.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 14:50:31
Atbildēt
waffen ss
Nav gan dzirdēts, ka par sliktu izturēšanos pret sagūstītajiem fašisciem kāds RKKA kombatants būtu nošauts vai pakārts kokā....varbūt, ka kļūdos, bet Borisa Sokolova grāmatā "Okupacija" bija minēti kādi piemēri par komabatantu sodīšanu par marodierismu un citām lietām...manuprāt grāmata ir arī tīneklī pieejama...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 14:54:41 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
waffen ss
Nav gan dzirdēts, ka par sliktu izturēšanos pret sagūstītajiem fašisciem kāds RKKA kombatants būtu nošauts vai pakārts kokā.
===
приказ НКВД №0371 от 15.8.41, подписанный самим Лаврентием, где он обрушивается на своих подчиненных за безобразия в темниковском лагере, объявляет выговор начальнику лагеря Кадышеву, а его заместителя Кузьмина отдает под военный трибунал. А в конце приказа требует размещать пленных офицеров на койках с постельными принадлежностями. Может быть с подачи таких вот кадышевых и кузьминых и родился зловещий облик Берии. Тем более, что в архиве не так уж мало его приказов, где он жестко карает подчиненных за некачественное исполнение вот этой самой инструкции.
===
Taisnības labad gan jāatzīmē, ka nav dzirdēts arī par otru pusi, respektīvi vai vāči savējos varonīgā wērmahta, SS un SD kombatantus arī fragoja par suselnieku nebarošanu.
===
Нормы питания советских военнопленных в 41 году.
Снабжение по приказу от 8.Х.41г.
При использовании на тяжелых работах [в лагере военнопленных и вне его] в рабочей команде, включая сельское хозяйство:
На 28 дней [В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных]
Хлеб 9 кг. [100]
Мясо 800г. [50]
Жиры 250г. [50]
Сахар 900г. [100]
На менее значительных работах в лагере военнопленных:
Хлеб 6 кг. [66]
Мясо - [0]
Жиры 440г. [42]
Сахар 600г. [66]
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 15:03:12
Atbildēt
Alis
Vot par to pildīšanu arī bija kā bija...ja jau tā tu saki, kāpēc tad tās pavēles (kuras tika izdotas pat trīs dienas pirms 22.06.) no ļoooti daudzu sarkanarmijas komandieru puses tika ignorētas? Laikam nemaz nebaidījās ne no nošaušanas ne kokā uzraušanas
===
Sāksim ar to, ka diez vai džoriki reportēja uz Stavku - `mēs jūsu pavēles nepildam un netaisamies to darīt!`. Gan jau ka ziņoja, ka viss kārtībā, viss norit pēc plāna, bet paši rīkojās pēc saviem ieskatiem. Pēc 22. jūnija jau nevienam vairs nebija laika razbiracca, kurš pavēles pildījis, kurš ne - bija aktuālākas problēmas.
===
Ar tām pavēlēm arī ir interesanti, tās kuras publicēja visādās "Pravdās" par 50% saturēja dzeju
===
Nedomāju, ka pavēle attiecībā uz vācu karagūstekņu labturības prasībām tika publicētas `Pravdā`. `Pravdā` publicēja pavēles tipa 227, kuras bija paredzētas visai tautai.
Arbalets
Borisa Sokolova grāmatā "Okupacija" bija minēti kādi piemēri par komabatantu sodīšanu par marodierismu un citām lietām
===
Bīvors kreatīvā `Berlīne` arī piemin, ka bezpredels attiecībā uz pulksteņu konfiskāciju un izvarošanām ar laiku tomēr tapis ierobežots ar sankcijām, kuras sasniegušas pat vainīgo nošaušanu ierindas priekšā...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 15:05:40 - Laboja Alis
Atbildēt
Nedomāju, ka pavēle attiecībā uz vācu karagūstekņu labturības prasībām tika publicētas `Pravdā`.
Domāju, ka 100% tika publicēta visās lielākajās valsts avīzēs, lai visas pasaules sabiedrība redzētu, cik gumāni padomju valsts izturas pret riebīgajiem fašiscu nezvēriem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 15:12:41
Atbildēt
Alis
Domāju, ka 100% tika publicēta visās lielākajās valsts avīzēs, lai visas pasaules sabiedrība redzētu, cik gumāni padomju valsts izturas pret riebīgajiem fašiscu nezvēriem
===
Tu nepareizi domā.
Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1 июля 1941 г.
Сов.секретно
Экз.№1
"Утверждаю"
Заместитель
народного комиссара внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности 3 ранга
подпись Серов
13 августа 1941г.
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД
---
Kopš kura laika avīzēs publicē dokumentus ar ļepku `Slepeni` un `Sevišķi slepeni`???
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2007 15:17:31
Atbildēt
Kopš kura laika avīzēs publicē dokumentus ar ļepku `Slepeni` un `Sevišķi slepeni`???
Ok, nepublicēja, bet īstenībā neredzu nekādu vajadzību slepenot pārtikas devas un izturēšanos pret karagūstekņiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
