| Autors |
Ziņa |
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:25:12
Atbildēt
Maarrutku Jums
6000 gūstekņu ne tuvu neliecina par padošanos gūstā veselām divīzijām vai pulkiem...
Čo to man liekas ka tie sagūstīto sovoku cipari bija lielāki...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:26:16
Atbildēt
waffen ss
Tie varētu būt tie, kurus Suomi atdeva atpakaļ RKKA.
________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:32:15
Atbildēt
waffen ss
Čo to man liekas ka tie sagūstīto sovoku cipari bija lielāki...
===
Pēc Krivošejeva Ziemas karā RKKA esot zaudējusi sagūstītus tikai 3100 cilvēku...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:33:49
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pēc Krivošejeva Ziemas karā RKKA esot zaudējusi sagūstītus tikai 3100 cilvēku...
Varbūt tie ir tie, kuri atteicās atgriezties dzimtenē un labāk izvēlējās palikt somu konclāģeros?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:34:40
Atbildēt
waffen ss
Varbūt tie ir tie, kuri atteicās atgriezties dzimtenē un labāk izvēlējās palikt somu konclāģeros?
===
Diez vai tā kāds kādreiz vispār ir gūstekņus skaitījis...
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:41:04
Atbildēt
vai esi kautko dzirdējis tādu kauju kā Suomusalmi-kara klasika,somi guva spožu uzvaru,kaujā krita ap 900 somu,bet krievi zaudēja 27500 karavīru......... somi ieguva 43 tankus tai skaitā dažus kv tankus un automātiskos ieročus un daudzus gūstekņus skaitu neatceros......
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:46:16 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
uldis
http://www.winterwar.com/Battles/Suomussalmi.htm
Наибольшую известность получило окружение 44-й стрелковой дивизии, командира которой, Виноградова, расстреляли. Вот что говорил о поражении 44-й стрелковой дивизии Б.М. Шапошников на уже неоднократно упоминавшемся совещании 14 - 17 апреля 1940 г.: "С отходом 163-й стрелковой дивизии перед противником осталась одна 44-я дивизия. Надо было принимать решение - отводить 44-ю дивизию или нет. Противник, обходя с юга, начал дробить и окружать по частям силы 44-й дивизии. Если здесь вспомним об окружении 54-й дивизии, то получается интересная картина. С одной стороны - противник, который старается раздробить дивизию на мелкие части и окружить их. Такой способ действия является правильным - необходимо всегда противника дробить на части, а потом отдельные очажки ликвидировать. С другой стороны сидят "толстовцы", которые вместо того, чтобы своевременно чистить завал из 10 деревьев, сидят и ждут, когда навалят 20. Разведки нет, фланги и тыл не охраняются. Несмотря на то что все наши уставы говорят об охране флангов, несмотря на то что Ставка 12 декабря специальным указанием о новых тактических приемах, которые нужно применять в финляндской войне, указывала, что смотрите за флангами и тылом, ничего не было сделано. Окруженные войска как "зачарованные" сидели в лесу".
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:52:06
Atbildēt
Kagors
Aga,ar samaļotiem,virtaļotiem,čeburaškiem un zubačistkiem.Nu un suņiem-kā gan bez suņiem.Un kur gan vēl,ja ne zem tankiem
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:02:06
Atbildēt
Войска не строили деревянных фортов-блокгаузов, командование не предпринимало мер по расчистке завалов.
Результат нетрудно предугадать. Финны блокировали 44-ю стрелковую дивизию, начали громить ее по частям. Части войск дивизии удалось вырваться из окружения, бросив технику. Цитирую статью Павла Аптекаря: "По данным штаба дивизии, за период с 1 по 7 января потери соединения составили 1001 человек убитым, 1430 ранеными, 2243 пропавшими без вести. Потери вооружения и техники в процентном отношении были более значительны: 4340 винтовок, 1235 револьверов и пистолетов, почти 350 пулеметов, 30 45-мм, 40 76-мм пушек, 17 122-мм гаубиц, 14 минометов и 37 танков". Страницы западных газет вскоре были заполнены кадрами разбитой и брошенной техники, замерзших трупов, угрюмыми лицами пленных. Позднее корреспондентам западных газет даже продемонстрировали захваченную в расположении 44-й стрелковой дивизии диковинку - динамореактивную пушку Курчевского на автомобильном шасси.
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:03:03
Atbildēt
jā somi savu zemi aizstāvēja varonīgi........
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:04:22
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un tā ir tikai viena epizode...
________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:04:56 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Kagors
Nu tādēļ arī nesasniedza, ka metās kopā ar suņiem zem tankeim un spēra tos gaisā...
===
Tak par mīnām - suņiem mēs jau noskaidrojām, ka pēc ne pārāk veiksmīgiem eksperimentiem tās tā arī masveida bruņojumā nepaņēma.
===
Un tā ir tikai viena epizode...
===
Ugu, bet Suomusallmi bija vienīgā vieta, kur notika RKKA vienību sakaušana lielā mērogā. Nekur citur sovjeti veselām divīzijām cilvēkus nekāsa.
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:12:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu Suomi reti kur iesaistījās big cīņās, jo varēja izmantot dabu savām vajadzībām. Un par to es viņus nenosodu, jo derīgi ir visi paņēmieni cīņā pret iebrucēju.
Tas par tiem suņiem bija tikai salīdzinājumā. Kaut vai par to pašu pavēli Nr. 277. Ņe šag abratņa!! Ka "varēji" izvēlēties - mirt no NKVD lodes, vai friču lodes. (pie tam vēl NKVD zināja, kur esi dzimis un kur dzīvo tava ģimene)
________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:24:59
Atbildēt
Pag pag, ja pirms kara morāle būtu iebraukusi negatīvajā skaitļu kopā, tad sanāk, ka Ziemas kara laikā RKKA kombatantiem vajadzētu padoties somu gūstā veselām divīzijām, kas odnako netika novērots...
Nu bet loģiski ka nē, jo mājās palika ģimene, radinieki un visi citi, kuri dabūtu izjust represijas par šo aktu. Toties 1941 gadā kareivjiem likās, ka nu ar Staļinu ir cauri, nerunājot nemaz par tiem apgabaliem, kas jau atradās vācu rokās. Nu un tāds vidusmēra ukraiņu kombatants, salasījies naču skrejlapas, kurās šim sola labu pārtiku un laipnu uzņemšanu, nodomā tā: PSRS ir kaput, jāmauc pie fričiem. Man tas liekas vairāk kā loģiski.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:26:06
Atbildēt
(pie tam vēl NKVD zināja, kur esi dzimis un kur dzīvo tava ģimene)
Toties, ja Tava ģimene bija okupētajā zonā, kurai NKVD garās rokas netiek klāt, tad attieksme pavisam cita, vai ne?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:27:53
Atbildēt
Sturmgevers
Toties, ja Tava ģimene bija okupētajā zonā, kurai NKVD garās rokas netiek klāt, tad attieksme pavisam cita, vai ne?
Attiecībā pret ko citādāka??
________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 17:33:58
Atbildēt
Sturmgevers
tāds vidusmēra ukraiņu kombatants, salasījies naču skrejlapas
Tjipa šitādas?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 19:13:58
Atbildēt
Tjipa šitādas?
Nu tak.....
Attiecībā pret ko citādāka??
Taču jau pret iespēju paraut pēdu no varonīgo SPSR kombatantu rindām.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 19:26:36
Atbildēt
Kagors
Nu Suomi reti kur iesaistījās big cīņās, jo varēja izmantot dabu savām vajadzībām. Un par to es viņus nenosodu, jo derīgi ir visi paņēmieni cīņā pret iebrucēju.
===
A kurš nosoda?
Sturmgevers
Nu un tāds vidusmēra ukraiņu kombatants, salasījies naču skrejlapas, kurās šim sola labu pārtiku un laipnu uzņemšanu, nodomā tā: PSRS ir kaput, jāmauc pie fričiem. Man tas liekas vairāk kā loģiski.
===
Par ukraiņiem, baltiešiem un Leonīdiem Vilku tirgus nav.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:01:16
Atbildēt
Par ukraiņiem, baltiešiem un Leonīdiem Vilku tirgus nav.
Neatceros, kur un ap ko grozījās lietas, šķiet ka ap kritušajiem, tad nu 10 milj. skaitījās kritušo krievu, bet 1 milj. ukraiņu. Nu un ja no Sarkanarmijas pamuktu tikai ukraiņi, tas šā vai tā ir BAIGAIS cipars.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:13:34
Atbildēt
Kagors
Kaut vai par to pašu pavēli Nr. 277. Ņe šag abratņa!! Ka "varēji" izvēlēties - mirt no NKVD lodes, vai friču lodes. (pie tam vēl NKVD zināja, kur esi dzimis un kur dzīvo tava ģimene)
Tu pavēli kā tādu PATS lasījis esi?Un par ļaunajiem NKVD bija izlikta statistika šajā pat zarā-palasi,būsi pārsteigts,ka nekādas "masveida" apšaušanas nenotika.Nevajag spriest par NKVD pēc "Štrafbreda" un citām antimākslas filmām.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:18:26
Atbildēt
Sovka
par ļaunajiem NKVD bija izlikta statistika šajā pat zarā-palasi,būsi pārsteigts,ka nekādas "masveida" apšaušanas nenotika.
Nu nu, visā visumā jau NKVD bija cilvēkšāvēju kantoris, kurš tīri dedzīgi pildīja boļševiku partijas rīkojumus. Kasīties varētu par cipariem, tjipa cik miljonus (50 vai tikai 20) šamējie galu sānā nošāva.
Savādāk sanāk atricalovka, līdzīga kā otras puses aizstāvjiem, ka gāze Osvencimās un citās Aušvicēs esot lietota tikai utu indēšanai un nekāds holokosts neesot bijis, bet visi pazudušie Eiropas ē-bhēji patiesībā aizmukuši uz Dienvidameriku.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:19:55 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Sovka
Tu pavēli kā tādu PATS lasījis esi?
===
Re kur jamā ir, btw datēta nevis ar 1941. gadu, bet gan ar 1942. gada 28. jūliju (interesanti, kāpēc gan 1941. gadā līdzīgas pavēles neizdeva un zagradotrjadus neformēja?):
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/pr_227.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2% 84%96_227
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:21:57
Atbildēt
waffen ss
Nu nu, visā visumā jau NKVD bija cilvēkšāvēju kantoris, kurš tīri dedzīgi pildīja boļševiku partijas rīkojumus.
===
Teksts no tās pašas pavēles:
б] сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов [по 200 человек в каждом]
Un tagad jautājums - cik km platā frontes iecirknī operē armija?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:22:20 - Laboja Sovka
Atbildēt
waffen ss
Nu nu, visā visumā jau NKVD bija cilvēkšāvēju kantoris, kurš tīri dedzīgi pildīja boļševiku partijas rīkojumus.
Ekstrapolēsim šo uz SS un Gestapo arī?
Kasīties varētu par cipariem, tjipa cik miljonus (50 vai tikai 20) šamējie galu sānā nošāva.
Okei,varam kasīties,ja slinkums lasīt.Kurus datus ņemsim par pamatu-Solžeņicinu vai kādu citu statistiku?
Atricalofka ir arī par labajiem SS kombatantiem kuri visā visumā ir bijuši mazu bērnu un vientuļo māšu/mātu aisstāvji.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:27:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ugu, bet Suomusallmi bija vienīgā vieta, kur notika RKKA vienību sakaušana lielā mērogā. Nekur citur sovjeti veselām divīzijām cilvēkus nekāsa.
Nebija gan vienīgā,Ladogas ezera Ziemeļu krastā tika iznīcināta viena kājinieku divīzija un viena tanku brigāde.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:34:09
Atbildēt
Sovka
Neatceros ka būtu kaut kur apgalvojis to, ka Gestapo un represīvās SS vienības (tās kuras sargāja konclēģerus, šāva vijolniekus un dedzināja sarkano bandītu padsobņiku sādžas) būtu uzskatāmi par labiem mīļiem un pūkainiem radījumiem.
Protams, abas organizācijas bija noziedzīgi bandformējumi, taču nevar noliegt arī frontes SS divīziju cīņasprasmi un varonību.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:35:20
Atbildēt
waffen ss
Ir vēl viena juHņa-pirmie zagradotrjadus ieviesa fašistiskie cilvēkšāvēju/vistuzagļu karapūļi.Ikurāt drang nach Klim zuerst Berlin no Maskavas `41 gada decembrī.Iemesls banāls-varonīgie vistuzagļi bikuc par ātru iztaisnoja frontes līniju pamezdami saldētās gaļas blāķus visa ceļa garumā.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:36:33
Atbildēt
waffen ss
Protams, abas organizācijas bija noziedzīgi bandformējumi, taču nevar noliegt arī frontes SS divīziju cīņasprasmi un varonību.
Sporta pēc paincējies cik NKVD divīziju karoja frontē-ne mazāk kā SS veči.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 20:47:30
Atbildēt
Tofiks
Nebija gan vienīgā,Ladogas ezera Ziemeļu krastā tika iznīcināta viena kājinieku divīzija un viena tanku brigāde.
===
Tātad, pie Suomusalmi gāja bojā RKKA 163. un 44. sd.
Lādogas ezera ziemeļu malā tika ielenktas 168., 18. sd un 34. tanku brigāde. 168. sd tā arī netika sakauta, bet par 18. sd un 34. tb tiek rakstīc sekojošais:
В итоге из 18 тысяч человек, находившихся в подразделениях 18-й стрелковой дивизии и 34-й танковой бригады к началу войны, примерно 2,5 тысячи оказались вне кольца, примерно 1300 человек прорвались из окружения. Остальные погибли или попали в плен.
|
