miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2007 20:34:59 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Nu tjipa, ka jaunā Izraēla drīzāk būs Lielvācijas Trešā Reiha, kurš šamiem kaut kādā nebūt veidā to valsti izkārtoja, draugs nekā britiem, kuri par kaut kādu žīdu valsti 1930-to beigās pat dzirdēt negribēja.
Nu jā, cionisti solīja, ka palīdzēs Hitleram ar Čehiju un tātālāk. Nu un viss gāja cauri, bet šamiem vajadzēja, lai Hitlers sadod Anglijai (uzbrūkot Polijai), un tā būtu divi zaķi uzreiz: žīdu masa un Palestīnas valsts. Kurā brīdī viss nojuka, autors klusē. Katrā ziņā pēc kara rezultātiem secinājums viennozīmīgs: Ebreju valsts pastāv. Pirms Hitlers šamos ar koku tur nevarētu aizdzīt.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2007 21:14:26
Atbildēt 


Tālāk vēl labāk:
Mūslaiku britu vēsturnieks Deivids Īrvings apgalvo: '' Hitlers gribēja piespiest ebrejus pamest Eiropu. Tieši tajā viņš saskatīja ''ebreju jautājuma galīgo atrisinājumu''.''
!937 gadā pie Ādolfa Eihmana (viņš bija atbildīgais Vācijā par ebreju jautājumu) vērsās ebreju kaujinieku organizācijas ''HAGANA"" pārstāvji un tajā pašā gadā Eihmans apmeklēja ''Hagana'' mītni Palestīnā. Tika atrunāts, ka ''Hagana'' pārstāvēs Vācijas intereses Tuvajos Austrumos. 1941 gadā ar Vāciju noslēdza līgumu par kopēju karadarbību pret Angliju, ebreju teroristiskā organizācija ''LEHI"" (Lochame Cheryth Israel), kuru vadīja Ichaks Šamirs - vēlākais Izraēlas premjers.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Jan 2007 21:21:53
Atbildēt 


Sturmgevers

Diezgan interesantas ziņas, es gan vairāk biju dzirdējis tēzi, ka Hitlers esot likmes licis uz dvieļugalvām, jo šamiem esot bijis kopējs naids pret ē-bhējiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2007 21:24:33
Atbildēt 


ka Hitlers esot likmes licis uz dvieļugalvām, jo šamiem esot bijis kopējs naids pret ē-bhējiem.

Gan jau bija gan tā, gan tā.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2007 21:26:34
Atbildēt 


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/lehi.html

Šis un tas par LEHI darbību Palestīnā.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Jan 2007 21:34:29
Atbildēt 


Sturmgevers
Šis un tas par LEHI darbību Palestīnā.

Tur gan nekas nav teikts par žīdu bojeviku sakariem ar nacistiem.
No sevis varu piebilst, ka likšana uz dvieļiem no Hitlera puses bija kļūda - arabi ņe vojaki ((c) Suvorovs-Rezuns), kas arī pierādījās Irākas dumpja apspiešanā 1941. rudenī.
Taču ja Ādolfam būtu izdevies aizgrūst žīdus uz Palestīnu, visdrīzākais šamie kļūtu par 3. Reiha sabiedrotajiem un kopistiski ar Rommela Āfrikas korpusu Ēģiptē dauzītu auzu rijējus 2 frontēs. Un man domāt izdaudzītu arī. Uz ko, visdrīzākais, Maltai, Kiprai un Gibraltāram nāktos krist.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2007 22:17:43 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Tur gan nekas nav teikts par žīdu bojeviku sakariem ar nacistiem.

Loģiski, ka nav. Tas jau būtu nonsenss, kas liktu Izraēlai izmaksāt atpakaļ visu no Vācijas izspiesto naudiņu. Tāpēc jau visi žīdmasoni ārdās un nepieļauj šamējādu faktu cilāšanu ne pa kam.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:09:41
Atbildēt 


Nesen izlasīju vēl vienu versiju par to, kapēc Stļins neticēja Hitlera Barbarosai. Izrādās, ka Staļins esot domājis loģisku domu (kas par brīnumu arī piepildījās ), ka lai sāktu karu ar padomiju, spričiem vajadzējis iegādāties daudz briežādas ziemas apģērbiem, jo Staļins uzskatīja (un kā arī vēlāk notika), ka ja sāksies karš, tad tas norisināsies arī ziemā, bet kā visi zinam, Aadolfs nebija neko tādu ieplānojis un nebija sapircies vajadzīgo daudzumu briežādas (no tās pašas krievijas). Tādēļ Staļins nav ticējis savai kominternei līdz pat 23.06.41!! Izklausās loģiski

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:15:10
Atbildēt 


Kagors
Izklausās loģiski
===
Šo domu es savulaik lasīju jau Rezuna versijā (tur gan gāja runa arī par ziemas ieroču eļļu un degvielu) un te nav ko iebilst, loģiski un pamatoti.




Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:22:39
Atbildēt 


Tikai domāju, vai Staļins nebijās no Blietz Krieg? Laikam saprata, ka krievijas stepēs nekāda ātrā kara stratēģija nesekmēsies.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:26:14
Atbildēt 


Kagors
Tikai domāju, vai Staļins nebijās no Blietz Krieg?
===
Es domāju ka ne:
1) Milzu plašumi (stepes gan tikai dienvidos);
2) Liela un salīdzinoši moderna armija;
3) Ticība tam, ka Hitlers paklausīs Šlīfena padomiem un nekaros 2 frontēs vienlaicīgi.

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:34:25
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Par modernizāciju - piekrītu, bet vai Staļinam nebija zināma armijas kaujas spējas un morāle?? Izskatās ka dižais vadonis ir pārvērtējis savas armijas spējas, līdz ar to modernizācija netika efektīvi izmantota.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:40:22
Atbildēt 


Kagors
Par modernizāciju - piekrītu, bet vai Staļinam nebija zināma armijas kaujas spējas un morāle?
===
Jebkurā gadījumā Staļins savu armiju nebija pārvērtējis vairāk kā Hitlers savējo (pie kam pēdējais karu sāka reizes izdevīgākā situācijā).

Neteiksim, ka RKKA kaujas spējas 1941. gadā bija spīdošas, bet būtu arī melots, sakot, ka tās bija zemas. Zemas kaujas spējas bija spranču armijai...
===
līdz ar to modernizācija netika efektīvi izmantota.
===
Piekrītu, visas armijas iespējas netika izmantotas. Spožākie piemēri - sakari (t.i. komandieru kūtrums pāriet uz radiosakariem) un mehanizēto daļu izmantošanu (pēdējo gan apgrūtināja objektīvi iemesli - teiksim tā, modernizācijas nepabeigtība).

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:04:24
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Neteiksim, ka RKKA kaujas spējas 1941. gadā bija spīdošas, bet būtu arī melots, sakot, ka tās bija zemas

___
Nepiekrītu. Ko dod t-34 bari, ja ar tiem nemāk rīkoties (izņemot - piedarbināt un maukt A virzienā). Uzskatu, ka Staļins pacenties savu armiju papluinīt 30o gadu beigās, kad notika lielā tīrīsāna, līdz ar to samazinot armijas morāli. Tie daži precedenti (piem. Bresta) vairāk balstījaš uz domu, ka friči ir cilvēkēdāji un tad jau labāk mirt, nēkā nonākt kopējā zupas katlā. Lopsumā - Sarkanās Zemnieku armijas kaujas spējas kara sākumā, bija tuvu 0 !! (neko jaunu gan nepateicu )

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:11:59 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Kagors
Nepiekrītu. Ko dod t-34 bari, ja ar tiem nemāk rīkoties (izņemot - piedarbināt un maukt A virzienā).
===
Gribi analīzi?
1) T-34 bija izkliedēti dažādos junitos, nevis sakopoti atsevišķās, modernās un labi apgādātās vienībās.
2) esošo junitu apgāde dēļ kravas mašīnu deficīta mehanizētajās vienības bija zem kritikas.
3) Punkta 2) dēļ mehanizētās vienības darbojās pa daļām, nevis kā vienots veselums - tanki pa sevīm, lielgabali uz zirgu vilkmes pa sevīm, kājnieki uz K2 - pa sevīm.
4) T-34 agrās versijas cieta no konstruktīvi - tehnoloģiskām nepilnībām, t.i. mašīna vēl bija jēla.
===
Tie daži precedenti (piem. Bresta) vairāk balstījaš uz domu, ka friči ir cilvēkēdāji un tad jau labāk mirt, nēkā nonākt kopējā zupas katlā. Lopsumā - Sarkanās Zemnieku armijas kaujas spējas kara sākumā, bija tuvu 0 !!
===
Un tagad achtung, die frage - ja RKKA kaujas spējas -> 0, tad kādi bija tie cēloņi, kuri izsauca operācijas `Barbarosa` starpmērķu neizpildi noteiktajos termiņos tajā pašā jūlijā-augustā?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:15:24
Atbildēt 


Kagors
Lopsumā - Sarkanās Zemnieku armijas kaujas spējas kara sākumā, bija tuvu 0 !!

Negribētu piekrist. Tuvu 0 šamās nokritās tikai pašos pirmajos mēnešos (jūlijā - augustā). Taču lai arī vāči bija izdauzījuši lielāko daļu no Eiropas sovjetizācijas karagājienam sagatavoto militāro resursu un saņēmuši gūstā miljoniem cilvēkēdāju armijas kombatantu, nemaz tā kā bija plānots šamie nededzināja un nestūrēja. Pie tam ap augustu un septembri sarkanarmija jau sāka cīnīties (vismaz atsevišķos sektoros - Smoļenska, Jeļņa, Veļikije Luki aka Lielie Sīpoli) tīri efektīvi priekš tā stāvokļa kādā šamo bija novedis varonīgais Lielvācijas Trešā Reiha vērmahts.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:27:00
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Gribi analīzi?

___
Es domāju kopumā, ne tikai t-34 analīzi, bet lopsummā piekrītu.

Un tagad achtung, die frage - ja RKKA kaujas spējas -> 0, tad kādi bija tie cēloņi, kuri izsauca operācijas `Barbarosa` starpmērķu izpildi noteiktajos termiņos tajā pašā jūlijā-augustā?

___
Uzskatu, ka spriči paši ir vainīgi, jo gribēja nokost pārāk lielu kumosu. Kaut vai tajā aspektā, ka Guderiana tanki traucās uz Maskavu un bija spiesti ik pēc pāris dienām apstāties un gaidīt degvielu, līdz ar to zaudēdami savu ātrumu un efektivitāti. Te ir vainīgi paši spriči. Par partizānu, vai bēgošās RKKA traucējumiem apgādē te nav ne runas. Tātad paši spriči aizrijās ar lielo kumosu. Un tak nav nevienam noslēpums, ka pirmajās nedēļās pēc kara sākuma, RKKA armijā valdīja MILZĪGS bardaks. Beigās kad sarkanie saprata ka nav vairāk kur apkāpties, parādījās kaut kāda morāle, pašnāvības izskatā...

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:30:11
Atbildēt 


Surumu Ozols
1Vai Latvija pēc Vācijas uzvaras kļūtu neatkarīga un latviska?
===
Nesabrūkot pašai Vācijai aka 3. Reiham - nē. Ne neatkarīga, ne latviska.
===
2Vai varētu pastāvēt "Eiropas Nacionālo Valstu Savienība" bez 1 valsts dominances?
===
Kas tā par savienību, vai ir kādi dokumentos pamototi plāni tādas izveidei?
Ja tas sasaucas ar punktu par Vācijas uzvaru karā, tad atbilde ir visdrīzāk ka nē.
===
3Un cik ilgi?
===
Lūzuma punkts būtu karā uzvarējušās Vācijas sabrukums iekšpolitisku kašķu vai ārējā spiediena (jauna kara vai WW2 turpinājuma) rezultātā.

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:31:20
Atbildēt 


waffen ss
Negribētu piekrist. Tuvu 0 šamās nokritās tikai pašos pirmajos mēnešos (jūlijā - augustā).

___
Nu bet loģiski - ja morāle ir pie 0 kara sākumā, tātad tā arī bijusi zem normas, pirms kara!!

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:34:51
Atbildēt 


Kagors
Uzskatu, ka spriči paši ir vainīgi, jo gribēja nokost pārāk lielu kumosu. Kaut vai tajā aspektā, ka Guderiana tanki traucās uz Maskavu un bija spiesti ik pēc pāris dienām apstāties un gaidīt degvielu, līdz ar to zaudēdami savu ātrumu un efektivitāti.
===
Vot vot, te mēs nonākam pie ļapiem `Barbarosas` plānošanas daļā - ja tā notika, tad jāsecina, ka `Barbarosas` autori dzīvoja virtuālajā pasaulē, kur tanki un mašīnas nelūst, zirgiem nevajag auzas un lielgabali šauj bez pulvera...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:37:20
Atbildēt 


Kagors
Nu bet loģiski - ja morāle ir pie 0 kara sākumā, tātad tā arī bijusi zem normas, pirms kara!
===
Pag pag, ja pirms kara morāle būtu iebraukusi negatīvajā skaitļu kopā, tad sanāk, ka Ziemas kara laikā RKKA kombatantiem vajadzētu padoties somu gūstā veselām divīzijām, kas odnako netika novērots...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:43:59
Atbildēt 


2Vai varētu pastāvēt "Eiropas Nacionālo Valstu Savienība" bez 1 valsts dominances?

Nacistu ideoloģija pati par sevi nepieļāva pat domu, ka varētu būt kaut kāda savienība, kur visi varētu būt līdzīgi, jo naču bībelē <Mein Kampf> melns uz balta ir rakstīts, ka vāči ir ūbermenši, bet visi pārējie ir untermenši. No kā loģiski izriet, ka ūbermenšiem jādominē pār untermenšiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:48:28
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Pag pag, ja pirms kara morāle būtu iebraukusi negatīvajā skaitļu kopā, tad sanāk, ka Ziemas kara laikā RKKA kombatantiem vajadzētu padoties somu gūstā veselām divīzijām, kas odnako netika novērots...

___
Nu bet ir taču atšķirība starp uzbrukšanu un aizstāvēšanu. Es īsti nezinu cik daudz un kādas divīzijas cīnījas Somijā, bet to tak nevar salīdzināt ar visu armiju kopumā. Pie tam sovjeti Ziemas karu izmantoja arī kā poligonu jaunajiem ieročiem, kaut vai KV-1. Un cīņas notika samērā šaurā frontes sektorī (attiecībā pret spriču iebrukumu), un pie tam vēl Somijas teritorijā nevis maķ roģinu. Gribētos zināt, kāda bija kareivju morāle pirms cīņām Ziemas karā un pēc tam. Mans domā, ka Ziemas karš dikti negatīvi ietekmēja armijas morāli pirms WWII.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:01:15
Atbildēt 


Kagors
Man kā cilvēkam ar inženiertehnisko izglītību ir grūti analizēt humanitārus tipa morāles līmeņa jautājumus, vēl jo vairāk, ņemot vērā, ka šī morāle ir dikti mainīga lieta un ļoti atkarīga no veiksmēm/neveiksmēm.

Tai pašā Ziemas karā mēs varam izdalīt vairākus RKKA atšķirīga morāles līmeņa etapus:
1) 1939. gada decembra sākums - morāle augsta. Kampaņa tik tikko sākusies, RKKA kombatanti lielā masā, izjūtot armijas varenību, dodas iekšā Somijā atbrīvot somu darba tautu no buržuju jūga/novērst artilērijas apšaudes draudus Ļeņingradai (vajadzīgo pasvītrot).
2) 1939. gada decembra otrā puse - morāle krītas: RKKA kombatanti piedzīvo zaudējumus un lokālas sakāves, t.sk. Suomusalmi traģēdiju. Izvirzīšanās uz priekšu ātrums krītas, it īpaši iestrēgstot pie Mannerheima līnijas, klibo apgāde, cilvēki apsaldējas utml..
3) 1940. gada janvāra sākums - morāle zema: kampaņas mērķi acīmredzot pagaidām nav sasniegti, somu darbaļaudis nesveic atbrīvotājus, priekšā Mannerheima līnija, kura būs jāieņem.
4) 1940. gada janvāra beigas/februāra sākums. Morāle pieaug: ierodas papildspēki, artilērija, briest izšķirošanais uzbrukums.
5) 1940. gada februāra beigas/marts - morāle augsta: Mannerheima līnija pārrauta ieņemta, somi bēg, uzbrukumus ir veiksmīgs un turpinās, karš beidzas, tiek pasludināta uzvara (viens no mērķiem sasniegts, t.i., robeža no Ļeņingradas atbīdīta).

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:13:54
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Tātad RKKA morāle ir atkarīga no armijas uzvarām. Bet Ziemas kampaņa kopumā tak izgāzās. Helsinkos nemaršēja pionieri un neviens Somijā tak nesvinēja revolūcijas 22. gadadienu. Tātad daudziem ierindas kareivjiem (par vadošo sastāvu jautājumu nav - tas tika "pārtaisīts" pa Staļina modei) bija zināmi RKKA cīņas veidi un "stratēģija", kas protams atbalsojās 41.gadā. UN vis beidzot, ja jau kamrādi būti augstā morālā līmenī, Ziemas karš būtu beidzies ar viena apgabala okupāciju??

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:14:10
Atbildēt 


pie somiem bija apmēram seši tūkstoši krievu zaldāti gūstā,pēc Ziemas kara somi nodeva tos sarkano rokās..............

Sovka



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:16:49
Atbildēt 


Kagors
parādījās kaut kāda morāle, pašnāvības izskatā...

Kāpēc-pašnāvības?Vai fašistisko cilvēkšāvēju/vistuzagļu nelietīgie karapūļi sasniedza savu mērķi-Maskavu?Vai Ļeņingradu?

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:17:54
Atbildēt 


dažus zaldātus izglāba laiks,jo visus nespēja notiesāt kad vāči iebruka daži naži varēja izpirkt savu vainu frontē....

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:20:35
Atbildēt 


Sovka
Kāpēc-pašnāvības?Vai fašistisko cilvēkšāvēju/vistuzagļu nelietīgie karapūļi sasniedza savu mērķi-Maskavu?Vai Ļeņingradu?

Nu tādēļ arī nesasniedza, ka metās kopā ar suņiem zem tankeim un spēra tos gaisā...

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:22:06
Atbildēt 


uldis
pie somiem bija apmēram seši tūkstoši krievu zaldāti gūstā,pēc Ziemas kara somi nodeva tos sarkano rokās...
===
Jā, bet 6000 gūstekņu ne tuvu neliecina par padošanos gūstā veselām divīzijām vai pulkiem...

<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.132
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2023