| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:20:23 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A davai ka pieved tās PAVĒLES tekstu...
Pavēle-270
Tikai lūdzu nesāc klārēt, ka uz parastajiem sarkanarmiešiem tas neattiecās jo, tad sanāk, ka sarkanarmieši DRĪKSTĒJA dezertēt...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:21:42
Atbildēt
Quoting: vieux fusil o.k. -> formulēsim tā : DAUDZUS.
Nu redz, bet <daudzi> ir stipri nekonkrēts termins. <Daudzi> var būt tikai MAZLIET vairāk par <dažiem> (nu teiksim, daži desmiti gadījumu), un tikpat labi <daudzi> var būt mērāmi simtos tūkstošu gadījumu.
Un ja skatāmies tā, ka pat ne visus leģionārus/nacpartizānus aizsūtīja uz Gulagu, tad apgalvojumi par VISU RKKA karagūstekņu aizsūtīšanu uz Gulagu ir tīra ūdens bajāns un apzināta DEZA.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:22:40
Atbildēt
Interesants materiāls par 270. pavēli
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:31:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
...neaizmirsti arī šos bēdu brāļus:
...считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...nu tad iedomājies, ar ko nogrēkojies ir nepilngadīgs bērns, vai sieviete, ja viņu tēvs /vīrs ieskaitīts nodevējos....Šamos tā pat nahrenizēja tālu prom...Un mēs vēl te skaitām daudz/maz....?
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:37:23
Atbildēt
vieux fusil
Bet padomā arī par tām ģimenēm, kuru karavīri skaitījās bez vēsts pazuduši? Varbūt beigts, bet varbūt pārbēdzis pie vāciešiem...cik lasīts, tad šādas ģimenes arī tika diskriminētas attiecībā uz pārtikas kartīšu saņemšanu un citām ļgotām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:40:16
Atbildēt
Quoting: vieux fusil ..nu tad iedomājies, ar ko nogrēkojies ir nepilngadīgs bērns, vai sieviete, ja viņu tēvs /vīrs ieskaitīts nodevējos....Šamos tā pat nahrenizēja tālu prom...Un mēs vēl te skaitām daudz/maz....?
Nu redz, te ir racionāls grauds, ka bailēs par ģimenes likteni militārpersona ņems un atturēsies no dezertēšanas. Nežēlīgi? Varbūt, bet ar liberālismu karu vinnēt arī ir pagrūti.
Quoting: Alis Bet padomā arī par tām ģimenēm, kuru karavīri skaitījās bez vēsts pazuduši? Varbūt beigts, bet varbūt pārbēdzis pie vāciešiem...cik lasīts, tad šādas ģimenes arī tika diskriminētas attiecībā uz pārtikas kartīšu saņemšanu un citām ļgotām.
Pazudis NAV dezertējis, un tas nav par pamatu ļgotu atņemšanai. Bez tam - interesanti, vai pavēle Nr.270 palika spēkā arī 1944. un 1945. gadā?
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 16:58:19 - Laboja vieux fusil
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums te ir racionāls grauds, ka bailēs par ģimenes likteni militārpersona ņems un atturēsies no dezertēšanas. Nežēlīgi? Varbūt, bet ar liberālismu karu vinnēt arī ir pagrūti.
...visus nevar ķemmēt zem viena sasona - cik bija tādu, kuru mirstīgās atliekasvispār nekad neatradās....bezceris viņu deklasētajiem radiniekiem...cik nebija tādu, kurus ar kāda donosu padarīja par ienaidniekiem ( skat. Latvijas vietējo vēsturi - Tu domā, ka pie krieviem bija citādāk...).
Kāds nu tur <nežēlība vs. liberālisms> - ...te pat viduslaiku inkvizīcija nolien stūrī.
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 21:23:33
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Pazudis NAV dezertējis, un tas nav par pamatu ļgotu atņemšanai. Bez tam - interesanti, vai pavēle Nr.270 palika spēkā arī 1944. un 1945. gadā?
Pazudis tika uzskatīts par dezertējušu... Staļina laikā cilvēks bija nulle un sistēma nerespektē skrūvītes. Bez tam par vainīgiem tika uzskatīti arī tie, kas gūstā nokļuva ievainoti.
Nu redz, te ir racionāls grauds, ka bailēs par ģimenes likteni militārpersona ņems un atturēsies no dezertēšanas. Nežēlīgi? Varbūt, bet ar liberālismu karu vinnēt arī ir pagrūti
Izejot no racionālisma viedokļa, atgādināšu ka cilvēki paliek veci un darba nespējīgi, varbūt kamrads grib ierosināt tos, kas vairs nevar pastrādāt, neitralizēt??? Kaut kā no Tava citāta vējo tāda kā sen pazīstama padomiskuma smaka..
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2008 23:47:20
Atbildēt
Quoting: vieux fusil ...visus nevar ķemmēt zem viena sasona - cik bija tādu, kuru mirstīgās atliekasvispār nekad neatradās....bezceris viņu deklasētajiem radiniekiem.
Faktus/pavēles citātus par to, ka <bezvēsts pazudušie> automātiski tiek ieskaitīti dezertieros studijā...
Quoting: vieux fusil cik nebija tādu, kurus ar kāda donosu padarīja par ienaidniekiem ( skat. Latvijas vietējo vēsturi - Tu domā, ka pie krieviem bija citādāk...).
Jā, to izslēgt nevar, bet rezons ta kāds? Deportāciju gadījumā var cerēt uz deportētā mantas <sadalīšanu> denuncētājiem, bet frontē? Teorētiski zoldafons tādā veidā varētu it kā atdarīt kādam sevišķi negantam seržantam vai virsniekam, bet - cietējs jau nebūs pāridarītājs, bet gan viņa ģimene... personīgi es šādā atriebībā ar <vainas pārnesi> nekādu jēgu nesaskatu.
Quoting: vieux fusil Kāds nu tur <nežēlība vs. liberālisms> - ...te pat viduslaiku inkvizīcija nolien stūrī.
Es tā skatos, ka drīz šeit parādīsies storiji par to, ka poļitruki <nepaklausīgos> zoldafonus dedzināja sārtos... kurus kurināja lendlīzes malku...
Quoting: Bosiks Pazudis tika uzskatīts par dezertējušu...
Avots?
Bez tam par vainīgiem tika uzskatīti arī tie, kas gūstā nokļuva ievainoti.
Pavēlē skaidri un gaiši rakstīts par <dezertieriem> un <kas padevušies gūstā>. Tiešā tekstā, melns uz balta, kirilicas burtiem.
I kā tad bija - 1944. un 1945. gadā šī pavēle VĒL JOPROJĀM bija spēkā vai vairs tomēr ne?
Quoting: Bosiks Izejot no racionālisma viedokļa, atgādināšu ka cilvēki paliek veci un darba nespējīgi, varbūt kamrads grib ierosināt tos, kas vairs nevar pastrādāt, neitralizēt?
Ja no tā ir VITĀLI atkarīga visas grupas izdzīvošana, tad jā, vecos un darba nespējīgos upurēs pirmos. Banāla izdzīvošanas stratēģija. Kam nav NEKĀDA sakara ar <padomismu> (kas tas tāds vispār ir?)...
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 00:35:23 - Laboja vieux fusil
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Faktus/pavēles citātus par to, ka <bezvēsts pazudušie> automātiski tiek ieskaitīti dezertieros studijā...
kolēģa Alis materiālā par 270. pavēles zituācijām dzīvē kā raizi ir runāts par šo gadījumu.
Quoting: Maarrutku Jums Es tā skatos, ka drīz šeit parādīsies storiji par to, ka poļitruki <nepaklausīgos> zoldafonus dedzināja sārtos... kurus kurināja lendlīzes malku...
Beidz - tas vairs nav jautri un asprātīgi.
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 09:03:30
Atbildēt
Quoting: vieux fusil Beidz - tas vairs nav jautri un asprātīgi.
A vot kā reiz zajavas par VISIEM bez vēsts pazudušajiem kā automātā dezertieros ieskaitītajiem patiešām ir gan smieklīgas, gan asprātīgas.
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 10:58:02
Atbildēt
vieux fusil
Manuprāt, kamrāds MJ vēlās noskaidrot visu patiesību, bet diemžēl nesaprot, ka tādas nav...
Avots - reālā dzīve, kā arī dažādu autoru memoiri un pētnieciskie darbi, un ja dažus pazudušos par dezertējušiem neuzskatīja, tas nebūt nenozīmē, ka tā rīkojās visos gadījumos. Padomju sistēmā viss bija atkarīgs no izmeklētāja un tā darbībām. Ja tu esi vada komandieris un tev kaut kādu iemeslu dēļ ir pazudušie vadā, tad no tevis izmeklētājs prasīs, kur tie ir? Un nedod Dievs, ja tu nevarēsi uz šo jautājumu atbildēt, sīki un izsmeļoši. Un ko tu teiksi izmeklētājam, ja pats redzēji, kā vīrus ievaino, bet medpunktā tie nav nonākuši??? Kur palika, kapēc neorganizēji ievainoto nogādāšanu uz medpunktu??? Vēlējies samazināt RKKA skaitlisko sastāvu???
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 10:59:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
Sorry, vajadzēja teikt absolūto patiesību
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:06:31
Atbildēt
Quoting: Bosiks Avots - reālā dzīve, kā arī dažādu autoru memoiri un pētnieciskie darbi, un ja dažus pazudušos par dezertējušiem neuzskatīja, tas nebūt nenozīmē, ka tā rīkojās visos gadījumos.
Un OTRĀDI - ja dažus pazudušos uzskatīja par dezertējušiem - tad no tā nevar vispārināt, ka tāda bija ikdienas prakse. Cik garš, tik plats.
Quoting: Bosiks Padomju sistēmā viss bija atkarīgs no izmeklētāja un tā darbībām. Ja tu esi vada komandieris un tev kaut kādu iemeslu dēļ ir pazudušie vadā, tad no tevis izmeklētājs prasīs, kur tie ir? Un nedod Dievs, ja tu nevarēsi uz šo jautājumu atbildēt, sīki un izsmeļoši. Un ko tu teiksi izmeklētājam, ja pats redzēji, kā vīrus ievaino, bet medpunktā tie nav nonākuši??? Kur palika, kapēc neorganizēji ievainoto nogādāšanu uz medpunktu??? Vēlējies samazināt RKKA skaitlisko sastāvu???
Atkarīgs no situācijas... ja <pazušana> notikusi, vienībai maz organizētā veidā atkāpjoties no pozīcijas kaujas laikā, tad figu Tu pateiksi, KAS ir noticis ar tiem, kuru pēc atkāpšanās ierindā vairs nav. Apgalvot, ka viņi, scukas tādi, ir dezertējuši/padevušies, nav NEKĀDA pamata. Cita lieta, ja junits savā aizmugurē, drošībā marša laikā zaudē pāris cilvēkus - tad gan VAR apgalvot, ka viņi ir dezertējuši.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:20:15
Atbildēt
Bosiks
I ko darīt rotas komandierim, kurš ir bez vēsts pazaudējis veselu vadu? Bataljona komandierim, kurš pazaudējis rotu? Pulka komandierim, kurš bez vēsts pazaudējis bataljonu??? Jau vada komandieris var būt bez poņas, kas ir noticis ar kādu viņa nodaļu, tad ko teikt par augstākiem komiem?
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:31:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Jā, paskaidro man, kas tā par armiju, kur var bez vēsts pazust ģenerāļi??? KF vēl joprojām nav datu par 63 ģenerāļu pazušanas apstākļiem kara laikā??? Un ja nav par ģenerāļiem, tad par ierindniekiem nemaz nerunāsim...
.......................................
Apgalvot, ka viņi, scukas tādi, ir dezertējuši/padevušies, nav NEKĀDA pamata. Cita lieta, ja junits savā aizmugurē, drošībā marša laikā zaudē pāris cilvēkus - tad gan VAR apgalvot, ka viņi ir dezertējuši.
Kara laikā droši apgalvot nevar neko, marša laikā notiek uzlidojums, cilvēki metās grāvjos un kādam ir trāpīts, tas paliek laukā, bet redzējis to neviens nav. tikai pēc kāda laika un vēl dažiem uzlidojumiem konstatē, ka nav dažu personu. Dezertieri??? Nez vai...
Otrs, ja tavā vadā ir dezertieri, tad tev elementāri var piesiet modrības trūkumu un ar ko tas var beigties???
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:37:06
Atbildēt
Quoting: Bosiks Jā, paskaidro man, kas tā par armiju, kur var bez vēsts pazust ģenerāļi??? KF vēl joprojām nav datu par 63 ģenerāļu pazušanas apstākļiem kara laikā??? Un ja nav par ģenerāļiem, tad par ierindniekiem nemaz nerunāsim...
Nu a vai tad es apgalvoju ko citu? Un tagad jautājums - kāds ir likumisks/loģisks/dajebkāds cits sakarīgs pamats ierakstīt šamējos pazudušos `dezertieros`?
Quoting: Bosiks Otrs, ja tavā vadā ir dezertieri, tad tev elementāri var piesiet modrības trūkumu un ar ko tas var beigties???
Taisni tā, bet tad vēl jo `dezertējušajos` nepamatoti ierakstīto ciparam ir jābūt vēl zemākam, nevis augstākam.
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:46:13
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kara laikā bija tāds termins otreiz iesauktie - ar to apzīmēja personas, kas bija pazudušas 1941. gadā, bet 1944 atradās vācu aizmugurē un tika iesauktas otreiz... Tad šajos vīrukos tika atrasti pat divi ģenerāļi, nu pakāpes gan šamiem neatgrieza, bet dienestā paņēma.
Un tieši šī iemesla dēļ tik bieži izmantots ir termins "bezvēsts pazudušie"...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:52:36
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Apgalvot, ka viņi, scukas tādi, ir dezertējuši/padevušies, nav NEKĀDA pamata.
Bet ja tev kā komandierim par jamo "pazaudēšanu" draudēs štrafbats (maigākā variantā), tad tu tā arī pateiksi, ka tie svoloči dezertēja apzināti, it sevišķi ja to pazušana priekš paša komandieri bija neskaidra.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 11:57:34
Atbildēt
Quoting: Alis Bet ja tev kā komandierim par jamo "pazaudēšanu" draudēs štrafbats (maigākā variantā), tad tu tā arī pateiksi, ka tie svoloči dezertēja apzināti, it sevišķi ja to pazušana priekš paša komandieri bija neskaidra.
Kādi štrafbati 1941. gadā? 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 12:10:47
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Kādi štrafbati 1941. gadā?
Gan jau bija kaut kādi soda mēri, pie kam manis rakstītais neattiecas uz konkrēti 1941.gadu.
Vai varbūt tu gribi apgalvot, ka 1941.gadā nevienu komandieri nesodīja?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 12:56:17
Atbildēt
Quoting: Alis Gan jau bija kaut kādi soda mēri, pie kam manis rakstītais neattiecas uz konkrēti 1941.gadu. Vai varbūt tu gribi apgalvot, ka 1941.gadā nevienu komandieri nesodīja?
Sodīt gan jau ka sodīja, bet ne nosūtot uz štrafbatu.
Pēc 1941. un 1942. gada jau arī cīņa ar dezertēšanu vairs nebija TIK vitāli svarīga. Un jautājums par to, vai pret dezertējušo/padevušos RKKA kombatantu ģimenēm sankcijas tika piemērotas arī 1944. un 1945. gadā, paliek atklāts.
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 22:18:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un kam tas ir vairs aktuāli???
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2008 22:26:39
Atbildēt
Quoting: Bosiks Un kam tas ir vairs aktuāli???
Kas tieši?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2008 22:16:24
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ja par latviešiem runājam - tad tie, kas formēja junitu Gorohovecā, lielā mērā tādi bija. Ja ne visi, tad katrā ziņā <nodziedātie> tur sastādīja ievērojamu %.
 Nebūs pārdroši teikts?
Cik vispār uz to brīdi tur tādu bija?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2008 22:28:59 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Cik vispār uz to brīdi tur tādu bija?
Latviešu? Nebija ar 10k?
Quoting: kurlandlegionar Nebūs pārdroši teikts?
Domāju, ka ne. Gorohovecā lielos vilcienos varēja būt 2 veidu latvieši:
1) 1937. gadu pārdzīvojušie un tātad par gana lojāliem atzītie Krievijas latvieši;
2) Visi tie, kas bija atkāpušies/evakuējušies no Latvijas, vai 24. tk atlikušās (NEDEZERTĒJUŠĀS) militārpersonas.
Skaidra lieta, ka antikomunistu vai izteikti politiski neitrālu personu starp šiem bija absolūtais mazākums...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2008 22:31:06
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Latviešu? Nebija ar 10k?
Es domāju par tiem bijušiem komuņakiem divīzijās.
Tādu latviešu Krievijā bija palicis pamza pēc 1937-38.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2008 22:40:52
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Sodīt gan jau ka sodīja, bet ne nosūtot uz štrafbatu.
Gribu kamrādam atgādināt, ka soda vienības SA pastāvēja jau kopš...1919. gada, Trocka roku darbs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2008 22:45:21 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Alis Gribu kamrādam atgādināt, ka soda vienības SA pastāvēja jau kopš...1919. gada, Trocka roku darbs.
I kāpēc tad 1942. gadā tās izveidoja no jauna? Un KĀ reāli vecās, 1919. gada parauga soda vienības darbojās, piemēram, 1941. gadā?
Vai kāds kaut ko ir dzirdējis par soda vienībām Ziemas karā?
Citās valstīs soda vienību nebija?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2008 22:50:59
Atbildēt
Maarrutku Jums
Izlasīšu kreatīvu līdz galam, tad iespējams spēšu atbildēt uz jautājumiem.
Iespējams pilsoņu karam beidzoties tās tika likvidētas? 42.g. atjaunoja, kaut kā tā?
Ziemas karā vajadzēja būt, neticu, ka nebija.
Nu mēs zinam, ka nosacītas bija Vācijai, bet tās kaujās nepiedalījās (izņēmums - ielenkumā), tikai būvēja fortifikācijas. Par citām valstīm nav infas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
