miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 119 . 120 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 01:20:00
Atbildēt 


Quoting: Alis
Matrosovs jau nebija zeks, viņš jau savu bija atsēdējis un tātad brīvs pilsonis.

Nu ja.
Quoting: Alis
Runa gāja par soda BATALJONU aiz kura stāvēja smeršenieki.

Tas visdrīzāk ir bajāns, vai arī vecis parastu zagradotrjadu sauc par SMERŠU. Nu, lai briesmīgāk izklausītos.

SMERŠAM gluži vienkārši bija citas funkcijas.

Otrkārt, SODA BATALJONOS ieskaitīja TIKAI apgrēkojošos ofiņus. Tātad, lai zeks varētu nonākt soda bataljonā, viņam bija vispirms jākļūst par ofiņu...
Quoting: Alis
Ir tak sameklējama fotogrāfija, kurā sarkanarmietis grib "aizņemties" no sievietes velosipēdu.

Aha, tikai pēc nevainības prezumpcijas ir jāsameklē KONKRĒTAIS kombatants, kurš redzams fotogrāfijā ar velosipēdu, nevis jāapvaino visa RKKA...





kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 01:35:30
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums

Aha, tikai pēc nevainības prezumpcijas ir jāsameklē KONKRĒTAIS kombatants, kurš redzams fotogrāfijā ar velosipēdu, nevis jāapvaino visa RKKA...


A to sauc par matu skaldīšanu...

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 02:26:11
Atbildēt 


Soda bataljonos ieskaitīja visus nogrēkojušos, sākot ar ierindniekiem un beidzot ar ofiņiem...

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 02:31:59
Atbildēt 


kurlandlegionar
Nē, tos sauca par poļu zagļiem vai sukām

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 02:33:07
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Un kā paliek ar tā saucamajām melnajām divīzijām???

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 03:05:20
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tas visdrīzāk ir bajāns, vai arī vecis parastu zagradotrjadu sauc par SMERŠU. Nu, lai briesmīgāk izklausītos.


SMERŠ tas visdrīzākais arī nebija, taču cilvēkēdāju zagrjotrjads zilās furaškās ar maksimkām noteikti naf bajāns.

Gribu uzdot jautājumu - kāpēc sovoku kombatanti simtiem (ja ne tūkstošiem) ar krūtīm metās uz supostāta ambrazūrām, bet vāču vai alliesu armijās tādu incidentu praktiski naf?

Man boļševiku diktatūras laikos stāstīja, ka tjipa tāpēc, ka sovoku kombatati neizmērojami mīlŗja padunjo valsci un komuņaku partiju, bet es gan domāju, ka šamos uz tādu soli pamudināja aizmugurē stāvošais komisārs ar nagānu un čekists-zagrjodrjatridsts ar maksimku + vēl tās, ka ja neiesi, tavu ģimeni pasludinās par tautas ienaidniekiem un nogriezīs pārtikas kartītes. Nu un + bija Matrosova varianti ar pēdējiem vārdiem: <Uk [cenzēts] [cenzēts] [cenzēts] [cenzēts] prokļatij goloļod!>

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 12:06:44
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
A to sauc par matu skaldīšanu...

Nē. Tā ir tieši tāda pati nevainības prezumcijas piemērošana, kādu Tu piemēroji leģionāriem.
Quoting: Bosiks
Soda bataljonos ieskaitīja visus nogrēkojušos, sākot ar ierindniekiem un beidzot ar ofiņiem...

Lasam pavēles: http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml
Quoting: Bosiks
Un kā paliek ar tā saucamajām melnajām divīzijām?

Un kā tad ar viņām bija? KAS par tādām liecina?
Quoting: waffen ss
SMERŠ tas visdrīzākais arī nebija, taču cilvēkēdāju zagrjotrjads zilās furaškās ar maksimkām noteikti naf bajāns.

Lasām materiālo daļu un par zagradotrjadu FUNKCIJĀM:
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
Quoting: waffen ss
Gribu uzdot jautājumu - kāpēc sovoku kombatanti simtiem (ja ne tūkstošiem) ar krūtīm metās uz supostāta ambrazūrām, bet vāču vai alliesu armijās tādu incidentu praktiski naf?

Varētu būt sekojošas lietas/varianti:
1) Aliensu uzbrukuma ceļā bija maz pamatīgi nocietinātu līniju, bez tam šamējie masveidā lietoja aviāciju VISUR, kur saskārās ar cik necik nopietnu pretestību.
2) Vācieši, gadījumā ja iznāca saskarties ar smagāk nocietinātu līniju, centās to apiet.
3) Precedenti kā vāciešu, tā aliesnu pusē bija, tak uzbrukumi/kaujas bija neveiksmīgas un šādus aktus neviens nepiefiksēja (ibo visi, kas to redzēja, arī poļegļi).
4) Precedenti kā vāciešu tā aliensu pusē bija, tak šamējos uzskatīja par muļķību, nevis varonību, un tāpēc netiražēja aģitpropā.
Quoting: waffen ss
Man boļševiku diktatūras laikos stāstīja, ka tjipa tāpēc, ka sovoku kombatati neizmērojami mīlŗja padunjo valsci un komuņaku partiju

Tas protams ir bajāns, apgalvojumam ka RKKA kombatanti PSRS mīlēja vairāk nekā vācieši 12-gadīgo Reihu vai pindosi - zvaigznes & svītras, nebūs īsti pamata.
Quoting: waffen ss
bet es gan domāju, ka šamos uz tādu soli pamudināja aizmugurē stāvošais komisārs ar nagānu un čekists-zagrjodrjatridsts ar maksimku + vēl tās, ka ja neiesi, tavu ģimeni pasludinās par tautas ienaidniekiem un nogriezīs pārtikas kartītes.

Lasam pavēles. Sankcijas pret dezertieru/nodevēju ģimenēm varēja tikt piemērotas tikai gadījumā, ja dezertieris/nodevējs bija virsnieks. Un par zagradotrjadu funkcijām - tāpat.

Bez tam, nav saprotamas vēl 2 lietas:
1. Ar kādām represijām pret ģimeni var draudēt bērnu namā uzaugušam bārenim?
2. Kā komisārs ar Nagānu var piespiest Matrosovu uzgulties uz ambrazūras?

Btw - kad mira Matrosovs, jau bija izdota `komisāru pavēle`, kas šamiem atņēma komandiera pilnvaras un actāja tikai `politiskās izglītošanas funkcijas`. Tā ka Matrosova gadījumā argumentēt ar bailēm no komisāra nebūs īsti korekti.
Quoting: waffen ss
Nu un + bija Matrosova varianti ar pēdējiem vārdiem: <Uk [cenzēts] [cenzēts] [cenzēts] [cenzēts] prokļatij goloļod!>

Uhu, un goloļoda bija tik daudz, ka pie ienaidnieka ambrazūrām paslīdēja simtiem vai pat tūkstošiem RKKA kombatantu, no kuriem daži pat vasarā...


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 12:53:05 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Forša frāze- "Вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны!"

***

ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ

Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".

За этот час не пишем ни строки.
Молись богам войны - артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники.
Нам не писать: "Считайте коммунистом".

Перед атакой - водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.

У штрафников один закон, один конец -
Коли-руби фашистского бродягу!
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь "За отвагу".

Ты бей штыком, а лучше бей рукой -
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Считает враг - морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас - обстрел.
Ну, бог войны! Давай - без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки".

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 13:15:40 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


В отличие от штрафных частей заградительные отряды появились в Красной Армии с первых дней войны. Такие формирования создавались военной контрразведкой в лице сначала 3-го управления НКО СССР, а с 17 июля 1941 г. – Управления особых отделов НКВД СССР и подчиненных органов в войсках.

В качестве главных задач особых отделов на период войны постановлением Государственного Комитета Обороны были определены «решительная борьба со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидация дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе». Они получали право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.

Для обеспечения оперативных мероприятий при особых отделах в соответствии с приказом наркома внутренних дел Л.П. Берии к 25 июля 1941 г. были сформированы: в дивизиях и корпусах – отдельные стрелковые взводы, в армиях – отдельные стрелковые роты, во фронтах – отдельные стрелковые батальоны. Используя их, особые отделы организовывали службу заграждения, выставляя засады, посты и дозоры на дорогах, путях движения беженцев и других коммуникациях. Каждого задержанного командира, красноармейца, краснофлотца проверяли. Если его признавали бежавшим с поля боя, то он подвергался немедленному аресту, и по нему начиналось оперативное [не более чем 12-часовое] следствие для предания суду военного трибунала как дезертира. На особые отделы возлагалась обязанность приведения в исполнение приговоров военных трибуналов, в том числе перед строем. В «особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте», начальник особого отдела имел право расстрелять дезертиров на месте, о чем должен был тут же донести в особый отдел армии и фронта флота]. Военнослужащих, отставших от части по объективной причине, организованно, в сопровождении представителя особого отдела направляли в штаб ближайшей дивизии.

Поток военнослужащих, отставших от своих частей в калейдоскопе боев, при выходе из многочисленных окружений, а то и сознательно дезертировавших, был огромен. Только с начала войны и по 10 октября 1941 г. оперативные заслоны особых отделов и заградительные отряды войск НКВД задержали более 650 тысяч бойцов и командиров. В общей массе легко растворялась и немецкая агентура. Так, обезвреженная зимой–весной 1942 г. группа лазутчиков имела задание физически ликвидировать командование Западным и Калининским фронтами, включая командующих генералов Г.К. Жукова и И.С. Конева.

Особые отделы с трудом справлялись с таким объемом дел. Ситуация потребовала создания специальных частей, которые бы прямо занимались предотвращением несанкционированного отхода войск с занимаемых позиций, возвращением отставших военнослужащих в их части и подразделения и задержанием дезертиров.


Характерный пример – заградительные отряды, образованные в октябре 1941 г. НКВД СССР, который по постановлению ГКО взял под особую охрану зону, прилегающую к Москве, с запада и юга по линии Калинин – Ржев – Можайск – Тула – Коломна – Кашира. Уже первые результаты показали, насколько нужными были эти меры. Только за две недели с 15 по 28 октября 1941 г. в Московской зоне были задержаны более 75 тыс. военнослужащих.

Takš to, draugs mīļais, bija cekistu zagrjatotrajadi!

***

Переменники направлялись в штрафные части на срок от одного до трех месяцев либо приказом соответствующего командира [таким правом были наделены командиры дивизий и отдельных бригад и выше в отношении офицеров, командиры полков и выше – в отношении рядового и сержантского состава], либо военным трибуналом, если были осуждены с отсрочкой исполнения приговора до окончания военных действий. По ходу войны к ним присоединялись лица, освобожденные из исправительных колоний и лагерей, а до того осужденные, как правило, за нетяжкие преступления. По неполным данным, за годы войны ИТЛ и колонии НКВД досрочно освободили и передали в действующую армию около 1 млн. человек.

Правда, лишь некоторая часть из них была направлена в штрафные формирования, большинство пополнило обычные линейные части. Именно из такого контингента состояла стрелковая бригада, о которой в книге «Солдатский долг» писал маршал К.К. Рокоссовский и которую многие читатели приняли за штрафное формирование.





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 13:56:25
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Takš to, draugs mīļais, bija cekistu zagrjatotrajadi!

Aha, bet pievērs uzmanību, AR KO viņi nodarbojās.
Quoting: kurlandlegionar
По ходу войны к ним присоединялись лица, освобожденные из исправительных колоний и лагерей, а до того осужденные, как правило, за нетяжкие преступления.

Nu tas ir tas pats, ko es rakstīju augstāk. Tikai tagad dokumentāli apstiprināts.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 14:28:00 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Aha, bet pievērs uzmanību, AR KO viņi nodarbojās.


Bļin, es jau te neesmu no tiem, kas apgalvo, ka tādu nebija. Es par to, lai nebūtu tā, ka tādas padarīšanas vispār nebija Ar ko nodarbojas večuki un sovjetizauri, kuriem kārtējā mākslas filma ir likusi dzīslās tecēt asinīm dzīvāk. Tad nu seko vārds->muļķības->1942.-44. gadi.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu tas ir tas pats, ko es rakstīju augstāk. Tikai tagad dokumentāli apstiprināts.


Kur ir dokumentāls aptirpinājums?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 14:40:53
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Bļin, es jau te neesmu no tiem, kas apgalvo, ka tādu nebija. Es par to, lai nebūtu tā, ka tādas padarīšanas vispār nebija

Padarīšana bija, bet ir konkrēti jāsaprot, kā viņa izpaudās.
Quoting: kurlandlegionar
Kur ir dokumentāls aptirpinājums?

Tev pohas, vai?
Pats taču gana skaidru citātu pievedi, kurā būtiskais ir izdalīts boldā. Es neiešu prasīt, no kurienes tas nāk, jo kontekstā ar to, ko mēs atrakām saistībā ar Matrosovu, tā arī varētu būt bijis.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 14:52:46
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Padarīšana bija, bet ir konkrēti jāsaprot, kā viņa izpaudās.


Nu tam, kas nesaprot, tam arī jāsaprot.

Quoting: Maarrutku Jums
Tev pohas, vai?
Pats taču gana skaidru citātu pievedi, kurā būtiskais ir izdalīts boldā. Es neiešu prasīt, no kurienes tas nāk, jo kontekstā ar to, ko mēs atrakām saistībā ar Matrosovu, tā arī varētu būt bijis.


Pohas nav bijušas no pamatskolas laikiem un ļoti labi iztieku bez alkohola pārmērīgas lietošanas.

Raksts labs savas neitralitātes ziņā, kas tak i idot no Gebelsa kantora un vecajiem komunistu līdzskrējējiem, bet interesē mani, kādi bija šie panti, respekjtīvi, kādus ieslodzītos laida ārā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 15:01:07
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Raksts labs savas neitralitātes ziņā, kas tak i idot no Gebelsa kantora un vecajiem komunistu līdzskrējējiem, bet interesē mani, kādi bija šie panti, respekjtīvi, kādus ieslodzītos laida ārā.

Tur jau rakstīts - par nesmagiem noziegumiem notiesātie. Tātad - par tiem noziegumiem, kas nekvalificējas kā `smagie`. Lai pateiktu konkrētāk, jāatrod tobrīd spēkā esošais Kriminālkodekss.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 20:54:54
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Quoting: waffen ss
Gribu uzdot jautājumu - kāpēc sovoku kombatanti simtiem (ja ne tūkstošiem) ar krūtīm metās uz supostāta ambrazūrām, bet vāču vai alliesu armijās tādu incidentu praktiski naf?

Varētu būt sekojošas lietas/varianti:
1) Aliensu uzbrukuma ceļā bija maz pamatīgi nocietinātu līniju, bez tam šamējie masveidā lietoja aviāciju VISUR, kur saskārās ar cik necik nopietnu pretestību.
2) Vācieši, gadījumā ja iznāca saskarties ar smagāk nocietinātu līniju, centās to apiet.
3) Precedenti kā vāciešu, tā aliesnu pusē bija, tak uzbrukumi/kaujas bija neveiksmīgas un šādus aktus neviens nepiefiksēja (ibo visi, kas to redzēja, arī poļegļi).
4) Precedenti kā vāciešu tā aliensu pusē bija, tak šamējos uzskatīja par muļķību, nevis varonību, un tāpēc netiražēja aģitpropā.



Labi joki. Pasmējos.

Bet, ja nopietni, laikam nevienam vairs nevajag pierādīt cik vērta bija cilvēka dzīvība padomijā toreiz

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 20:57:33
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Paši vācieši liecina, ka ir bijušas divīzijas, kuru sastāvs ir bijis tērpts melnos vateņos... Arī ģenerālis Lūkins savās atmiņās rakstīja, ka divīzija tika formēta no Gulaga arestantiem, kas bija zeku melnajās fufaiciņās.
Kas attiecās uz army.armor.kiev.ua, tad tās autors skaidri norāda ka stāv padomijas pusē un uzskata to par ideālu valsti, tāpēc viņa sniegtie dokumenti un raksti būtu jāskata caur veselīgas kritikas prizmu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 20:58:36
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bet, ja nopietni, laikam nevienam vairs nevajag pierādīt cik vērta bija cilvēka dzīvība padomijā toreiz

... bet būs arī pagrūti pierādīt, ka cilvēkus arī tīšuprāt dzina nāvē.
A cilvēka dzīvības vērtība dramatiski krītas IKVIENĀ karā.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 20:59:32
Atbildēt 


Starp citu par Matrosovu.
Laikam jau visi zin, ka vācu MG-34 un MG-42 tika dēvēti par "kaulu zāģiem". Cilvēks burtiskā nozīmē tika pārgriezts pušu ar šo ložmetēju kārtu. un lai paliek uz propagandistu sirdsapziņas stāsti, kā džoriks aizklāja ambrazūru.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:00:11
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Paši vācieši liecina, ka ir bijušas divīzijas, kuru sastāvs ir bijis tērpts melnos vateņos...

Un kas no tā?
Quoting: Bosiks
Arī ģenerālis Lūkins savās atmiņās rakstīja, ka divīzija tika formēta no Gulaga arestantiem, kas bija zeku melnajās fufaiciņās.

Whois ir ģenerālis Lūkins?
Quoting: Bosiks
Kas attiecās uz army.armor.kiev.ua, tad tās autors skaidri norāda ka stāv padomijas pusē un uzskata to par ideālu valsti, tāpēc viņa sniegtie dokumenti un raksti būtu jāskata caur veselīgas kritikas prizmu.

Lūdzu, bet tādā gadījumā prasās dokumenti, kas apgāž šī autora dokumentus.

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:03:28
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Es kaut kur lasīju par tā saucamo Matrosova varoņdarbu, ka tas ir tāds pat fufelis kā 28 panfilovieši... Matrosovs esot atrasts kritis uz dota jumta, kad mēģinājis ielingot granātu ventilācijas vai dūmvada trubā. Bet tā kā varoņdarbs ir bijis 23.februārī, tad tas ir ticis tiražēts uz nebēdu. Domāju, ka MG34 un 42 lodes iziet cilvēka ķermenim cauri, to brīvi atmetot nost no ambrazūras.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:03:43
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Laikam jau visi zin, ka vācu MG-34 un MG-42 tika dēvēti par "kaulu zāģiem". Cilvēks burtiskā nozīmē tika pārgriezts pušu ar šo ložmetēju kārtu. un lai paliek uz propagandistu sirdsapziņas stāsti, kā džoriks aizklāja ambrazūru.

Ir neliela problēma - sastrādāt cilvēku gaļā prasa laiku, bez tam, Matrosova kūņošanās ambrazūras tuvumā varēja likt friču ložmetējniekiem drusku sapanikot un pievērst visu savu uzmanību Matrosovam, caur ko viņi vairs nevarēja efektīvi nospiest uzbrūkošos masu. Pēc principa - ja viņi šauj uz pūli, tad Matrosovs šauj uz viņiem. Ja viņi šauj uz Matrosovu, tad pūlis skrien uz priekšu. Galu sānā šādas ņemšanās rezultātā Matrosovu visdrīzāk arī sašāva/nošāva, bet pūlis (vai tā vērā ņemama daļā) paspēja pārvarēt ložmetēja šaušanas sektoru, un ar to pietika.

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:06:11
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Viņa publicētie dokumenti, iespējams ir īsti, bet ne visi...
Kas attiecās uz soda bataljoniem un rotām, tad izpildāmās misijas tiem bija vienas un tās pašas, līdz ar ko, summa nemainās no saskaitāmo kārtības.

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:08:08
Atbildēt 


Stuka
Uja, par kaulu zāģi sauca tikai MG 42...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:09:50
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Matrosovs esot atrasts kritis uz dota jumta, kad mēģinājis ielingot granātu ventilācijas vai dūmvada trubā. Bet tā kā varoņdarbs ir bijis 23.februārī, tad tas ir ticis tiražēts uz nebēdu.

Tās versijas ir vairākas, no mēģinājuma iemest granātu dūmvadā, līdz mēģinājumiem ar roku izraut ložmetēju vāciešiem no rokām vai vienkārši novirzīt tā stobru.

Manuprāt, nav tik svarīgi, KO viņš īsti tur darīja. Svarīgi ir tas, ka Matrosova ņemšanās pie/virs ambrazūras pievērsa viņam vāciešu uzmanību, kā rezultātā viņa junits tika pāri apšaudes sektoram, un tas jebkurā gadījumā sanāk varoņdarbs.
Quoting: Bosiks
Domāju, ka MG34 un 42 lodes iziet cilvēka ķermenim cauri, to brīvi atmetot nost no ambrazūras.

Fig viņu zin, kā būs ar to atmešanu. Atmet parasti pistoļu lodes, jo tās viegli saplacinās un lodes enerģija pāriet uz ķermeni, radot t.s. apturošo darbību. Šauteņu lodēm ar apturošo darbību ir bēdīgi, tās izskrien cilvēkam cauri kā sviestam, savu enerģiju visnotaļ saglabājot. Protams, ložu kārta ķermeni šķaidīs (dēļ kavitācijas tuneļa, kas veidosies AIZ lodes, tai ejot cauri audiem), bet tā sasmalcināšanai vajadzēs laiku. Kura, atkal, var būt gana, lai biedri paspētu pārvarēt apšaudes sektoru.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:11:45
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Viņa publicētie dokumenti, iespējams ir īsti, bet ne visi...

Iespējams. Bet, kamēr nav dokumentu, kuri apliecina pretējo vai vienkārši papildina šamējos - tikmēr mēs operējam ar to, kas ir.
Quoting: Bosiks
Kas attiecās uz soda bataljoniem un rotām, tad izpildāmās misijas tiem bija vienas un tās pašas, līdz ar ko, summa nemainās no saskaitāmo kārtības.

Par to neviens nestrīdās. Strīds bija par to, no kā komplektē soda rodas un no kā - soda bataljonus.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:16:17
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Es kaut kur lasīju par tā saucamo Matrosova varoņdarbu, ka tas ir tāds pat fufelis kā 28 panfilovieši... Matrosovs esot atrasts kritis uz dota jumta, kad mēģinājis ielingot granātu ventilācijas vai dūmvada trubā.

Par to bija filma pa kādu no Krievijas TV kanāliem. Tur arī bija izteikts viedoklis, ka tur "aizsedzot" ar krūtīm ambrazūru, nekādas jēgas nebūs: atgrūdīs fošisci momentā to līķi nost, un turpinās šaut. Vēl tur tajā filmā bija teikts par to, ka "Matrosovs" - tas esot bijis bērnunamā iedots uzvāds kādam tatāru (?) bērnam. Un vēl tur bija atzīts, ka ideoloģija un varoņu atrašanas nepieciešamība tur "nostrādājusi", un ka tas dzota iznīcināšanas gadījums tomēr visai neskaidrs esot, jo tur divi kareivji līduši klāt un vēl pirms Matrosova vēl viens kritis u.tml.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:23:24
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Ir neliela problēma - sastrādāt cilvēku gaļā prasa laiku, bez tam, Matrosova kūņošanās ambrazūras tuvumā varēja likt friču ložmetējniekiem drusku sapanikot un pievērst visu savu uzmanību Matrosovam, caur ko viņi vairs nevarēja efektīvi nospiest uzbrūkošos masu. Pēc principa - ja viņi šauj uz pūli, tad Matrosovs šauj uz viņiem. Ja viņi šauj uz Matrosovu, tad pūlis skrien uz priekšu. Galu sānā šādas ņemšanās rezultātā Matrosovu visdrīzāk arī sašāva/nošāva, bet pūlis (vai tā vērā ņemama daļā) paspēja pārvarēt ložmetēja šaušanas sektoru, un ar to pietika.


Viss tas varēja notikt, bet tam nav nekāda sakara ar varoņdarbu un pašuzupurēšanos

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:23:30
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Varbūt tev taisnība, bet man ir atmiņā, ka tur gāja runa par to, ka līķa atrašanās bija fiksēta kaut kādā aktā... Jeb vai liecinieki stāstīja, ka šams esot bijis uz jumta, tad nošauts un miris nogāzies priekšā ambrazūrai un no tā tad esot izpūsts varoņdarbs. Kaut kā tā.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jan 2008 21:30:10
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Varbūt tev taisnība, bet man ir atmiņā, ka tur gāja runa par to, ka līķa atrašanās bija fiksēta kaut kādā aktā...

Nu, ir versija, ka tas pirmais kritušais varbūt pat lielāks varonis esot, jo "izsaucis uguni uz sevi", dodot oficiāli atzītajam varonim iespēju tikt uz tā ugunspunkta jumta, kur, iznīcinot to ugunspunktu (uzspridzinot kopā ar sevi; iemetot granātu saišķi un vienlaikus lodi saņemot etc.) viņš arī gājis bojā.

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jan 2008 22:18:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Par to bija filma pa kādu no Krievijas TV kanāliem. Tur arī bija izteikts viedoklis, ka tur "aizsedzot" ar krūtīm ambrazūru, nekādas jēgas nebūs: atgrūdīs fošisci momentā to līķi nost, un turpinās šaut.

Atkarīgs no mikroreljefa pie ambrazūras. Var gadīties, ka nav TIK vienkārši.
Quoting: Maschinengewehr 42
Vēl tur tajā filmā bija teikts par to, ka "Matrosovs" - tas esot bijis bērnunamā iedots uzvāds kādam tatāru (?) bērnam.

Tepat drusku atpakaļ šitā nianse bija minēta vienā no postētajiem linkiem. Bet tā tikpat labi varbūt tatāru nacionālistu pašslavināšanās rezultāts.
Quoting: Stuka
Viss tas varēja notikt, bet tam nav nekāda sakara ar varoņdarbu un pašuzupurēšanos

Kā nu ne. Ja cilvēks RISKĒ ar savu dzīvību (un kūņošanos ložmetēja ligzdas tiešā tuvumā savādāk ir grūti nosaukt) nolūkā novērst ložmetēja uguni no saviem biedriem, tad tā ir gan pašuzupurēšanās, gan varoņdarbs. Pat tajā gadījumā, ja sākotnējais nolūks stipri atšķīrās no ambrazūras aizsegšanu ar savu korpusu un tas tikai tā nejauši sanāca.
Quoting: Bosiks
Varbūt tev taisnība, bet man ir atmiņā, ka tur gāja runa par to, ka līķa atrašanās bija fiksēta kaut kādā aktā... Jeb vai liecinieki stāstīja, ka šams esot bijis uz jumta, tad nošauts un miris nogāzies priekšā ambrazūrai un no tā tad esot izpūsts varoņdarbs. Kaut kā tā.

Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, ir versija, ka tas pirmais kritušais varbūt pat lielāks varonis esot, jo "izsaucis uguni uz sevi", dodot oficiāli atzītajam varonim iespēju tikt uz tā ugunspunkta jumta, kur, iznīcinot to ugunspunktu (uzspridzinot kopā ar sevi; iemetot granātu saišķi un vienlaikus lodi saņemot etc.) viņš arī gājis bojā.

Tās visas ir nianses, bet kā tāds ir ka Matrosova un/vai viņa nezināmā biedra darbības nodrošināja pārējam junitam kustības brīvību, pietiekošu ložmetēja šaušanas sektora pārvarēšanai.

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 119 . 120 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.084
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024