miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 118 . 119 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 17:42:00
Atbildēt 


Московская конференция 1922 года по сокращению вооружений, проходила 2—12 декабря при участии РСФСР (выступившей инициатором), Польши, Эстонии, Латвии, Литвы и Финляндии. Приглашённое на М. к. пр-во Румынии отказалось от участия в ней, добиваясь от Сов. России предварительного признания аннексии Бессарабии. На первом же заседании М. к. сов. делегация выдвинула конкретный план взаимного и пропорционального сокращения вооружений: сократить в течение 1,5—2 лет лич. состав армий в 4 раза; распустить все иррегулярные воен. формирования; ограничить воен. бюджеты путём установления предельной цифры расходов на одного военнослужащего (400 руб. в год); осуществить взаимную нейтрализацию погран. зоны; запретить пребывание воинских соединений в погран. зонах. Представители Польши, Латвии, Эстонии и Финляндии (Литва, находившаяся в конфликте с Польшей из-за Виленской области, занимала особую позицию) отклонили сов. предложения. Они выступили против «материального разоружения», требуя в первую очередь разрешения политич. вопросов. Стремясь увести переговоры от решения гл. вопроса — о разоружении, они предложили сначала заключить договор о ненападении, рассчитывая на то, что Сов. пр-во отклонит такое предложение. Вопреки их расчётам, сов. сторона согласилась подписать договор при условии, что он будет составлять неотъемлемую часть договора о разоружении. После выработки текста договора о ненападении представители Польши и Прибалт. гос-в были вынуждены заняться обсуждением вопроса о разоружении. В связи с тем что предложение о сокращении вооруж. сил в 4 раза было ими категорически отвергнуто, Сов. пр-во предложило сократить числ. войск в 1923 на 25% (в Сов. Республике с 800 тыс. до 600 тыс. чел.), а затем договориться о дальнейшем их сокращении. Представители польско-балт. блока, якобы согласившись с этим предложением, назвали такие цифры количеств, состава своих войск после намечаемого сокращения, к-рые означали либо незначит. сокращение, либо даже увеличение их армий. Разоблачённые сов. делегацией, делегации Польши и Прибалт. стран пошли на открытый срыв М. к. Тем не менее М. к. сыграла известную положит, роль, продемонстрировав миролюбивый характер сов. внеш. политики. Знаменательным был сам факт созыва конференции по разоружению в столице первого в мире социалистич. гос-ва.

К. И. Савинов.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-и томах, т. 5.


Tāstikai tādas spēlītes, vai bija arī reāla doma pie Ļeņina samazināt RKKA lielumu?




Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 17:59:45
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
vai bija arī reāla doma pie Ļeņina samazināt RKKA lielumu?

...bija, bija, jo sovjeti jau pārgāja uz armijas kadru - teritoriālo un nacionālo principu, kurš pastāvēja līdz 1935.-1938.gadam...līdzekļu taupīšanai no 1925. līdz 1935. gadam RKKA nebija sevišķi daudzx regulārās strēlnieku divīzijas...tās vairākumā aizstāja teritoriālās divīzijas...taču jau trīsdesmito gadu sākumā sarkano karavadoņu domas, pasaules notikumu iespaidā, mainījās...un 1935.gadā sarkanajiem bija kadru divīzijas(40-70 procenti no kara laika šata), teritoriālās divīzijas(10-20 procenti no komandieriem un pārējie tiek iesaukti uz sboriem) un jauktās(viens vai divi pulki pēc kadru divīzijas principa, bet pārējie teritoriālie) divīzijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 19:56:12
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Nu es savukārt tos 1941.gada ciparus no RKKA saita izvilku...nu Isajevs mums zināms vēsturnieks - impērijas piekritējs...

Tu gribi teikt, ka par opolčencu divīzijām ira bajāns?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 20:28:10
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vai Tev prāts....protams, ka viņas bija..Maskava vien iedeva kādus 140 tūkstošus cilvēku vecumā no 17 līdz 55 gadiem un no tiem saformēja 12 divīzijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 09:53:58
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
protams, ka viņas bija..Maskava vien iedeva kādus 140 tūkstošus cilvēku vecumā no 17 līdz 55 gadiem un no tiem saformēja 12 divīzijas...

Ne jau par to es. Par apbruņojuma listi?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 10:51:48
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Jā...tas gan ir visai šaubīgs..nu bet ja runa ir par vienu konkrētu, vissliktāk apbruņoto divīziju, tad jāsāk neticēt nostāstiem ka 1941.gada ieroču krīzes apstākļos, opolčenciem ir devuši ieročus no vēl cara laika un pilsoņu kara trofeju krājumiem...nu te tāds citāts "Оружия было мало, отбивались чем могли – рассказывает ополченец 4-й московской дивизии Матвей Гробер. – Это потом, когда мы стали уходить через линию фронта, появилось трофейное оружие – немецкие винтовки, чешские автоматы"...vai arī šāds citāts - "В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что "32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров...""

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 11:11:09
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
tas gan ir visai šaubīgs..nu bet ja runa ir par vienu konkrētu, vissliktāk apbruņoto divīziju, tad jāsāk neticēt nostāstiem ka 1941.gada ieroču krīzes apstākļos, opolčenciem ir devuši ieročus no vēl cara laika un pilsoņu kara trofeju krājumiem

Nu, šamējie jau arī varētu nebūt bez pamata - ja skatāmies Isajeva uzskaitījumu, tad neredzam tur ne 45mm prettanku lielgabalus, ne dajebkādus mīnmetējus... un prettanku lielgabalu trūkums strēlnieku divīzijā IR nopietns robs šamējās bruņojumā, bez šaubām. Un vēl - nav jau teikts, kas tie par 76mm lielgabaliem, varbūt patiešām vēl no cara laikiem, nevis 1939. gada modeļa...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 11:19:07
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
opolčencu divīzijām


Kā tas būtu latviski?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 11:20:51
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Kā tas būtu latviski?

...a tas netulkojas visai labskanīgi...latviski tas būtu zemessargu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 18:21:31
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...a tas netulkojas visai labskanīgi...latviski tas būtu zemessargu...


Manuprāt drīzāk rezervistu, kas gan būtībā ir tas pats!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 20:04:46
Atbildēt 


Atis
Nu krievi paši iedomājās, ka atjauno 1612.gada parauga Miņina un Požarska zemessardzi(opolčeņje)...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 16:21:17
Atbildēt 


Первые номера - выйти из строя. Налево! На оружейный склад - шагом марш! Вторым номерам, - тут взводный замялся. - Товариши бойцы, всем винтовок не хватает. Вам придется добыть себе оружие в бою.

Nu te jau ir bajāns, gluži kā no filmas `enemijs pie gātes`...
Ведь еще мало кто понимает, что во время атаки, к примеру, нельзя высовываться из строя. Будешь бежать быстрее других, сразу же тебя выделит противник и первого возьмет на мушку. Отстанешь - свои же признают трусом и пойдешь после боя под трибунал. Так что идти в атаку нужно в одном ряду с основной массой народа.

Cilvēkam acīmredzami nav priekšstata, KĀ notiek uzbrukums.

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2007 17:29:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ведь еще мало кто понимает, что во время атаки, к примеру, нельзя высовываться из строя. Будешь бежать быстрее других, сразу же тебя выделит противник и первого возьмет на мушку. Отстанешь - свои же признают трусом и пойдешь после боя под трибунал. Так что идти в атаку нужно в одном ряду с основной массой народа.


Tas apmēram tā pat kā , kad Staļina runas beigās vai vidū ar vētrainajiem aplausiem kas pārauga ovācijās, klapēja plaukstas tikmēr, ka ģība nost, jo katrs skatījās apkārt kurš tad pirmais beigs aplaudēt. Te tāpat, kautkāda stulbuma pēc visi skrien bez jēgas un galvenais ir neizcelties. Ārprāts , kā cilvēks ir ticis iebiedēts

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Nov 2007 18:27:15
Atbildēt 


Так что идти в атаку нужно в одном ряду с основной массой народа.


Bet cik nav lasīts veterānu atmiņās, ka tieši TĀ arī gāja uzbrukumā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2007 18:40:38
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bet cik nav lasīts veterānu atmiņās, ka tieši TĀ arī gāja uzbrukumā.


Nezinu kurš tādu taktiku izgudroja, bet cilvēkus tas nežēloja, jo neturēja vērtē. Dzirdēts ir par SA disbata(štrafbat) uzbrukumiem, vai vēl mīts par Vācu WW2 Psiholoģisko uzbrukumu kur tāpat esot ņēmuši uz masu, visi vienā ierindā? Šausmas! Kā viduslaikos.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 19:26:45
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bet cik nav lasīts veterānu atmiņās, ka tieši TĀ arī gāja uzbrukumā.

TĀ uzbrukumā iet tikai FILMĀS. Tos pašus pārskrējienus ar savstarpēju piesegšanos neviens nekad nav atcēlis.
Quoting: saiba
Nezinu kurš tādu taktiku izgudroja, bet cilvēkus tas nežēloja, jo neturēja vērtē.

Tādu taktiku izgudroja un lietoja WW1 laikā, kur savādāk nevarēja: uzbrukuma mērķis (pretinieka ierakumi) atradās relatīvi tuvu, 50-150m, automātisko ieroču īpatsvars bija relatīvi neliels, un uzbrukuma esence bija pēc iespējas ĀTRĀK pārvarēt šos liktenīgos metrus. Vairumā gadījumu tas atmaksājās, zaudējumi bija, ne milzīgi, t.i. lielākā daļa ļaužu masas paspēja pārskriet šo attālumu nenošauti.

WW2 lietas kardināli mainās: pieaug distances, pieaug automātisko ieroču (ložmetēju!) īpatsvars, pirmajā līnijā parādās prettanku lielgabali, kuri var šaut arī ar šķembu-fugasa un/vai kartečas šāviņiem, un šī taktika vairs principā nevar strādāt, vēl jo vairāk - ar tādu vairs nevar uzvarēt karu. Līdz ar to sprintu skrienošā pūļa vietā parādās `uguns un kustības` elementi: vieni šauj pa pretinieku un tādā veidā piesedz otru kustību uz priekšu, visu laiku mainoties lomām. Protams, ka sākumā, kamēr pretinieka uguns nav vai tās intensitāte ir gana zema un neefektīva, cilvēki aurojot pa tupomu skrien uz priekšu, cik vien ātri var. Tiklīdz pretinieka uguns intensitāte sāk kasīt rindas un viens otrs sāk velties zemē, tā cilvēki UZREIZ instiktīvi krīt gar zemi, jo ne ar kādu nagānu vai matjugaļņiku Tu nepiespiedīsi cilvēku iet vai skriet pilnā augumā pretī lodēm. Nu lūk, un nokrituši gar zemi, uzbrucēji uzsāk `uguns un kustības` manevru, pamatā piesedzoties ar LOŽMETĒJU (kurus uzbrucējiem neviens netika atņēmis) uguni.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Nov 2007 19:58:00
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
TĀ uzbrukumā iet tikai FILMĀS. Tos pašus pārskrējienus ar savstarpēju piesegšanos neviens nekad nav atcēlis.


Arī, protams, bet veterānu atmiņas diemžēl ir tādas kādas viņas ir, patīk tev vai nepatīk. Kā tur bija ar jaunāko komandieru izglītību uz kara sākumu?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 20:57:09
Atbildēt 


Quoting: Alis
Arī, protams, bet veterānu atmiņas diemžēl ir tādas kādas viņas ir, patīk tev vai nepatīk.

A Tu domā, ka veterāni stāsta visās detaļās, ka uzbrukuma laikā 1. vads nogūlās 15 reizes, kamēr 2. vads 15 reizes viņu piesedza ar uguni? VIņi tā arī raksta - mēs skrējām uz priekšu.
Quoting: Alis
Kā tur bija ar jaunāko komandieru izglītību uz kara sākumu?

Nekāda jaunāko komandieru izglītība neietekmē cilvēka atkarību no instinkta. Vēl jo vairāk - jaunais, neizglītotais virsnieks šajā gadījumā zemē (pašā dziļākajā peļķē) nokrīt pats pirmais un viņa vietā junitu reāli komandē pieredzējušākais seržants vai staršina...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 20:59:46 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu latvieši neliecās fašistu ložu priekšā, tas dārgi maksāja pirmajā kaujā pie Maskavas
Un kādam bija interese apmācīt tos štrafņikus?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:03:23
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un kādam bija interese apmācīt tos štrafņikus?

Kopš kura laika štrafņikos nonāca neapmācīti karavīri???
Quoting: kurlandlegionar
Nu latvieši neliecās fašistu ložu priekšā, tas dārgi maksāja pirmajā kaujā pie Maskavas

Tas atkal gadienā nav kaut kāds figurāls izteiciens, kas jāsaprot pārnestā (neatkāpās no pozīcijām, kaut arī zaudējumu apjoms vairs neļāva tās noturēt), nevis burtiskā nozīmē?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:06:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tas atkal gadienā nav kaut kāds figurāls izteiciens, kas jāsaprot pārnestā (neatkāpās no pozīcijām, kaut arī zaudējumu apjoms vairs neļāva tās noturēt), nevis burtiskā nozīmē?


Nē, komisāru aforisms

Quoting: Maarrutku Jums
Kopš kura laika štrafņikos nonāca neapmācīti karavīri???


Zinām, zinām, ka viņi bija apmācīti jau iepriekš.Bet tad jau sanāk, ka veterāniem patīk melot...
Cik ilgi nodzīvoja vidējis karavīrs štrafbatā? Neticās, ka varen ilgi, iemesli zināmi.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:12:24
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Zinām, zinām, ka viņi bija apmācīti jau iepriekš.Bet tad jau sanāk, ka veterāniem patīk melot...
Cik ilgi nodzīvoja vidējis karavīrs štrafbatā? Neticās, ka varen ilgi, iemesli zināmi.

штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 и через них прошло в сумме за все это время 427 тыс. 910 человек. Если учесть, что по состоянию на конец войны в армии состояло почти 12 мл. военнослужащих, а всего погибло за войну 8мл.668 тыс. солдат и офицеров, то количество шрафников оказывается не столь уж и большим, как нам пытаются внушить. Так ведь и из этих 428 тыс. погибли далеко не все.
Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298. Всего в 1944г. в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 чел. в каждом, и 243 штрафных роты по 102 чел. в каждой.
http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:14:23
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Cik ilgi nodzīvoja vidējis karavīrs štrafbatā? Neticās, ka varen ilgi, iemesli zināmi.


Jautaajums - ciiniities strafbataa notiesaaja uz kautkaadu laiku ? Jeb - liidz izpirksi asiniim ? /to bish - vai nu viss un beigas vai ievainojums /

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:18:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Общие потери Красной Армии за 1944г.


Tad tas ir tikai par 1944. gadu?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:20:43
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Jautaajums - ciiniities strafbataa notiesaaja uz kautkaadu laiku ? Jeb - liidz izpirksi asiniim ? /to bish - vai nu viss un beigas vai ievainojums /

Lasām linkā:
- За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта.
- По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.
- Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.
- Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.
- Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев.
- Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу - в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:21:40
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tad tas ir tikai par 1944. gadu?

Lasām visu: Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:38:25
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Nu latvieši neliecās fašistu ložu priekšā, tas dārgi maksāja pirmajā kaujā pie Maskavas

...nu viens kauju dalībnieks gan saka, ka pirms Maskavas kaujā divīzijas komisārs Edgars Birzītis esot karavīrus drošinājis ar šo saukli, bet pats jau 1941.gada 22.decembrī pie Jelagino sādžas krita kaujā ...tajā pat kaujā ievainoja arī divīzijas komandieri pulkvedi Jāni Veikinu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 21:43:26
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298.


Tātad par 1944. gadu.

Quoting: Arbalets
...nu viens kauju dalībnieks gan saka, ka pirms Maskavas kaujā divīzijas komisārs Edgars Birzītis esot karavīrus drošinājis ar šo saukli, bet pats jau 1941.gada 22.decembrī pie Jelagino sādžas krita kaujā ...


Tad tas ir jaunlaiku bajāns?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2007 22:04:51
Atbildēt 


kurlandlegionar
Tas vīrs, kas to stāstīja, toreiz bija 21 gadu vecs(jauns) leitnants un komandēja vadu...un jau bija piedalījies kaujās kā Rīgas kājnieku skolas kursants...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 22:15:34
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nu latvieši neliecās fašistu ložu priekšā, tas dārgi maksāja pirmajā kaujā pie Maskavas

Quoting: Arbalets
...nu viens kauju dalībnieks gan saka, ka pirms Maskavas kaujā divīzijas komisārs Edgars Birzītis esot karavīrus drošinājis ar šo saukli, bet pats jau 1941.gada 22.decembrī pie Jelagino sādžas krita kaujā

Jautājums paliek atklāts... vai sauklis tika saprasts burtiskā vai pārnestā nozīmē?

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 118 . 119 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.048
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022