| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 26 Mai 2006 13:55:49 - Laboja Alis
Atbildēt
Tieši tāpat kā šaut ar haubici `na hodu`...
Tur bija " s hodu ", tas varētu būt tā, ka visi brauc pa ceļu, pēkšņi bam bam friči atklāj uguni, artilēristi lec no mašīnām, āķē nost lielgabalus, tosgriež pret pretinieka pozīcijām un sāk bliezt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Mai 2006 14:00:51
Atbildēt
Alis
Jā, taisnība, ja `s hodu`, tad tas arī nozīmē to, ko Tu aprakstīji.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Mai 2006 15:31:59
Atbildēt
Nezin kā krieviem, bet vācieši Komsomlec izmantoja kā vilcēju - ir bilde ar parakstu "Captured Soviet tankette/tractor "Komsomolec" with 76.2mm F-22 field gun"...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Mai 2006 20:30:15
Atbildēt
Alis
vilkt ar "Komjaunieti" 45-to...nenopietni
===
Izrādās, ka tā vis nav! Vieglais artilērijas vilcējs `Komsomolec` izstrādāts 1936. gadā uz peldošā tanka T-38 šasijas; korpuss izgatavots no 7-10 mm biezām bruņuplāksnēm, turklāt priekšējā bruņuplāksnē šarovajā ustanovkā bija uzstādīts ložmetējs DT! Un, lai cik tas arī nebūtu jocīgi, bet vilcējs ar 6 sēdvietām kravas nodalījumā patiešām tika izmantots 45 mm prettanku un 76 mm pulka artilērijas lielgabalu buksēšanai, vēl jo vairāk, tas sākotnēji tika konstruēts tieši šādām funkcijām!
Avoc - grāmata Оружие Красной Армии, kā arī te var palasīties:
http://www.armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T20/
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Mai 2006 20:40:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nevaru atrast bildi, bet man liekas, ka esmu manījis pat tādu, kur uz Komsomoļca ir lielgabals uzlikts...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Mai 2006 20:42:29
Atbildēt
Sorry, tajā pat materiālā ir tas peiminēts....В июле 1941 года на Горьковском артиллерийском заводе № 92 по инициативе главного конструктора В. Г. Грабина на сотне "Комсомольцев" были смонтированы 57-мм противотанковые орудия модификации ЗИС-29. Быстро пройдя в конце июля войсковые испытания, полученные открытые самоходные пушки ЗИС-30, хотя и оказались неустойчивыми при стрельбе [малая опорная база, большая высота линии огня], тем не менее были распределены по танковым бригадам и использованы в битве под Москвой.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 13:17:32 - Laboja Alis
Atbildēt
Īsti negribētu piekrist, jo teorija ir tikai teorija, kamēr nav aprobēta praksē. Fričiem teorijas aprobēšanas poligons bija Polijas un Francijas kampaņas, sovjeti `patrenējās` Mandžūrijā (Ziemas karš neder - tur daudz ko no inovācijām nevarēja ieviest/pielietot apvidus specifikas dēļ).
Negribētu tev piekrist par to, ka sovjeti Mandžūrijā karoja pielietojot Blickrīga teoriju, jo infa rāda, ka tur notika japu paņemšana uz masas. Sovjetiem Tālajos Austrumos bija ap 105 tk. karavīru, bet no japu puses Hasana ezera rajonā figurē tikai viņu 19. divīzija.
Из ставки японской армии пришел приказ ограничиться оборонительными действиями и, не пересекая государственной границы, вести бои только силами 19-й дивизии (komandieris K.Odaka). И вплоть до 10 августа включительно дивизия, неся тяжелые потери, продолжала эти бои.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 13:41:06
Atbildēt
Alis
1938.g. pie Hasana ezera viena sovoku brigāde, kurai bija jāveic tikai 45 km, to paveica 11...!!! stundās.
Lūk, sliktas organizācijas piemērs.
===
Nav teikts, ka sliktas organizācijas piemērs. Cik atceros, Hasana ezera apkārtne bija visai tuksnešaina un ļoti iespējams, praktiski bez ceļiem.
Bez tam, ja brigāde bija pehtūra vai kavalērija, tad 45 km 11 stundās nebūt nav slikts rādītājs.
===
Negribētu tev piekrist par to, ka sovjeti Mandžūrijā karoja pielietojot Blickrīga teoriju
===
Nevis blickrīga, bet mehanizēto daļu operācijas. Tie zināmā mērā ir saistīti jēdzieni, bet ne sinonīmi.
===
infa rāda, ka tur notika japu paņemšana uz masas. Sovjetiem Tālajos Austrumos bija ap 105 tk. karavīru, bet no japu puses Hasana ezera rajonā figurē tikai viņu 19. divīzija.
===
Wikki apgalvo ko citu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_army#Battle_of_Halhin_Gol
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 13:57:36
Atbildēt
Maarrutku Jums
Wikipedija ir par Halkin-Golu (1939.g.) nevis par Hasana ezeru (1938.g.) - divas dažādas operācijas.
Nav teikts, ka sliktas organizācijas piemērs.
Tieši organizācijas dēļ, jo pirms tam pāris nedēļu atpakaļ arestēja 99% tās brigādes ofiņus kā "tautas nodevējus", jaunajiem nebija nekādas nojausmas un prakses daļu pārvietošanā un tā brigāde (mehanizētā tanku...) pāris dienas gurķojusies tuvākajā pilsētelē.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 14:00:18 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
1938.g. pie Hasana ezera viena sovoku brigāde, kurai bija jāveic tikai 45 km, to paveica 11...!!! stundās.
Lūk, sliktas organizācijas piemērs.
===
На исходе июля 1938 г. японская военщина развязала конфликт против СССР у озера Хасан, полагая, что здесь, в условиях бездорожья и болотистой местности, [RKKA būs pamatīgas problēmas operatīvi pārdislocēties uz kauju v
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 14:08:07
Atbildēt
Alis
Wikipedija ir par Halkin-Golu (1939.g.) nevis par Hasana ezeru (1938.g.) - divas dažādas operācijas.
===
Katrā ziņā pie Halhingolas RKKA nevar pārmest `nospiešanu ar masu`, vai ne?
===
jaunajiem nebija nekādas nojausmas un prakses daļu pārvietošanā un tā brigāde (mehanizētā tanku...) pāris dienas gurķojusies tuvākajā pilsētelē.
===
Nesanāk gadienā pretruna ar tiem 45 km 11 h? Kā tur tās `pāris dienas` ierakstās?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 14:20:36
Atbildēt
Re kur vēl par Hasana ezeru:
http://www.blitzgame.ru/forum/index.php?showtopic=927
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 15:02:48
Atbildēt
Katrā ziņā pie Halhingolas RKKA nevar pārmest `nospiešanu ar masu`, vai ne?
Nevar, tur spēku samērs bija līdzīgs.
Nesanāk gadienā pretruna ar tiem 45 km 11 h? Kā tur tās `pāris dienas` ierakstās?
Kamēr jaunie komandieri bakstījās tikmēr karavīri gurķojās, bet kad sāka kustēties, tad problēmas bija ar maršruta noteikšanu uz vietas utt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 15:05:31
Atbildēt
Alis
Katrā ziņā pie Halhingolas RKKA nevar pārmest `nospiešanu ar masu`, vai ne?
Nevar, tur spēku samērs bija līdzīgs.
===
Ja ticēt Wikki, tad japošiem bija pat skaitliskais pārsvars, bet sovokiem - vairāk artilērijas un aviācijas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 15:24:44
Atbildēt
Ja ticēt Wikki, tad japošiem bija pat skaitliskais pārsvars, bet sovokiem - vairāk artilērijas un aviācijas.
Ja ticēt! Lasīju, ka sovokiem tanki nospēlēja lielu lomu it sevišķi BT 2/5/7 un T-26 ķīmiskie tanki. Pēc sovoku rakstiem izriet, ka japi baigi baidījušies no liesmu metējiem XT-26 un parasti uzreiz atkāpušies.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 17:56:24
Atbildēt
Alis
japi baigi baidījušies no liesmu metējiem XT-26 un parasti uzreiz atkāpušies....tāpēc jau arī Otrā pasaules kara beigu posmā amši parasti viņus svilināja...un netērēja munīciju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 19:15:48
Atbildēt
japi baigi baidījušies no liesmu metējiem XT-26 un parasti uzreiz atkāpušies
diez kur ir tādi, kas nebaidītos?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2006 20:39:18
Atbildēt
Stuka
Protams baidītos, taču tas devaiss tajos laikos bija Hi-tech un deva arī psiholoģisku traumu, tāpat kā auzēdāju tanki pie Kambre. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2006 15:19:20
Atbildēt
Ja gribam būt pavisam precīzi, tad uz 1941. gada 22. jūniju RKKA rindās bija 198 strēlnieku divīzijas, no kurām:
- 89 divīzijas sastāvēja no ~10 300 cilvēkiem;
- 109 divīzijas sastāvēja no ~6000 cilvēkiem.
Kara laika pilnīgi nokomplektētā strēlnieku divīzijā bija jāietilpst 14 483 cilvēkiem, 414 automašīnām un 3039 zirgiem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 12:50:47
Atbildēt
Padomju pavēlniecības izglītotības līmenis?
Образовательный ценз наших военноначальников был следующим:
М. Кирпонос- окончил 2 класса.
А. Родимцев - окончил 3 класса.
К. Москаленко- окончил сельскую школу.
В. Чуйков- окончил сельскую школу.
Я. Смушкевич и Е. Птухин имели начальное образование.
К Рокоссовкий, И. Черняховский, И. Баграмян, Р.Малиновский, П. Ротмистров, М.Катуков, Ф.Октябрьский, А. Белобородов - не имели общего образования дающего основу для получения профессиональных военных знаний. Ворошилов начал учиться в школе в 12 лет, отучился 2 года - И этот человек командовал вооруженными силами нашей страны - 15 лет!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 13:00:15
Atbildēt
Maarrutku Jums
A kur tad Žukovs, Koņevs, Tolbuhins, Vatutins, Vlasovs, Budjonijs u.c.?
Bet tiem, kuriem izglītība bija (Tuhačevskis) nav pieminēti...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 13:24:10
Atbildēt
Alis
A kur tad Žukovs, Koņevs, Tolbuhins, Vatutins, Vlasovs, Budjonijs u.c.?
===
Par cik nopirku, par tik pārdodu.
Diemžēl Tuhačevskis ar visu izglītību neko prātīgu nevarēja parādīt karā ar Pilsudska komandēto poļu karaspēku. Jautājums paliek atklāts.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 14:49:48
Atbildēt
Diemžēl Tuhačevskis ar visu izglītību neko prātīgu nevarēja parādīt karā ar Pilsudska komandēto poļu karaspēku
Stop. Var redzēt, ka neesi īpaši lasījis par šīm kaujām. Par neveiksmēm var pateikties Staļinam, kurš nepaklausīja Tuhačevska pavēli un pašrocīgi novirzīja savas karaspēka daļas citā virzienā līdz ar to atsedzot flangus, ko izmantoja poļi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 14:59:39 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
Neesmu lasījis, nestrīdēšos, bet PSRS-Polijas karu 1919-1920. labāk tomēr iztirzāsim pie WW1 Pilsoņu kara vai Brīvības cīņām?
===================
Tikpat labi var arī pie SA, jo galu galā runa iet par sarkano armiju, bet pilsoņu karš jau bija tipa beidzies.
_____
Bet tas tomēr vēl bija WW1 turpinājums un saturiski iederas tajā sadaļā, it īpaši, ja runa iet par kaujām un notikumiem, nevis armijas struktūru.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 16:02:49
Atbildēt
16 августа под Вепшем ударила маневренная группа в составе пяти дивизий пехоты и бригады кавалерии, под командованием Й. Пилсудского. Манёвренная группа прорвала российский фронт под Коцком, заняла Подлясе и вышла в тылы войск М.Н.Тухачевского. Атакованные с юга и с запада советские части были вынуждены перейти прусскую границу, часть войск отступила на восток. В сентябре М.Н.Тухачевский пробовал организовать оборону на линии Немана, где принял бой, но был разбит.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 22:04:27 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Sarkanās Armijas 1939. gada kaujas reglaments 
Aicinu īpašu uzmanību pievērst sekojošiem punktiem (nodaļa `Uzbrukums`):
242. Наступательный бой может иметь различные формы: фронтальный удар [прорыв], охват или обход. Наиболее решительные результаты наступления могут быть достигнуты при охвате или обходе одного или обоих флангов противника. Обход совершается в тактической связи с наступлением с фронта и дает возможность начать атаку непосредственным ударом в тыл боевого порядка противника.
271. Установление тесного взаимодействия родов войск, участвующих совместно с пехотой в наступлении, является важнейшей задачей организации наступательного боя и решающим условием для достижения успеха.
Взаимодействие родов войск в наступательном бою заключается в таком объединении их усилий, которое направляет боевые действия к достижению общей цели: обеспечивает пехоте постоянную и непосредственную поддержку артиллерии, танков и авиации на весь период боя и создает прочные основы для доведения его совместными усилиями до полного прорыва оборонительной полосы противника на всю глубину.
Все взаимодействие организуется в интересах пехоты.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2006 07:31:12
Atbildēt
Citāts: '' Stop. Var redzēt, ka neesi īpaši lasījis par šīm kaujām. Par neveiksmēm var pateikties Staļinam, kurš nepaklausīja Tuhačevska pavēli un pašrocīgi novirzīja savas karaspēka daļas citā virzienā līdz ar to atsedzot flangus, ko izmantoja poļi ''
Ir jau gan vēl versija, ka šamo sagudrojuši Dižā Atkušņa bērni ar Hruščovu priekšgalā vēlāk, kad vajadzēja Tuhačevski iecelt saulītē.
Gribētos tomēr ticēt Rezunam un viņa Tuhačevska dižo garadarbu analīzei, lai gan pats lasījis tos neesmu.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2006 09:13:21
Atbildēt
Sturmgevers
Tāpēc iesaku papētīt Tuhačevska gaitas pilsoņkara laikā. Kāds taču komandēja RKKA un kāds taču sakāva baltos.
______
To tomēr vajadzētu darīt atbilstošākās tēmas, vēl jo vairāk ņemot vērā to, ka PSRS-Polijas karš 1920. gadā beidzās ar Rīgas miera līgumu...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2006 10:17:39
Atbildēt
Bet ja par SA komandieru izglītībām, tad gadījās runāt ar vienu bijušo Rīgas kājnieku karaskolas 1940/41. gada kursantu...karaskolas komandējošais sastāvs ir bijis jaukts un tad nu Latvijas armijas un SA virsnieku izglītības līmenis esot bijis kā diena pret nakti...nevar prasīt īpašu militāru gudrību no maziglītotiem komandieriem...no tā arī visas kara sākuma nelaimes ...no elementārā vispārējā un militārā analfabētisma...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2006 10:30:45
Atbildēt
Alis
Šauteņu varbūt arī netrūka, taču 65 000 moderno uz visu milzīgo armiju ir pile jūrā, un tās modernās šautenes bija diezgan kaprīzas pret apiešanos, un prasīja minimumu izglītības no zaldāta. Pieļauju, ka tās plintes glabājās noliktavās, bet saldafoni lietoja vecās mosinenes.
===
Re ka kamrāds waffen ss apgalvo pretējo -
krievu zoļļi esot bijuši visai apskranduši, badaini un nevis zābakos, bet tjipa galošās un līdz pusstilbam aptītām lupatām, taču labi bruņoti, liela daļa ar AVS-36/SVT-38, kā arī liels daudzums DP-27 rokas ložmetēju. Un ņemsim vērā, ka tas jau ir 1940. gada vasarā, t.i. pēc Somijas kampaņas, kur parādījās abu automātisko šauteņu modeļu nepilnības un paliels skaits šo ieroču kā trofejas krita somu rokās.
Bez tam - strēlnieku divīzijā ne jau katram karavīram ir automātiskā šautene un ne katram tā ir vajadzīga. Pieņemot, ka pat katrs otrais strēlnieks (tieši strēlnieks, nevis ložmetējnieks, vezumnieks vai artilērists) ir bruņots ar automātisko šauteni, sanāk, ka divīzijai vajag 2000-3000 automātiskās šautenes. Respektīvi, 65 000 šauteņu var apbruņot 20-25 pilnībā nokomplektētas strēlnieku divīzijas.
Kas attiecas uz minimu izglītības, tad kadru armijā tā diez vai bija problēma - ja paskatās fočenes no 1941. gada vasaras, tad tur automātiskas plintes prevalē. Un diez vai apiešanās ar tām prasīja vairāk izglītības kā apiešanās ar to pašu Degtjarova vai Maksima ložmetēju.
|
