miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 119 . 120 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:08:32
Atbildēt 


Alis
Par tankiem nav nekas minēts arī krievu žurnālos par šo kauju.
===
Bet kā paliek ar Hanomagiem? T.i. vai par `tanku` nevarēja tikt uzskatīts ar ložmetēju/lielgabalu bruņots Hanomags? Kaut gan pēc idejas tipiskai kājnieku divīzijai Hanomagiem nevajadzēja būt...

Manuprāt, esam tomēr bikuc novirzījušies no tēmas, varbūt turpinam pie WW2 lielākajām kaujām?




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:25:43
Atbildēt 


Kaut gan pēc idejas tipiskai kājnieku divīzijai Hanomagiem nevajadzēja būt...

Tas jau tika aprunāts...nebija. Izlūkbataljonam bija 3 bruņumašīnas SdKfz.232/233, varbūt tās arī tika iznīcinātas un noturētas par tankiem? Tikai kāpēc figurē skaitlis 10?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:35:53 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Izlūkbataljonam bija 3 bruņumašīnas SdKfz.232/233, varbūt tās arī tika iznīcinātas un noturētas par tankiem? Tikai kāpēc figurē skaitlis 10?
===
Katru bruņmašīnu iznīcināja 3x? Diez vai. Tā tas varētu būt, ja Liepājas aizstāvjiem būtu bijušas PTRD vai PTRS prettanku šautenes (respektīvi trāpījums no PTRD varētu iznīcināt mašīnas apkalpi, pašu mašīnu diez ko nesabojājot; attiecīgi mašīna aizietu statistikā kā `podbitaja`, kaut gan fričiem atliktu tikai tajā iesēdināt jaunu ekipāžu un aidā uz priekšu. Starp citu, tieši tā notika ar IS-2 tankiem Berlīnē, kas tika sašauti ar Panzerfaustiem vai Panzerschrekiem - bruņās palika neliels caurums (kādus redzējām Parolā uz T-55 torņa!), tikai apkalpe pārvērtusies par tapetēm), bet uz 1941. gada jūniju šo ieroču bija daudz par maz (kaut gan nav izslēgc, ka kāds no nedaudzajiem PTRD eksemplāriem uz to brīdi varēja atrasties Liepājas garnizonā).
Īsāk sakot versija ar 3x iznīcinātu mašīnu, trāpot no PTRD šoferim, ir diezgan mazticama.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:44:32 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu te derētu atrast avotu, kurā būtu aprakstīta štata SA strēlnieku divīzija un kas tādai bija bruņojumā. Kā tur bija ar tām prettanku šautenēm, vai tās nebija noņemtas no ražošanas? Un sāka ražot tikai pēc kara sākšanās?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:52:21
Atbildēt 


Alis
Ar prettanku šautenēm bija sekojoši. Gan PTRD, gan PTRS tika uzdizainētas 1941. gada sākumā, un tās paspēja saražot apmēram sekojošās partijās: PTRD ~300 gab., PTRS ~60 gab. (tagad rakstu no galvas, rītvakar pačolēšu grāmatā un patiekšu precīzāk, ieskaties arī Tu tajā linkā, ko pac postēji par visu WW2 kājnieku PT ieroču klāstu!). Tad ņekijs Kuļiks pēkšņi sāka uzstāties ar zajavām, sak, varbūtējā supostāta tanku bruņas ir uhh biezas un 14,5 mm tās neņems cauri. Respektīvi, īsi pirms kara šo šauteņu ražošanu pārtrauca. Sākoties karam un konstatējot, ka friču tanku bruņas ir paplānas, ieročus atkal atgrieza ražošanā, taču tas gāja palēnām un masveidā šie ieroči karaspēka daļās sāka ienākt 1941. gada novembrī - decembrī. Pa īstam `massovoe nasischenie` ar prettanku šautenēm panesās tikai 1942. gadā.
Karoche šito es vēl noprecizēšu, bet fakts kā tāds ir tas, ka 1941. gada vasarā ne PTRD, ne PTRS vēl nebija SA kājnieku divīziju štatnijs ierocis. Par tādu šīs šautenes kļuva vēlāk.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:57:09 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Redz ko raksta Tavs links: `Пехота против танков`: Первая партия в 300 ПТРД была закончена в октябре и в начале ноября отправлена в 16-ю армию Рокоссовского. Впервые они были применены в бою 16 ноября.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:00:43 - Laboja Stuka
Atbildēt 


A re ko raksta citi:
В начале Великой отечественной войны, РККА не имела противотанковых ружей по причине чисто субъективного характера: по данным бывшего тогда начальником Главного артиллерийского управления Маршала Г.И.Кулика считалось, что германские бронетанковые войска перевооружены танками с противоснарядной броней, вследствие чего не только противотанковые ружья, но и артиллерийские орудия калибром 45-76 мм бессильны перед ними. Маршалу удалось отстоять свое мнение перед высшим руководством страны, и выпуск пушек 45-76-мм калибра всех вариантов был прекращен, равно как было прекращено и освоение в производстве разработанного перед войной 14,5-мм противотанкового ружья системы Рукавишникова.

В ходе начавшихся боевых действий быстро выяснилось, что основная масса германской бронетанковой техники имеет слабое бронирование, которое поражается даже бронебойными пулями пулемета ДШК. По этой причине вопрос о вооружении войск противотанковыми ружьями встал необычайно остро. В начале июля 1941 года многие оружейные конструкторы получили задание срочно создать противотанковые ружья, отвечавшие современным требованиям. Одновременно была сделана попытка в качестве временной меры запустить в производство германское 7,92-мм противотанковое ружье PzB-39.

Через месяц после получения задания конструкторы В.А.Дегтярев и С.Г.Симонов представили на полигонные испытания свои противотанковые ружья, созданные под 14,5-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным [Б-32] или металлокерамическим [БС-41] сердечником. 29 августа оба ружья – однозарядное конструкции В.А.Дегтярева [ПТРД] и пятизарядное конструкции С.Г.Симонова [ПТРС] были приняты на вооружение Красной Армии и запущены в мас

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:07:56 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Stuka

Šitais bija tieši tas pats, ko es biju lasījis. Atmiņa drusku pievīla

Tātad Liepājas garnizonā nekādu PT šauteņu nebija. Atliek jautājums, kāda bija vācu bruņmašīna noturība pret tiešu šauteņu/ložmetēju uguni, kā zināms, 7,62x54R patrona tomēr ir samērā jaudīga...

Ja pareizi atceros, tad arī ДШК ložmetēji uz kara sākumu SA rindās nebija nemaz tik kuplā skaitā.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:35:32
Atbildēt 


Maarrutku Jums

которое поражается даже бронебойными пулями пулемета ДШК

Šie (DŠK) ložmetēji varēja būt bruņojumā un iespējams ar tiem tās bruņumašīnas arī tika sašautas. Vēlāk DŠK nomainīja Gorjunova ložmetējs.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:39:07
Atbildēt 


Ta, jau drīzāk šami bija sašauti ar kādiem artilērijas" devaisiem"
starp citu nupat atmiņā uzausa padomju laika ziņas par karu Vjetnamā, kad tika ziņots ka ASV spēki kaujas laikā ir zaudējuši 270 tanku, bruņutransportieru, lielgabalu un zaldātu...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:39:41
Atbildēt 


Alis
Vēlāk DŠK nomainīja Gorjunova ložmetējs.
===
Nop, Gorjunovs nāca Makša vietā. ДШК pēcnācējs bija tikai НСВ aka Утёс, tagad Корд.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:42:33
Atbildēt 


Stuka
Ta, jau drīzāk šami bija sašauti ar kādiem artilērijas" devaisiem"
===
Nu, sašaujot izlūkmašīnu ar artilērijas devaisu, tā bez pamatīga remonta diez vai spēs ātri atgriezties kaujā, kamēr pēc ДШК kārtas mašīnu atremontēt varētu daudz ātrāk vai arī tikai nomainīt apkalpi.
Tā ka ja runājam par artilērijas lietojumu, tad diez vai varam pieņemt par ticamu vienas un tās pašas mašīnas 3x sašaušanu pēc kārtas dažu dienu laikā

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 16:51:55
Atbildēt 


Vēl pastāv iespēja, ka vāči izmantoja trofeju tankus/tanketes, taču par tādiem arī nekas nav minēts.

Maarrutku Jums

Vai tad Maksis neskaitījās vidējais ložmetējs MMG?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:01:47
Atbildēt 


Alis
Vēl pastāv iespēja, ka vāči izmantoja trofeju tankus/tanketes, taču par tādiem arī nekas nav minēts.
===

===
Vai tad Maksis neskaitījās vidējais ložmetējs MMG?
===
Maksis skaitās MMG tikai geimā `Close Combat III: The Russian Front`
Principā starp Maksi un Gorjunovu atšķirība varēja būt tikai tajā, ka Gorjunovs sanāca bikuc vieglāks, bez vajadzības pēc ūdens (dzesēšanai) un iespēju nomainīt stobru (par to gan nevaru galvot, odnako stobra līdzība ar PK stobru tādas aizdomas uzdzen, būs jāpārbauda). T.i. Gorjunovs bija principā tas pac Maksis, tikai vieglāk ekspluatējams. Munīcijas tips un šaušanas temps jamiem neatšķīrās...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:03:16 - Laboja Alis
Atbildēt 


Te neliels salīdzinājums pēc štata vienībām starp sarkano un vācu strēlnieku divīzijām. SA bruņumašīnu bijis krietni vairāk, taču nemaz nav pieminēti tanki...

http://kz44.narod.ru/div41.html

interesants moments: Огнемёты 30 9 (3,3:1) par labu SA. Kam parastai St.D. tik daudz ugunsmetēju aizsargājoties...???

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:09:49
Atbildēt 


Es kaut kur lasīju, ka Liepāju esot sturmējusi arī SS vienība, vai kāc kaut ko līdzīgu ir dzirdējis??? Bez tam nevajag piemirst, ka Liepāja vāciešiem bija interesanta kā flotes osta, bet tā kā atradās nost no galveno triecienu virziena, spēkus pret to arī lielus neizmantoja...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:17:10
Atbildēt 


Bosiks

SS daļas Liepāju nešturmēja, tās gāja uz Daugavpili uz to pusi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:18:16
Atbildēt 


Alis
interesants moments: Огнемёты 30 9 (3,3:1) par labu SA. Kam parastai St.D. tik daudz ugunsmetēju aizsargājoties...???
===
Neaizmirsti, ka krieviem bija arī tā saucamie `fugasnie ognjemjoti`, kas vairāk līdzinājās mīnām. Uzbrukumam tie nederēja it nemaz

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:21:30
Atbildēt 


Es kaut kur lasīju, ka Liepāju esot sturmējusi arī SS vienība
Sviests.Tuvākā SS vienība tai laikā bija Daugavpilī - "Totenkopf"( kas , starp citu mēģinot noturēt to zaudēja 2/3 no sastāva)

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2005 18:55:13
Atbildēt 


Stuka
Papildus 291.divīzijai kaujā par Liepāju jau noslēguma fāzē bija iesaistītas arī atsevišķas 207.apsardzes divīzijas daļas....SS daļu nebija...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Dec 2005 09:15:00
Atbildēt 


Alis
Izlūkbataljonam bija 3 bruņumašīnas SdKfz.232/233, varbūt tās arī tika iznīcinātas un noturētas par tankiem? Tikai kāpēc figurē skaitlis 10?
===
Starp citu, vēl viena nianse: vāciešiem bija tāds paradums organizēt visās Kampfgruppas, iekļaujot tajās dažādas apakšvienības, tām paliekot nosacīti neatkarīgām. T.i. tas, ka 291. divīzijai savu tanku nebija, nenozīmē, ka šī divīzija neietilpa kaut kādā Kampfgruppā, kurai savukārt tanki bija piedalīti no kādas citas [tanku] divīzijas. Īsāk sakot, par šito derētu vēl painteresēties.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Dec 2005 09:55:36
Atbildēt 


Vot vēl viens interesants jautājums - vai SA uz 1941. gada jūniju bija kāds `Brandeburgeriem` analogs formējums?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2005 10:46:28
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vērmahta sastāvā laikam bija tikai Brandenburg-800, kas bija pakļauts abvēram..izveidota 1937.gadā un tad sākumā vienībā bija 180 vīri....1942.gadā jau bija 10 000....kas ir interesanti, tad šajā vienībā ir dienējuši arī latvieši...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Dec 2005 10:49:46
Atbildēt 


Arbalets
To es zinu, Vērmahta sadaļā pat iespēru Wikipēdijas linku. Jautājums bija, vai šādas vienības analogs bija arī Sarkanajā Armijā, it īpaši, uz 1941. gada jūniju?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2005 11:13:56
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu protams, ka bija...uz sitienu nevaru atrast, bet redzēju internetā viena krievu diversanta atmiņas par reidu, jeb izlūkgājienu, vācu okupētajā Polijas pusē dažas dienas pirms kara ...grupā mežā satikusi vecmāmiņu ar mazdēlu...nu autors nenoliedz, ka liecinieki tikuši novākti...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Dec 2005 11:15:49
Atbildēt 


Arbalets
redzēju internetā viena krievu diversanta atmiņas par reidu, jeb izlūkgājienu, vācu okupētajā Polijas pusē dažas dienas pirms kara
===
Būtu ļoti pateicīgs par linku
===
autors nenoliedz, ka liecinieki tikuši novākti...
===
Cik zinu, tāda nu ir visu dziļās izlūkošanas vienību prakse...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 12:09:29
Atbildēt 


Arbalets

Tieši tādas specifiskas rakstura specvienības kā Brandenburg-800, krieviem uz kara sākumu nebija, bija zem OGPU un ārējās izlūjošanas dažādas nodaļas(tādas bija arī abvēram,SD, Gestapo), bet armijai pakļautas nebija, tādas parādījās vēlāk līdz ar SMERŠ parādīšanos.
Brandenburgā dienēja daudz etnisko vāciešu, arī baltvācieši no Latvijas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 12:12:49 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nekas nav rakstīts par kaut kādu Kampfgrupu izveidi (speciālu), parasti tādas kompilēja pulka/bataljona sastāvā priekš konkrētiem uzdevumiem. Protams nesaku, ka kautkas mazāks pēc sastāva nevarēja tikt izveidots arī no 291. divīzijas daļām, bet tiešām neko konkrētu par tādām Liepājas sakarā neesmu lasījis.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2005 14:03:03
Atbildēt 


Alis
arī baltvācieši no Latvijas....par vācbaltiešiem, vai baltvāciešiem, kā nu kuram labpatīk viņus dēvēt, es nestrīdos...bet mans posts bija par tīriem latviešu vīriem...vienā no žurnāla "Latvijas arhīvi" nummuriem redzēju materiālu par nacionālajiem partizāniem un bija arī viņu biogrāfijas...tad nu pāris no šiem vīriem bija karojuši Brandenburg -800 sastāvā...

_____
Nenovirzīsimies lūdzu no tēmas. `Brandenburgus` apspriežam atbilstošās tēmās.
Moderators

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


StuG
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2005 18:43:22
Atbildēt 


Tā ka ja runājam par artilērijas lietojumu, tad diez vai varam pieņemt par ticamu vienas un tās pašas mašīnas 3x sašaušanu pēc kārtas dažu dienu laikā

Es domāju, par tanku neesamību pie Liepājas nav nekādu šaubu, jo tie visi bija sabāzti tanku divīzijās, bet iespējams, ka ir bijuši StuGi.
Kara sakumā vāciešiem bija 250 gb., bet kur viņi bija dislocēti nevaru atrast ziņas,

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 119 . 120 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.061
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024