| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2005 23:35:30
Atbildēt
67.divīziju komandējis - ģenerālmajors N.Dedājevs,kurš krita jau 25.jūnija rītā.... bet jūras kara bāzi 1.ranga kapteinis - M. Klevenskijs, kurš veiksmīgi naktī uz 27.jūniju ar torpēdkuteri aizlaidās uz Rīgu.... , 27.jūnija SA veica pēkšņu pretuzbrukunu un pat pārrāva fronti, kuru vāči tikai ar lielām grūtībām bloķēja....bija tāda lieta, bet izlauzties izdevās tikai apmēram diviem tūkstošiem, kuri virzījās uz šķēdes pusi...29. jūnijā Liepāja krita, bet SA atliekām izdevās atiet uz Z-A....attiet izdevās tikai Imanta Sudmaļa grupai, kura izlauzās uz Lietuvas pusi.... Liepājas aizstāvji zaudēja ļoti daudz dzīvā spēka (cipari netiek minēti). Starp citu SA augstākā virspavēlniecība Liepājai palīgā sūtījusi Rīgas kara skolas audzēkņus un bruņuvilcienu (Latvijas armijas), bet tie 3 dienas nespēja izlauzties pie pilsētas aizstāvjiem. ...par Latvijas armijas bruņu vilcienu man ir jaunums - vai ir kādi avoti, kas to apstiprina?...ja nē, tad varu noskaidrot, jo man ir zināms viens no karaskolas audzēkņiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2005 23:39:43
Atbildēt
Arbalets
vērmahta 291.divīziju(apmēram 17 tūkstoši vīru)
Vai tad Wermahta kājinieku divīzijās bija tik daudz cilvēku. Esmu lasījis ka Waffen SS divīsijās esot bijuši ap 17 - 20 tūkst. cilvēku, bet Wermahta divīzijas esot bijušas mazākā skaitlisā sastāvā.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2005 23:57:11
Atbildēt
Tofiks
Var jau būt, ka dati ir pārspīlēti, jo tie ir krievu dati par 291.divīziju...tas pats krievu avots arī nedod kopējo Ļibavas aizstāvju skaitu...un nācās skaitīt pašam..bet tas tikai apliecina vispārējā bardaka faktu, ko jau kara laikā atzina paši krievi...bet man interesants jaunums bija tas, ka krievu 67.divīzjas sastāvā ir bijis izlūbataljons, kura sastāvā bijuši 16 peldošie tanki T-38 un 10 bruņu mašinas BA-10...savā laikā bija pat stāsts, ka vairāki krievu tanki esot peldējuši pāri Liepājas ezeram un vācieši to nogremdējuši...fakts ir visai strīdīgs, jo Irinarhovs savā grāmatā "Pribalķijskij osobij.." neuzrāda peldošos tankus minētā apgabala vienību bruņojumā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 00:04:14
Atbildēt
Arbalets
Varētu kāds pētnieks pārmeklēt Liepājas ezera dibenu. Ja jau tāda lieta bijusi, tad tankiem tur jābūt.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 02:49:03
Atbildēt
Neviens peldošais tanks netiek uzskaitīts PribOVO mehanizētajos korpusos, tāpat nav nekur lasīts ka tādi piedalītos Liepājas aizstāvēšanā. Derētu konkrētāk.
Arbalets
Par vilcienu minēts žurnālā "Frontovaja iļustracija" :"1941:boji v pribaltike". Tas līdz 1935.g. atradies Latvijas armijā, bet pēc tam iekonservēts, kad sācies karš krievi to izvilkušu un sūtījuši kopā ar kājnieku kara skolas audzēkņiem palīgā uz Liepāju.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 08:27:52
Atbildēt
Alis
Irinarhovs savā grāmatā "Pribalķijskij osobij.." neuzrāda peldošos tankus minētā apgabala vienību bruņojumā...
:sad:...lai gan pēc loģikas izlūkbataljonam tāda manta, kā peldošie tanki, ir vajadzīgi pēc definīcijas...bet taisnība ir arī tas, ka ir atmiņas par tankiem, kurus redzējuši peldam Liepājas ezerā....loģiski jau iznāk, jo šis izlūbataljons bija pozīcijās pie Liepājas ezera...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:18:55
Atbildēt
Tofiks
Varētu kāds pētnieks pārmeklēt Liepājas ezera dibenu. Ja jau tāda lieta bijusi, tad tankiem tur jābūt.
===
Ja pareizi atceros, tad Liepājas ezera dibenu (tieši tāpat kā Juglas, Ķīšezera un Lielupes dibenu rajonā ap Jūrmalu) klāj n metrus biez dūņu slānis (kur n = 2...10). Kuram būs iekāriens rakņāties tādā dūņu tilpumā?
===
Vai tad Wermahta kājinieku divīzijās bija tik daudz cilvēku. Esmu lasījis ka Waffen SS divīsijās esot bijuši ap 17 - 20 tūkst. cilvēku, bet Wermahta divīzijas esot bijušas mazākā skaitlisā sastāvā.
===
Principā visās vācu divīzijās pēc štata bija vairāk cilvēku nekā krievu divīzijās. Vai bija atšķirība starp Wermachta un Waffen SS divīzijām, gan pateikt nemācēšu.
Arbalets, Alis
29. jūnijā Liepāja krita
===
Vai atkal nebija tā, ka Liepājas krišanas faktu lielā mērā veicināja aplenkuma draudi? Nedomāju, ka uzbrucēju/aizstāvju skaitliskā proporcija šeit būtu izšķirošs faktors, drīzāk gan iepriekš minētais mēģinājums izvairīties no aplenkuma, kā arī munīcijas rezerves.
Vai tik jūlija sākumā vācieši jau nebija nonākuši līdz pašai Daugavpilij? Šādos apstākļos Liepājas krišana bija tikai laika jautājums.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:22:00 - Laboja Alis
Atbildēt
Trofeju lielgabali, ko dabūja PSRS iepērkot, iegūstot karojot un okupējot Baltijas valstis:
PОТНАЯ И БАТАЛЬОННАЯ АРТИЛЛЕРИЯ (ММ, ПТР, лёгкие ПТП, пехотные орудия]
20мм. ПТ-ЗП обр. 1930 г. (2-К/Rm) 39 шт.
20мм. ПТР «ЗОЛОТУРН» S18-100 (Эстония] 5 шт.
20мм. АЗП «Эрликон» (Литва] 140 шт.
20мм. ПТР обр. 97 (Япония трофей Халхингола]
37мм. ПТП обр. 1930 г. (1-К/Rm)
37мм. ПТП «ОД» = 3,7см. РАК 35/36
37мм. ПТП «Бофорс» М.36 (трофеи: Польша, Литва (б/у польские], Эстония (3 роты 37 мм. ПТП каких?), Финляндия (1939-1944гг.)).
37мм. ПТП «Осака» обр. 94 (Япония]
37мм. пехотное орудие обр.11 (Япония]
47мм. ПТП Шнейдера обр. 1937г. (Латвия]
47мм. ПТП РАК Rm L/50 (Эстония] 44 шт.
47мм. ПТП системы Бёлера М35/36 (Эстония] 4 шт.
70мм. батальонная пушка обр.92 (Япония]
81,4мм. ММ «Стокс-Бранд» (с 1929г. трофей КВЖД, Польша, Литва (100шт.), Финляндия, Латвия, Эстония(?)).
ПОЛКОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
152мм. мортира Rm обр. 1931г. («Н», «НМ») 105 шт.
ДИВИЗИОННАЯ АРТИЛЛЕРИЯ.
- пушки
75мм. полевая пушка системы Депора (Франция, испытывалась в России с 1913г.)
75мм. полевая пушка системы Шнейдера обр. 1922 г. (Франция]
75мм. полевая пушка обр.02/26 (Польша]
76мм. полевая пушка системы Шнейдера Р.Д. 15 (Франция, испытывалась в России с 1913г.)
76мм. полевая пушка системы «Бофорс» 76m/35 (Швеция]
76мм. горная пушка Шкоды С-5/Г-38 (Чехословакия]
105мм. полевая пушка Шкоды «ОДЧ» (J1/R/35) (Чехословакия] испытывалась в СССР в 1938 г.
107мм. полевая пушка системы «Бофорс» «ОД» (Швеция] испытывалась в СССР в 1930/33 гг.
- гаубицы
100мм. лёгкая гаубица Шкоды обр. 1914/19гг. (несколько сот трофейные польские, состояли на вооружении, в частности, войск НКВД].
105мм. горная гаубица Шнейдера О.М. 105С1 (Франция]
105мм. полевая гаубица обр. 1935 г. (Франция Литва] 70 шт.
15см. полевая гаубица Круппа обр.1913 г. (Латвия, Литва]
152мм. полевая гаубица обр. 1931 г. («Н», «НГ») (Германия]
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:25:53
Atbildēt
155мм. полевая гаубица системы Шнейдера обр. 1917г. (Франция-Литва] 2 шт.
ТЯЖЁЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
150мм. тяжёлая пушка («порт-артурская») обр. 89 (Япония] трофей Халхингола
210мм. тяжёлая пушка Шкоды VX (Чехословакия]
305мм. тяжёлая гаубица Шкоды XV(Чехословакия]
ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
20мм АЗП ФЛАК 28 (Литва] 100 шт.
37мм. АЗП обр. 1930 г. (4-К/»Н»)
37мм АЗП ФЛАК 36
40мм АЗП «Бофорс» М.36
75мм. ЗП «ВИККЕРС-АРМСТРОНГ» (Литва] 9 шт.
75мм ЗП Шкоды R3 1937 г.
76,2мм. ЗП обр. 1931 г. (3-К/Rm)
76,2мм. ЗП Виккерса (Латвия]
76,2мм. ЗП обр. 1933 г. (?)
77мм. ЗП Круппа обр. 1914 г. (Германия-Латвия]
80мм. ЗП «Бофорс» - 4 шт.
88мм. ЗП ФЛАК 36
105мм. ЗП ФЛАК 38
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:31:56
Atbildēt
Alis
210мм. тяжёлая пушка Шкоды VX (Чехословакия]
305мм. тяжёлая гаубица Шкоды XV(Чехословакия]
===
Tas droši vien ir iepirkts, jo kā tad savādāk Sovdeps būtu pie šiem devaisiem ticis?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:34:14
Atbildēt
Kuram būs iekāriens rakņāties tādā dūņu tilpumā?
Boris, ti ņe prav! Neviens nekur nerakņājas, bet nosaka vai vispar kaut kas ir ar modernu aparatūru - līdzīgu kā mīnu meklētājs tikai apstrādāt var lielākus laukumus. Mūsu pašu Juris Lapinskis (RRR radioinženieris) ir sakonstruējis ne to vien, sagaida kad ūdens aizsalst un uz priekšu.
Vai atkal nebija tā, ka Liepājas krišanas faktu lielā mērā veicināja aplenkuma draudi?
26. jūnijā Liepāja no sauszemes puses bija jau ielenkta, notika epizodiskas izlaušanās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:37:03
Atbildēt
Alis
26. jūnijā Liepāja no sauszemes puses bija jau ielenkta, notika epizodiskas izlaušanās.
===
Nu lūk, par to jau arī ir runa...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:41:16
Atbildēt
Maarrutku Jums
Protams, bet pilsēta neskatoties uz to vēl turējās 3 dienas. Daugavpili ieņēma uz urrā, visas SA daļas bija demoralizētas un slikti organizētas, jo pat tiltu nepaguva uzspridzināt (tur nostrādāja Brandenburga-800 specnazs).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 13:49:41
Atbildēt
Alis
Protams, bet pilsēta neskatoties uz to vēl turējās 3 dienas.
===
Tas liecina tikai par tās aizstāvju samērā augsto morālo sagatavotību. Stratēģiski šai aizstāvēšanai nekādas dižās jēgas nebija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 17:29:58
Atbildēt
27.jūnija SA veica pēkšņu pretuzbrukunu un pat pārrāva fronti, kuru vāči tikai ar lielām grūtībām bloķēja. 29. jūnijā Liepāja krita
291. divīzijas komandieris ģ.ļtn. Hercogs 27.jūnija plkst. 1.30 deva pavēli sturmēt Liepāju. Bet Manšteins 26.junijā, jau bija Daugavpilī
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 17:49:31
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vai atkal nebija tā, ka Liepājas krišanas faktu lielā mērā veicināja aplenkuma draudi? Nedomāju, ka uzbrucēju/aizstāvju skaitliskā proporcija šeit būtu izšķirošs faktors, drīzāk gan iepriekš minētais mēģinājums izvairīties no aplenkuma, kā arī munīcijas rezerves.
...jā, tā tas arī bija ... jau 24.jūnija vakarā vācieši noslēdza ielenkuma loku ap Liepāju.... 26.jūnijā vācieši izlauzās līdz rūpnīcai "Tosmāre"..artilēristiem esot bijuši ne vairāk kā desmit lādiņi uz lielgabalu...šauteņu un ložmetēju patronas bijušas jau pie gala...taču kā tas varēja notikt, ka nebija nekādi nopietni krājumi un garnizons jau ceturtajā kauju dienā nav kaujas spējīgs...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 17:57:08
Atbildēt
Stuka
D-pili, ieņēma uz krievu pleciem, jeb krievu formās pārgērbušies Brandenburg vīri veica gandrīz neiespējamo - uz vispārējā bardaka fona, maskējoties par SA vienību, kas atkāpjas, sagrāba abus D-pils tiltus gandrīz neskartus...pēc tam bija vairāki mēģinājumi atgūt D-pili, bet neveiksmīgi..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 19:16:07
Atbildēt
Arbalets
taču kā tas varēja notikt, ka nebija nekādi nopietni krājumi un garnizons jau ceturtajā kauju dienā nav kaujas spējīgs...
===
Vispār šo jautājumu derētu papētīt sīkāk. Tur varētu būt vairāki varianti:
- Uzbrukuma sākumā friču artilērija varēja sabumbot lielākās munīcijas noliktavas;
- Munīcijas galvenās noliktavas vispār neatradās Liepājā, bet kaut ārpus tās, divīzijas pastāvīgajā dislokācijas vietā;
- Vispārējā kara sākuma haosā viens komandieris varēja dot pavēli munīciju evakuēt vai dot to līdzi daļām, kas devās uz fronti, vāciešiem pretī (no sērijas `labā roka nezin, ko dara kreisā`).
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 19:39:40 - Laboja Stuka
Atbildēt
Te W.Haupt "Heeresgruppe Nord" raksta ka 291 divīzijas 505. kājnieku pulks jau 22.junija rītā pārrāva 67. krievu divīzijas fronti un tās pašas dienas vakarā jau atradās 65 km no robežas. Tālāk raakstīts ka 23.jūnijā 505. pulks bija jau 50km no Liepājas un sakarā ar arvien pieaugošo pretinieka pretestību bija spiests gaidīt pārējo divīzijas daļu.
Izskatās ka te nebija nekāds "straujais reids" kā uz Daugavpili. Bija laiks sagatavoties.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 19:47:19
Atbildēt
Stuka
291 divīzijas 505. kājnieku pulks jau 22.junija rītā pārrāva 67. krievu divīzijas fronti un tās pašas dienas vakarā jau atradās 65 km no robežas
===
Ak dies, tiem nu gan ir bijis temps! Resurss Пехота на марше apgalvo, ka Суточный переход: нормальный марш - 32 км, форсированный марш - 50-60км. Un tas bez frontes pārraušanas!
Ne visai ticu, ka tas vācu pulks gāja kājām... 
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 19:49:07
Atbildēt
Stuka
Nu te jāsasauc palīgā krievu avots, kurš par šajā jautājumā varbūt ir patiess...
Утром 22 июня 1941 года части 291 пехотной дивизии Вермахта [командир генерал Курт Херцог, в состав дивизии входили 504, 505, 506 пехотные полки и 291 артиллерийский полк, всего около 17.000 человек], сбив пограничные заслоны, перешли государственную границу СССР. К 9 часам утра немцы после упорных уличных боев выбили пограничников из Паланги. Уже к полудню 22 июня они вошли в Руцаву. Пограничники были буквально сметены с лица земли, [личный состав погранотряда насчитывал 1.190 человек].
..saskaņā ar Baltijas īpašā kara apgabala izlūkdaļas 21.jūnija vakara ziņojumu visas 291.divīzijas daļas dislocējās Klaipēdā, jeb Mēmelē...ar 67.divizijas daļām pirmā kaujas sakare 291.divīzijai notika tikai 22.jūnija vakarā pie Bārtas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 19:50:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pa ceļam bija jātiek galā ar robežsargiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 20:52:39
Atbildēt
22.jūnijā no rīta pēc sešiem 291.divizija sāka uzbrukumu 12.robežsargu vienībai, kura sedza Liepājas virzienu....robežsargi, apzinoties, ka SA daļu šajā iecirknī līdz pašai Liepājai nav, pieņēma lēmumu aizstāvēt savu galveno štābu Rucavā un gaidīt Sa daļu parādīšanos...vācieši parādījas pie Rucavas tikai ap dienas otro pusi...pirmos uzbrukumus robežsargi esot veiksmīgi atsituši...pēc tanku iesaistīšanas atkāpušies uz Papi un vēlāk uz Nīcu...nākamajā dienā Bernātu rajonā gandrīz visi robežsargi aplenkti un iznīcināti...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2005 23:35:46
Atbildēt
pēc tanku iesaistīšanas atkāpušies uz Papi
Te laikam tie paši mistiskie Manšteina tanki, kas vēlāk sarieba krieviem arī Sevastopolē
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 12:04:05 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Interesanti, kas ir noticis ar sarkano partizānu piemiņas vietām. Sovdepa laikā esot bijušas šādas tādas piemiņas vietas ar atjaunotiem objektiem: (links)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 13:28:51
Atbildēt
Stuka
Mistiski gan, jo vai tad 291.divīzijai pašai bija savi tanki...bet tanku klātbūtni neviens neapstrīd, jo sovjeti runā par 10 vācu tanku iznīcināšanu kaujās par Liepāju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 13:30:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
Domāju, ka tas pats, kas ar citām padomju laika svētvietām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 14:21:07
Atbildēt
Nebija 291. divīzijai tanku, tāpat to nebija artilēristiem un jūras kājniekiem ar kuriem šī 291. divīzija bija pastiprināta.
Te būs 291.div. sastāvs:291.divīzija
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 14:53:27
Atbildēt
.bet tanku klātbūtni neviens neapstrīd, jo sovjeti runā par 10 vācu tanku iznīcināšanu kaujās par Liepāju...
Nu dažiem "lauku večiem"droši vien viss kas uz kāpurķēdēm, vai ar stroķi tornī šķita tanks( visai tradicionāls SA piegājiens, atcerēsimies kaut vai Kurskas kauju, kur tika "sabliezti neskaitāmi "tīģeri" un simtiem "Ferdinandu")
Un vispār 41. gadā vāciešiem visi tanki bija sakoncentrēti tikai tanku divīzijās.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 15:01:12
Atbildēt
Stuka
Viss var būt, tā varēja būt safabricēta atskaite par it kā sašautiem tankiem, lai piesegtu savu neprofesionālismu un slikto organizētību un lai parādītu cik varonīgi cīnās SA daļas pret n-kārtīgo pretinieka bruņutehnikas pārspēku. Par tankiem nav nekas minēts arī krievu žurnālos par šo kauju. Jautājums paliek atklāts, meklējam papildus avotus.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
