| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2005 00:17:09
Atbildēt
waffen ss
bet ja mani zampoļits ar pistoli dzītu uz ambrozūru
===
Nu nez, nez, es chota neticu, ka Matrosovu zampoļits ar pistoli dzina aizziloņot [заслонить] ambrazūru... 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 11:11:44
Atbildēt
Arbalets
Viena veca latviešu sarkanā partizāna atmiņas...PPŠ41 bijis labs gan salā gan dubļos...ja ķērās, tad padauzījuši pret koku un šāvuši atkal...bet ja bija nopietna kauja, un bija tikai divas magazinas, tad esot bijis vāks, jo pamēģiniet ziemas salā, kad ienaidnieks uzbrūk, un šauj,pārlādēt PPŠ41 magazinu, kurā lien 71 patrona
===
Visticamāk, ka keksi tomēr kolekcionēja magazīnas un staipīja līdzi tomēr vairāk, nekā pienācās pēc defaultā bojekomplekta (Afganistānas karu tak krievi ar iesāka ar 4 magazīnu bojekomplektu, un kara gaitā bojekomplekts pieauga līdz 7-9 magazīnām).
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 17:35:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ņaa..tas vīrs man pateica,ka no Lielās zemes katram PPŠ41 bijuši līdzi divi diski...kaujas situācijā, pēc kādu tur strātēģu domām būtu vajadzējis iztikt ar pāris diskiem...karojot ar policajiem bijis gana, bet saduroties ar armijas vienībām bieži vien nācies domāt par nāvi, jo pamēģini zem ienaidnieka uguns, ziemas salā, noņemt "sidoru" no muguras, atsiet to, salasīt patronas, atvērt disku, un pielādēt to...fricis jau negaidīs...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 17:55:28
Atbildēt
Viela pārdomām par fašistu nodarītajiem postījumiem..в 1941 году Приказ Ставки ВГК № 0428: в тылу немецких войск разрушать и сжигать дотла все населенные пункты на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог; использовать для этой цели авиацию, артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, создать в каждом полку «команды охотников» по 20-30 человек....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 18:00:55
Atbildēt
Arbalets
no Lielās zemes katram PPŠ41 bijuši līdzi divi diski
===
Manuprāt partizāni vispār preferēja trofeju ieročus dēļ iespējām papildināt munīcijas krājumus uz pretinieka rēķina.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 18:27:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un tā bija reti stulba ideja, jo parādiet man to muļķa vācu zaldātu, kas partizānam atdos savu stroķi..katrai uzbrukuma operācijai vajag munīciju, un daudz, lai nospiestu pretinieku ar uguni...vobšče, bez pamatīga materiālā atbalsta no Lielās zemes partizāniem bija kaput...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 19:12:33
Atbildēt
Arbalets
Ir lasīti leģionāra atmiņas (drīzākā laikā ieskenēšu), kur atzīmēts, ka partizāni saņēma ievērojamu palīdzību no lielās zemes ar transportlidmašīnām Douglas, tur bijis viss gan kafija, gan kakao nemaz nerunājot par munīciju/ieročiem/sprāgstvielu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 20:27:05
Atbildēt
Arbalets
Un tā bija reti stulba ideja, jo parādiet man to muļķa vācu zaldātu, kas partizānam atdos savu stroķi
===
Nē, vecīt, tā nav ideja, tā ir prakse. Un nekur jau nav teikc, ka atdos ar labu, partizāns pac pajems to stroķi, pie tam no vācu zaldāta līķa 
Alis
partizāni saņēma ievērojamu palīdzību no lielās zemes ar transportlidmašīnām Douglas, tur bijis viss gan kafija, gan kakao nemaz nerunājot par munīciju/ieročiem/sprāgstvielu.
===
Domājams, ka šī apgāde bija stipri atkarīga no partizānu vienības lieluma, organizētības pakāpes un kaujasspējām. Lielās vienības protams apgādāja, tām pat savi skrejceļi bija, mazajām nomalēs pašām bija jāiztiek, kā prata.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 20:37:10
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu atmiņās minēts, ka n-tos ciematus uzpasējis 1 policijas bataljona rota (paliels rajons), patrulējot šie netīšām atklāja, partizānu lidlauku (pļavā) un no Douglasa krāmēja ārā kastes utt. Policisti uzbruka negaidīti no 3 pusēm (jamie bija tumsas aizsegā, kamēr partizāni ugunskuru gaismā). Vārdusakot īsā kaujā policisti noguldījuši ap 100 partizāniem. Vai tā būtu liela partizānu nodaļa? Varbūt tā krava bija domāta vairākām partizānu nodaļām tajā apgabalā? Minēts vēl bija, ka jamie atraduši arī cigārus...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 21:08:52
Atbildēt
Alis
Vai tā būtu liela partizānu nodaļa?
===
Mazas partizānu vienības nav tik nekaunīgas, lai uzturētu lidlaukus...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 21:10:32
Atbildēt
Alis
Nu bet ja palasa padomju laika partizānu atmiņas, tad gandrīz vienmēr tā lielākā problēma ir bijuši ieroči un munīcija...par to, ko ieguva kaujā var strīdēties, jo lai nolaistu frici no kājas vajag viņu nošaut...fricis parasti parasti viens pats apkārt nevazājās(bija laikam pat pavēle, kas to aizliedza)...nebija jau arī visi partizāni snaiperi, lai ar pirmo šāvienu visus fričus nolaistu no kājas...un ja frici nenolaida no kājas, tad viņš šāva pretī un izlietoja munīciju...arī partizāns šāva un izlietoja municiju...nu labi, beigās fricis beigts, bet ko darīsi ar stroķi, ja nav munīcija...tas ir tā, modelējot uzbrukumu friču kolonnai...bet ja mēģināja uzbrukt friču garnizonam, tad jau bija jārēķinās ar daudz lielāku munīcijas patēriņu no abām pusēm, un uzbrucējem ar lieliem zaudējumiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 21:17:39
Atbildēt
Arbalets
Lieta bija stipri vienkāršāka - lielās vienības apgādāja pa gaisu un tās arī veica ievērojamas operācijas, kas fričiem diezgan nopietni traucēja dzīvi. Savukārt mazās grupas medīja nelielus mērķus, kurus varēja garantēti iznīcināt, no savas puses īpaši neriskējot. Respektīvi mazās grupas centās neiesaistītās kaujās, tās darbojās pēc principa `bej i begi`...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 21:21:40
Atbildēt
Arbalets
Maarrutku Jums
Padomju Savienības Varoņa Otomāra Oškalna vienība vispār esot mežos sēdējusi un rijusi Sēlijas saimnieku (budžu) paiku. Simti no sliedēm nolaisto ešelonu un tūkstošiem iznīcināto fašistu uzradušies tikai pēc kara.
Partizāna Kononova grupa rīkoja eksakūcijas pret sievietēm, bērniem un sirmjgalvjiem ...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 22:00:26
Atbildēt
waffen ss
Jā jā, un vispār sarkano partizānu vēsture ir sadomāta un vācu laikā te viss bija klusi un mierīgi, ja neskaita atsevišķus bandītus, kas fragoja civilos.
Ja nopietni, tad Latvija nudien nav uzskatāma par izcilas sarkano partizānu aktivitātes rajonu. Vot šī kak raz arī ir tā nomaļā zona, kuru Lielā zeme ar apgādēm diez ko nelutināja. Vismaz es neko neesmu dzirdējis par to, ka duglasi no Lielās zemes būtu sēdušies arī Latvijā...
Kas attiecas uz Kononovu, tad mēs nezinām, kāpēc viņš tos civilos nofragoja. Varbūt nostrādāja janis17 sindroms - `kas nav ar mums, to podnozhnach`...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 22:50:25
Atbildēt
Maarrutku Jums
Latvijā izmestie un iesūtīti krievu sagatavotie diversanti bija nolemti iznīcībai jau pēc definīcijas..īpaši jau kara beigās, jo lielais PSRS partizānu štābs tika likvidēts 1944.gada beigās...un nevienam nebija nekāda daļa, ka Kurzemē vēl bija Sarkanā bulta bandīti un citi sarkanarmijas aģenti...kas bija, ar to arī bija jāiztiek...vai arī jāiegūst kaujā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 23:07:24
Atbildēt
Kā tad bija, vai Latvijā vācu laikā atradās kādi stratēģiski svarīgi objekti, komunikācijas utml., ko būtu vērc partizanēt?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 23:49:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja jau te bija Ostlandes centrs, tad jau nu bija arī visādi citi "labumi" priekš partizāniem un pagrīdniekiem...tikai kā bija ar to varēšanu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2005 23:53:51
Atbildēt
Arbalets
Ja jau te bija Ostlandes centrs, tad jau nu bija arī visādi citi "labumi" priekš partizāniem un pagrīdniekiem
===
Paga paga, nevajag jaukt 2 dažādas lietas - labumu partizāniem un stratēģiskos mērķus frontes komandierim vai hvz kam
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 01:08:24
Atbildēt
Pat pēc Samsona memuāriem sanāk, ka tāda kārtīga partizānošana Latvijā bijusi kara pēdējā gadā.
Stratēģiskie mērķi... admirālis, kas aizbraucis medībās uz partizānu mežu (Bēmers, īblis 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 01:11:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kononovs arī īblis. Šodien vietējie vienkārši nav ar mums, bet nākamreiz jau būs aktīvi pret un pacienās ar bisi. Skaidrā prātā nav saprotams, varēja vēl kādu aktīvu kolaborantu (ja tādi ir) mežā pie koka pielikt, bet veselām ģimenēm kāpēc?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 06:02:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
Jā jā, un vispār sarkano partizānu vēsture ir sadomāta un vācu laikā te viss bija klusi un mierīgi, ja neskaita atsevišķus bandītus, kas fragoja civilos.
Vai es ko tādu teicu? Runa gāja konkrēti par Oškalnu un Kononovu.
Vispār bija 2 partizāņu kustības. 1 stihiskā - no ielenkumā tikušiem vai nometnes izbēgušiem sarkanarmiešiem, atkāpties nepaspējušiem padomju aktīvistiem un vāču apbižotiem zemniekiem un 2 - Centrā sagatavotiem un no tā vadītiem diversantiem. Tos 1. bieži vien pēc atbrīvošanas lādēja vagonos un veda uz padomju nometnēm. It sevišķie tos kas ārpus PSRS teritorijas darbojās.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 10:17:56
Atbildēt
waffen ss
Vispār bija 2 partizāņu kustības. 1 stihiskā - no ielenkumā tikušiem vai nometnes izbēgušiem sarkanarmiešiem, atkāpties nepaspējušiem padomju aktīvistiem un vāču apbižotiem zemniekiem un 2 - Centrā sagatavotiem un no tā vadītiem diversantiem.
===
Manuprāt vairumā gadījumu centrs tomēr centās diversantus piesaistīt arī stihiskajām grupām, droši vien gadījumos, kad tas bija iespējams un kad stihiskās grupas darbojās stratēģiski svarīgu objektu tuvumā.
Un atkal - vienības skaitliskais faktors.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 12:17:35
Atbildēt
Maarrutku Jums
Paga paga, nevajag jaukt 2 dažādas lietas - labumu partizāniem un stratēģiskos mērķus frontes komandierim vai hvz kam  ...
par labumu,vai nelabumu,var strīdēties, bet nav dzirdēts, ka sarkanie partizāni, vai pagrīdnieki, Latvijā būtu ko palielu sadarījuši, lai ieriebtu fričiem...vienīgais, kas man ir palicis prātā, ir Cekules municijas noliktavu uzspridzināšana 1942.gadā, ko veica Viktorijas Misas grupa...taču arī tajā gadījumā esot uzrāvuši gaisā noliktavas ar bijušās Latvijas armijas bruņojumu....vāciešiem no tā sliktāk jau nepalika..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 12:22:30
Atbildēt
Ir visai intersanta grāmata par partizāniem un ar to saistītajām lietām...Boriss Sokolovs "Okupācija"(krievu val.)...manuprāt vēl joprojām var nopirkt Polaris grāmatnīcās...pat Latvijs sarkano partizānu vēstures pētnieks profesors Henrihs Strods to nesmādējot, bet rakstot grāmatu par sarkanajiem partizāniem Latvijā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Nov 2005 12:42:03
Atbildēt
Precizēju...Соколов Б.В. Оккупация. Правда и мифы. М.: АСТ, 2002. ...un te vēl fragments...В Прибалтике советские партизаны встречали откровенно враждебное отношение со стороны местного населения и потому не могли развернуть активные боевые действия против немцев. 12 ноября 1943 года начальник Политуправления и заместитель начальника Центрального штаба партизанского движения Виктор Никифорович Малин на совещании в Москве требовал от помощников начальников Эстонского и Литовского штабов: «По Литве, по Эстонии вы должны дать ответ, почему происходят провалы. А то кадры бросают, как будто большую работу провели. Людей забросили, а раз забросили, люди должны быть сохранены. Почему в других местах обеспечивается так, что послали человека, так с ним обязательно связываются. У вас получается выбросили людей, и все, считается, что выполнили работу. Вы могли через Белоруссию в Литву огромное количество своих связников послать. Латвийские товарищи это использовали. У вас огромные возможности к тому, чтобы расширить связь со всеми. В течение двух с лишних лет это дело у нас плохо идет». Представитель Эстонского партизанского штаба Тельмар посетовал: «Мы в прошлом году организовали посылку таких групп, но многие погибли. Пешком очень трудно».
Малин и его коллеги не хотели прямо признать, что эстонское, литовское, равно как и латвийское население, с удовольствием выдавало немцам советских партизан, разведчиков и диверсантов или расправлялось с ними своими силами. ...visa grāmata ir te...http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Nov 2005 12:17:22
Atbildēt
Arbalets
bet nav dzirdēts, ka sarkanie partizāni, vai pagrīdnieki, Latvijā būtu ko palielu sadarījuši, lai ieriebtu fričiem
===
Man domāt, ka pamatā tāpēc, ka fričiem nekā diža (no militārā viedokļa) te nebija un secīgi no Centra nekādus lielus spēkus nebija rezona sūtīt. Domājams, ka lielāko daļu sarkano partizānu veidoja izbēguši gūstekņi, bijušie partijas aktīvisti, kas okupācijas laikā kosīja no Salaspils, kā arī personas, kam bija ieriebuši vācieši...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Nov 2005 20:42:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Es jau minēju, ka tuvākajā laikā vajadzētu parādīties vienam pētījumam par sarkanajai partizāniem Latvijā...tā nebūs ala Vilis Samsons "Kurzemes meži šalc" par varonīgajiem sarkanajiem varoņiem, bet gan uz faktiem balstīts pētījums par visu...aina nebūšot visai pozitīva, jo visi no padomju Centra sūtītie spēki jau pēc īsa laika tika izdoti vietējām okupācijas varas iestādēm...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 19:49:58
Atbildēt
par labumu,vai nelabumu,var strīdēties, bet nav dzirdēts, ka sarkanie partizāni, vai pagrīdnieki, Latvijā būtu ko palielu sadarījuši, lai ieriebtu fričiem...vienīgais, kas man ir palicis prātā, ir Cekules municijas noliktavu uzspridzināšana 1942.gadā, ko veica Viktorijas Misas grupa...taču arī tajā gadījumā esot uzrāvuši gaisā noliktavas ar bijušās Latvijas armijas bruņojumu....vāciešiem no tā sliktāk jau nepalika..
Vai tā nav šī pati?
1943. gada naktī no 5. uz 6. maiju nošauj lielu grupu pagrīdnieku 238 cilvēkus. Viņu vārdi saglabāti arhīva dokumentos sportists, pretfašistu organizācijas vadītājs Arvīds Rendinieks, LU studentes Ligita Rekšāne un Viktorija Misa...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:04:12
Atbildēt
Stuka
Tā pati...vai visa grupa bija tik liela, gan nezinu..bet par vācu okupācijas laiku ieteiktu palasīt viena latviešu izcelsmes VDK pulkveža pusdokumentālu romānu "Sloni i peški", kas kādus gadus atpakaļ iznāca sērijā Vojenno - istoričeskaja biblioteka...manuprāt labs gabals par to, kā Ulmaņa Latvijas slepenpolicija cīnījās ar no Maskavas iesūtītajiem pagrīdiniekiem, un kā to turpināja darīt vācu SD latviešu daļa...viss beidzās sešdesmito gadu sākumā, kad atmasko ilgadīgo provokatoru, Lielā tēvijas kara varoni, sarkano partizāni...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:06:06
Atbildēt
Arbalets
Kādā uzvārdā tas čekas pulkvedis-rakstnieks?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
