| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2005 09:26:30
Atbildēt
waffen ss, Arbalets
kaut kādas paštaisītas bruņuvestes tika lietojusi vāču vai austroungāru armija.
===
Nop, jamās tika gatavotas centralizēti, nezinu gan, vai masveidā vai sīkās partijās. Ar tām bruņojuma shturmovajas grupas ierakumu `tīrīšanai`, un šīs grupas bija bruņotas ar pistolēm, granātām un uzasinātām sapieru lāpstiņām. Imeecco arī bilde grāmatā.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 17:51:03
Atbildēt
Pašlaik kad nav ko darīt palasu kāda vācu štāba vitsnieka F. V. fon Melentina grāmatu par tanku kaujām un stratēģiju WW2 laikā kurās viņš personīgi ir piedalījies.
Viņa novērojumu par sarkanarmijas stratēģiju ir šādi. Krievi esot macējuši nakts laikā meisterīgi izlavīties cauri vācu mīnu laukiem un ierakties pie pašām vācu pirmajām līnijām. Nereti no rīta vāciešus nepatīkami pārsteidzis fakts ka viņu līniju priekšā ierakusies krievu vienība, un vēl pievilkusi klāt smagos ložmetējus un vieglos lielgabalus. Melentins stāsta ka tas esot pa lielākajai daļai bijis iespējams arī tā'dēl ka vācu fronte daudzviet balstijusies uz atbalsta punktiem un priekšējās līnijās karavīru skaits bieži bijis nepietiekams.
Vēl krievi veiksmīgi izmantojuši placdarmus. Autors stāstija ka tie vienmēr bijuši ļoti bīstami, un komandieriem pēc iespējas ātrāk vajadzējis doties pretuzbrukumos pat ja spēku bijis maz, jo ja nekā nedari kaut dienu tad ivans parasti tur savilka lielus spēkus, smago bruņojumu un ieracies, tā ka debūt prom pretinieku no turienes bijis gandrīz neiespējami. Krievu karavīri meisterīgi veidojuši ierakumus un aizsardzības pozīcijas.
Vēl Melentins apraksta krievu vidējā līmeņa karavīru neelastību kaujas laikā. Tie vienmēr burtiski izpildijuši pavēles un reti kad parādijuši personīgi inicjatīvu.Vācu rādioperehvata nodaļa ļoti bieži pārtvērusi šādus divīziju komandieru vārdus augstākaijai virspavēlniecībai"Што нам тепер делать?" Pat ja uzbrukuma iecirknis bijis ļoti grūti ieņemams viņi nav meklējuši iespēju apiet pretinieku, bet svieduši kaujās savus spēkus kamēr tie pilnīgi izsīkuši. Autors vēl piemin krievu tankistu slikto sagatavotību, un izsaka šaubas vai tie vispār kautcik nopietni trennēti. Vienīgais kur izpaudusies krievu pavēlniecības elastība bija divīziju nomaiņa. Ja kāda divīzija bija cietusi smagus zaudējumus, tad to operatīvi atvilkuši aizmugurē, bat pēc neilga laika tā jau pilnīgi svaiga parādijusies citā frontes iecirknī.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 19:41:45 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Tofiks
"December, the Soviets succeeded in gaining only 16 Square-kms of territory but at a terrible cost of loosing over fifty divisions. The 19th SS Division alone had accounted for the destruction of ten Soviet Infantry Divisions and entire Armored Corps."
===
Hmm, vai nav tomēr drusku par skaļu teikts? Ja jau vācieši + leģionāri būtu gāzuši SA ar tādu intensitāti, tad karam vajadzēja beigties pavisam savādāk...  
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 19:50:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tofiks
Šamējo zajavu es arī apšaubu. 1:3, max 1:5 vēl varētu pieņemt, bet 1:10+armored corps jau ir tā kā par traku.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 19:55:27 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Tofiks
Vēl Melentins apraksta krievu vidējā līmeņa karavīru neelastību kaujas laikā. Tie vienmēr burtiski izpildijuši pavēles un reti kad parādijuši personīgi inicjatīvu.Vācu rādioperehvata nodaļa ļoti bieži pārtvērusi šādus divīziju komandieru vārdus augstākaijai virspavēlniecībai"Што нам тепер делать?"
===
Divīzijas komandieris gluži tomēr nav `vidējā līmeņa karavīrs`. Bet par to, ka personīgās iniciatīvas trūkums krieviem bija raksturīgs, piekrītu, it īpaši kara sākuma posmā.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 19:56:10
Atbildēt
Tofiks
Autors vēl piemin krievu tankistu slikto sagatavotību, un izsaka šaubas vai tie vispār kautcik nopietni trennēti.
Ja pieņem Malentainai zajavu par krievu tankistu slikto sagatavotību tad visu cieņu krievu inženieriem un MRK, kas spēja uztaisīt tādus tankus, ar kuriem pat neskatoties uz hrenova sagatavotajiem tankistiem varēja šķilt nost vāču panzerus.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 20:04:00
Atbildēt
waffen ss
Ja pieņem Malentainai zajavu par krievu tankistu slikto sagatavotību
===
Nē nu tur nav īpaši pamats strīdēties, krievu tankisti tika gatavoti sliktāk nekā vācieši (atkal - it īpaši kara sākuma posmā, pēc 1. un 2. ešelona kadru armijas sakāves).
Vispār jau sagatavotību var iegūt tikai kaujā - WW2 nebija iespējas nomodelēt kauju realitātei atbilstoši, un tankistus varēja apmācīt tikai pēc iespējas labāk pārvaldīt savu mašīnu un sadarboties ekipāžas un apakšvienības, t.i. taktiskajā līmenī. Visas pārējās prasmes lielā mērā bija apgūstamas tikai kaujā.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:34:34
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man arī tas šķita mazliet pārspīlēti. Varbūt ar vārdu
destruction ir domāts sakaušana piespiežot atkāpties un pārgrupēties.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:36:23
Atbildēt
Tofiks
Varbūt ar vārdu
destruction ir domāts sakaušana piespiežot atkāpties un pārgrupēties
===
Iespējams, atkarīgs no tā, kas un kā ir tulkojis. Internetā reizēm figurē pavisam nebaudāma anglene Var jau būt, ka tas `destruction` nozīmē tikai uzbrukuma apturēšana, t.i. neļaušana supostātam izpildīt jamā plānus...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:39:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
krievu tankisti tika gatavoti sliktāk nekā vācieši (atkal - it īpaši kara sākuma posmā, pēc 1. un 2. ešelona kadru armijas sakāves
Nuka par kara 1. posmu nav tirgus, tur vāči visā bija pārāki jau uz to ka paspēja pirmie dot triecienu, bet kopumā par krievu tankistu sagatavotības līmeni es tik zemu kā herrs Malentains neizteiktos.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:39:23
Atbildēt
Par to tankistu slikto sagatavotību it runa par Staļingradas kaujas posmu. Pēc Malentina vārdiem viņa 48. korpusam(13. bruņutanku divīzija un rumāņu tanku divīzija) un vēl vienai viņiem piedalītai kājinieku divīzijai aizstāvības kaujas pie Čiras upes(Rietumos no Staļingradas) izdevies iznīcināt 700 krievu 5. tircienarmijas tankus. Kā iemeslu šiem zaudējumiem autors min tieši krievu vidējā līmeņa komandieru inicjatīvas trūkumu un tankistu vājo sagatavotību.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:40:42
Atbildēt
Maarrutku Jums
Katrā ziņā iznīcinātas 50 divīzijas tur netika. Gan jau ka tiešām neveiksmīgs tūlkojums.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:42:18
Atbildēt
Tofiks
Kas attiecas uz Staļingradu, tad esmu dzirdējis, ka tur krievu tankisti uz fronti devušies tankos, kas tik tikko noripojuši no konveijera, un steigas vai resursu trūkuma dēļ daudzi tanki palikuši bez tēmekļiem (tankisti tēmējuši caur stobru pirms lielgabala pielādēšanas). Cik lielu kaujas efektivitāti var parādīt tanks bez tēmekļa, domājams, nav jāskaidro... 
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 21:44:36
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas noteikti bija par kaujām pašā Staļingradā kur kauju laikā vēl no konveijeriem ripoja nost tanki. Par to ka krievi būtu tik pavirši sagatavojuši savus tankus svarīgajam pretuzbrukumam man kautkā neticas.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:29:26
Atbildēt
Nuka par kara 1. posmu nav tirgus, tur vāči visā bija pārāki jau uz to ka paspēja pirmie dot triecienu
Ja viņi nebūtu labāk sagatavoti, tad nekur tālāk arī netiktu pret tik milzīgu skaitlisko pārspēku. Pat Luftwaffe, kas pārsteidza krievus daudz ātrāk par tankiem iznīcināja labi ja desmito daļu no krievu lidmašīnām.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:33:33
Atbildēt
Stuka
Pat Luftwaffe, kas pārsteidza krievus daudz ātrāk par tankiem iznīcināja labi ja desmito daļu no krievu lidmašīnām.
A kur pārējās 9/10 palika? Aizlidoja uz Mandžūriju kopā ar poļu virsniekiem???
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:35:16
Atbildēt
Stuka, waffen ss
Neaizmirsīsim, ka lielu daļu tehnikas pirmajos kara mēnešos krievi pameta degvielas, munīcijas un degvielas trūkuma dēļ.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:37:14
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu jau tu lej. Nenokrāsoti tie tanki bija, tas tiesa, bet ka būtu bez tēmekļiem...par to nav lasīts nevienā grāmatā.
waffen ss
Par lidmašīnām paskaties aviācijas tēmā, tur principā vajadzēja būt izliktai informācijai par zaudējumiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:39:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Neaizmirsīsim, ka lielu daļu tehnikas pirmajos kara mēnešos krievi pameta degvielas, munīcijas un degvielas trūkuma dēļ.
Pamests, nonācis supostāta rokās = iznīcināts. Jo izmantojams vairs nav.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:39:33
Atbildēt
Alis
Nu jau tu lej. Nenokrāsoti tie tanki bija, tas tiesa, bet ka būtu bez tēmekļiem...par to nav lasīts nevienā grāmatā.
===
Tas vrode esot bijis rakstīc Bīvora `Staļingradā`, neesmu gan pagaidām pats tik tālu ticis.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:43:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Alis
Man ar kaut kā neticās šāda zajava par tankiem, labi kājiniekiem lielgabalu gaļai vēl var iedot plinti uz trijiem, a tanku uzbūvēt maksā naudu un resursus, nez vai šamējos tā drošā nāvē grūda.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:47:07
Atbildēt
Par tankiem pie pirmās iespējas pārbaudīšu.
waffen ss
Pamests, nonācis supostāta rokās = iznīcināts. Jo izmantojams vairs nav.
===
Nu cik es saprotu, tad ar `iznīcināšanu` bija domātas notriektās + lidlaukos sabombardētās ļočenes. Karā jau parasti puse A iznīcina mazāk, nekā pusei B ir reālie zaudējumi...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:47:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man mājās ir Bīvora "Stalingrada" būs jāpaskatās, kur tāds texts ir rakstīts.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:52:57
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu tādā gadījumā par Stukas zajavu jājautā kur palika pārējie krievu pleini, ja vāči iznīcināja 1/10, bet vienalga vismaz 41. šamiem bija diezgan totāls pārsvars gaisā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 23:13:27
Atbildēt
waffen ss
Nu tādā gadījumā par Stukas zajavu jājautā kur palika pārējie krievu pleini, ja vāči iznīcināja 1/10
===
Jau rakstīju - palika aerodromos degvielas trūkuma dēļ.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 23:17:05
Atbildēt
Maarrutku Jums
palika aerodromos degvielas trūkuma dēļ.
Nuka enīvej tad pierakstāmi pie iznīcinātiem. Ja man huligāns iedot pa tauri un sadauza mobilo vai iedod pa tauri un atņem mobilo, man mobilā nav jebkurā gadījumā
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 23:38:49
Atbildēt
waffen ss
Tātad, man domāt, ka Stuka runā par tiem 10 % lideņu, kuras tika notriektas un sabombardētas aerodromā. A `kur palika pārējās` meklē aviācijas sadaļā 
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 00:18:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
1/2 stundu jau meklēju, ne mārrutka nevaru atrast. Cik pirms kara ir dati, cik saražoja arī ir, a cik Lufwaffe jūnijā-jīlijā nokilloja - naf...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 21:04:05
Atbildēt
Vēl par tankiem.
PSRS saražoja kara laikā 98300 tanku, kara sākumā bija 25784, sabiedrotie atsūtija 12827. Kara beigās palika 35200gb. Vēl kara gaitā
restaurēja ap 430000 gb.
Visu to saskaitot sanāk, ka vācieši kara laikā ir sašāvuši vairāk kā pusmiļjonu tanku!!!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 21:11:56
Atbildēt
Stuka
Visu to saskaitot sanāk, ka vācieši kara laikā ir sašāvuši vairāk kā pusmiļjonu tanku!!!
===
Nebūs drusku par traku? Sadaļā WW2 bruņutehnika kaut kur bija izlikti cipari par kara laikā zaudētajiem tankiem, pie kam abās pusēs.
|
