Autors |
Ziņa |
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 01:27:28
Atbildēt
waffen ss
Cik ilgi Sevastopole turējās? Man šķiet ap 250 dienām pie visa tā ka vāči bija tankus, artilēriju un pat kaut kādas Lielās Bertas (dižgabali uz sliedēm) pievilkuši. A no vāču transportlidmašīnām neko prātīgāku par mīnmetēju ārā neizmetīsi.
Pēc citiem avotiem vāciešiem Krimā tanku neesot bijis. Arī cilvēku skaita ziņā viņiem arī neesot bijis pārspēks. Pārāki vācieši esot bijuši tiai aviācija un artilērijas ziņā.
Sevostopole turējās tik ilgi tāpēc, ka krievi Kerčas pussalā izcēla spēcīgu grupējumu un Manšteinam nācās vērsties pret to atstājot mierā Sevostopoli.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 01:45:08
Atbildēt
Tofiks
Nuka vāči jau nav ķīneizeri, kam lieks miljons ļaužu šur vai tur nospļauties. Šamējie ar britiem sitas, Krievijā klope iet vaļā, Ziemeļāfrikā arī jākaujās, plus vēl okupētajās teritorijās vojskas jātur lai zemcilvēkiem neienāk prātā dumpoties - no kurienes ņemt cilvēkresursus?
Man domāt OKW galīgi idiņi nesēdēja, ja būtu kaut daudz maz reālas izredzes Maltu ar 1 fallširmjāgeru divīziju ieņemt, tad to arī aizsūtītu, a nebija. Bez flotes nekā. A makaroņņiki muļļas - savējo floti (starp citu, nepajokam pamatīgu) bāzēs ievilkuši un ārā iziet raustās no britiem. Vot tad tajās bāzēs šamējā arī no britu aviācijas tika dauzīta.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 06:57:34 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Tofiks
Gaisa kauja virs kubaņas ja nemaldos notika pēc Staļingradas katostrofas 1943. gada ziemā. Vācieši cieta sakāvi, taču par to cik lielu skādi viņi nodarīja krieviem man informācijas nav, jo uzzināju par to no krievu avota.
===
Nu vot. Fakts kā tāds ir tas, ka tieši pēc Kubaņas kaujas Luftwaffe vairs nav bijusi spējīga izpildīt kaujas uzdevumus. Ceru, ka Tu zini, kādas ir gaisa kara spēku pamata funkcijas?
===
Es domāju ka vācu desantniekiem tas būtu pa spēkam. Viņi ieņēma eiropā spēcīgāko cietoksni(kautkur beļģijā) zaudējot tikai 6 cilvēkus.
===
Cietoksnis un tā stratēgiskā nozīme WW2 ietvaros - tā gandrīz vai ir atsevišķa tēma. Ja to Beļģijas cietokšņa ieņemšanu gandrīz vai pielīdzināt vienai atsevišķai diversijai/specoperācijai, tad veselas salas ieņemšana tomēr būtu drusku smagāks uzdevums.
Ņemsim vērā arī to, ka tā Beļģija cietokšņa iesturmēšanas brīdī tā aizstāvji fričiem nekādu dižo pretestību neizrādīja.
Tas ir tāpat kā ar Brestas cietoksni - nu, pretojās vāciešiem tur izvietotās sarkanarmijas daļas (ja pareizi atceros, nepilnas divīzijas sastāvā?) kādu mēnesi aktīvi, pēc tam pāris nedēļas sporādiski. Kāda bija šīs pretestības stratēģiskā nozīme? Praktiski nekāda.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 08:57:10 - Laboja Tofiks
Atbildēt
waffen ss
Neturēja itāļi savu floti ostās, viņi to izmantoja konvoju apsardzībai un šad tad ar bē'digām sekām mē'hināja uzbrukt britu flotei.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 09:04:20
Atbildēt
waffen ss
Vispār jau karš ZĀfrikā sākās vēl pirms Krievijas kampaņas. Ja nemaldos tad jau tad admirālis Rēders nepārtraukti izsvēra Maltas stratēģisko nozīmi, bet Hitlerams jau visas domas tad tik par Krieviju bija. Kādā 1942. gada pavasarī Hlers saprata savu kļūdu un pavēlēja sākt gatavošanos Maltas ieņemšanai.2. gaisa flote nežēlīgi bombardēja salu. Operācijai tika iedalīta 90. gaisa desanta divīzija. Taču kautkas viņus piespieda pārtraukt šo operāciju, ja pareizi atceros tad tas, ka ZĀfrikā trūka karavīru un tāpēc 90to gaisa desanta divīziju pārcēla uz turieni.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 09:20:47
Atbildēt
Esam iebraukuši pamatīgā offtopā, iesaku pārcelties uz atbilstošākām tēmām
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2005 10:08:13
Atbildēt
Tofiks
Pēdējā krievu versija par Sevastopoli ir tāda, ka Melnās jūras flote, āiz bailēm no vācu, rumāņu un itāļu kuģu un zemūdeņu parādīšanās, bijusi nomīnējusi visus iespējamos kuģu ceļus un pieejas Sevastopolei...pēc tam pašu kuģi uzrāvās vairāk nekā mistiskie pretinieku kuģi...rezultātā, lai izvairītos no karakuģu zaudējumiem, tika līdz minimumam samazināti reisi uz Sevastopoli....nebija ne dzīvā spēka, ne karamateriālu paildinājumi....pēdējie apmēram 600 augsta ranga komandieri un poļitruki savējos karavīrus pameta ar zemēdenēm un lidmašīnām....
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 14:57:35 - Laboja Alis
Atbildēt
Re ku izkasīju Sovdepijas 1933.g. ! tanku programmu:
Танковая программа РККА 1933 года
I. Программа
1. Основные танки 5 типов:
Разведывательный танк Основной танк службы обеспечения всех механизированных соединений. Средство боевой разведки и боя пехоты. Основные требования: БЕСТРОХОДНОСТЬ, ВЕЗДЕХОДНОСТЬ (в том числе ПЛАВУЧЕСТЬ], МАНЕВРЕННОСТЬ, низкий габарит, ДЕШЕВИЗНА и МАССОВОСТЬ производства.
Общевойсковой танк Основной танк количественного усиления ТРГК, он же танк общевойсковых соединений.
Оперативный танк Танк самостоятельных механизированных соединений. Танк должен быть БЫСТРОХОДНЫМ, ВЕЗДЕХОДНЫМ (в том числе плавучим] и МОЩНО ВООРУЖЕННЫМ.
Танк качественного усиления ТРГК танк качественного усиления ТРГК для преодолевания сильно укрепленных оборонительных полос. Основные требования: сильное вооружение и броня, быстроходность, позволяющая его применить также в операции совместно с мехсоединениями.
Мощный танк особого назначения Танк качественного, добавочного усиления ТРГК при прорыве особо сильно и заблаговременно укрепленных полос. Основное требование мощное вооружение и броня, защищающая от мелкокалиберных снарядов. Способность бороться с бетонными сооружениями.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 14:59:48 - Laboja Alis
Atbildēt
2. Специальные танки 7 типов:
(На шасси, стандартных с перечисленными выше].
а] 3 химических (на шасси общевойскового, разведывательного и оперативного танков];
б] 2 саперных (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК];
в] самоходная артиллерийская установка (на агрегатах общевойскового танка];
г] танк управления (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК].
3. Броне-машины 2 типа:
а] разведывательная (на шасси ФОРД-А];
б] боевая (на шасси ФОРД-3А].
4. Железнодорожные боевые машины 2 типа:
а] Мото-броне-вагон;
б] Разведывательная дрезина броне-автомобиль (стандратный с бронемашиной].
5. Тракторы 3 типа (все типы общегосударственные]:
а] Легкий быстроходный трактор СТЗ-3;
б] Тяжелый быстроходный трактор Коммунар;
в] Тяжелый мощный трактор Сталинец.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:01:57
Atbildēt
6. Транспортеры 2 типа:
а] транспортер боеприпасов на поле боя (шасси стандартное с разведывательным танком];
б] транспортер пехоты (на шасси легкого трактора].
7. Транспортные машины:
(существующие на массовом производстве с установкой 3-х осных ходовых частй и полугусеничных снежных ходов].
а] ФОРД-А
б] ФОРД-АА
в] АМО-5
г] Я-5
II. Утвердить в соответствии с этим, на первую половину пятилетки сохранение в производстве следующих типов боевых машин:
а] Т-37 в качестве разведывательного танка;
б] Т-26 в качестве общевойскового танка;
в] Б-Т в качестве оперативного танка;
г] Т-28 в качестве танка качественного усиления ТРГК;
д] Т-35 в качестве мощного танка особого назначения.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:04:06
Atbildēt
III. С целью последующей замены существующих на производстве танков на более совершенные конструкции (в соответствии с требованиями системы вооружения]:
а]начиная с 1934 года начать постепенное внедрение в производство в качестве оперативного танка плавающей машины ПТ-1 с таким расчетом, чтобы с 1936 года полностью перейти на развернутое производство этого танка на базе и за счет производства танка Б-Т;
б] Усовершенствовать конструкцию общевойскового танка Т-26 и разведывательного танка Т-37 с целью постановки их на колесно-гусеничный ход с таким расчетом, чтобы с 1936 г. начать развернутое производство колесно-гусеничных танков Т-26 и Т-37, взамен производства существующих;
в] Усовершенствовать танк Т-28 путем постановки его на колесно-гусеничный ход и на производство этой модели танка перейти также с 1936 года;
г] Разработать образец и начать в конце пятилетки производство нового, более мощного, чем Т-35 танка особого назначения;
д] Разработать переход всех типов танков на тяжелое топливо (дизель-мотор].
IV. К концу пятилетки (1937 г.] иметь в производстве только следующие типы танков (и соответствующие им специальных машин]:
а] разведывательный танк Т-37 колесно-гусеничный;
б] общевойсковой танк Т-26 колесно-гусеничный;
в] оперативный танк ПТ-1;
г] танк качественного усиления ТРГК Т-28 колесно-гусеничный;
д] мощный танк особого назначения новый образец (в случае запоздания сохраняется Т-35].
Все машины на тяжелом топливе.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:30:43 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
T-37. Над Т-37А нужно не смеяться, над ним нужно плакать. Возьмем конкретные примеры применения этих танков в финской войне. 142-я стрелковая дивизия, начало декабря 1939 года. Неподавленные огневые точки финнов не дали возможности навести понтонный мост, поэтому переправившиеся подразделения оказались без снабжения. Было решено отправить на плацдарм танки Т-37, но часть из них ввиду сильного течения в протоке озера Суванто-ярви вынуждены были вернуться обратно, а те, что добрались до противоположного берега, не смогли взобраться на ледяную кромку у берега из-за слабого мотора. Это неудивительно, мощность мотора была 42 л.с. Для сравнения: современный автомобиль "Фиат Уно" имеет двигатель мощностью 45 л.с. Вооружение танка, один пулемет 7,62-мм калибра, было слабым. Броневая защита не позволяла долго находиться под огнем стрелкового оружия противника. В ходе переправы три боевые машины затонули, похоронив в ледяной воде свои экипажи. То же самое произошло, когда в 90-й стрелковой дивизии попробовали применить плавающие танки при форсировании реки Вуоксен-Вирта в начале декабря 1939 г. Для поддержки плацдарма направили роту Т-37 339-го танкового батальона, но успеха они не имели: 5 танков застряли на подводных камнях и препятствиях у самого берега, один перевернулся, а два оставшихся не смогли выбраться на противоположный берег. В результате в дальнейшем от активного использования Т-37 в бою отказались, их использовали как пулемет на гусеницах для обороны штабов, иногда для связи.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:36:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tikai neaizmirsti, ka nevienai citai armijai nekā tamlīdzīga vispār uz to momentu nebija, kamēr sovoki jau varēja analizēt šī tanka +/- reālās kaujas darbībās!
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 20:19:59
Atbildēt
Nebija, jau nebija, bet vai kāds no Somijas kampaņas izdarīja kādus secinājumus?
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:13:44
Atbildēt
Arbalets
Nebija, jau nebija, bet vai kāds no Somijas kampaņas izdarīja kādus secinājumus?
оценивая технический уровень Второй Мировой относительно Первой (или Гражданской в России, можно сделать препохабный вывод: адекватно подготовиться ко Второй Мировой было в принципе невозможно. Никому. Слишком много и разных возможностей предоставил технический прогресс; развитие военной техники в разных странах шло *втёмную* и определялось *доктринами*, но не боевым опытом за отсутствием такового. А любую военную доктрину опровергнуть на пальцах в мирное время невозможно в принципе, на то она и доктрина.
У кого было больше боевого опыта, адекватного современному уровню техники? Ответ очевиден. Войны с финнами и японцами научили нас гораздо меньшему, чем войны немцев с поляками и французами. Вот те же «Шаби 1-бис», равных которым у немцев не было. Ничего. Одолели. Сделали выводы, как надо себя вести, когда противник имеет качественное превосходство в бронетехнике. Распространили информацию по войскам. Нам такой тренировки ни японцы, ни финны не предоставили.
Про такие мелочи, как наработка взаимодействия родов войск особливо люфтваффе с сухопутчиками лучше вообще не говорить
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:16:23
Atbildēt
UN vēl;
А главная причина катастрофы вот она:
«Ни нарком, ни я, ни мои предшественники, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях».
Жуков, «Воспоминания и размышления». Если пять минут подумать над этой чудовищной по своему смыслу фразой, прокатать логические развилки в ней («такую массу», «в первый же день», «компактными группировками», «на всех стратегических направлениях»), то напрашивающийся вывод можно сформулировать так абсолютная неадекватность военного командования современной войне. Как у Куропаткина в Японии в начале века, когда память о героическом сидении на Шипке рулила умами тогдашних генералов. Как у турецких пашей перед Суворовым. Только теперь всё это помножено на скорость «панцеров» и точность «штук».
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:19:28
Atbildēt
Наша связь оказалась неадекватной, а численное и даже техническое превосходство в такой ситуации никак не может обеспечить победу. Вот и вся история катастрофы 1941-го года. За счёт лучшей управляемости войск немцы получили возможность постоянно навязывать нам столкновения на своих условиях, только-то. Они постоянно обеспечивали себе преимущество и наращивали его за счёт нарастающей дезорганизации наших войск и тыла («лошадь захромала, командир убит. Конница разбита, армия бежит»). Согласно своим планам.
Пример современный и животрепещущий. На западе то и дело мелькают цифры, из которых следует, что большинство иракских танков, поражённых в наземных столкновениях с войсками антииракской, извините за термин, коалиции, было поражено в борт или тыл башни. Связь, господа, связь в первую очередь, а вовсе не снаряды с сердечниками из обеднённого урана.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:22:30
Atbildēt
Если говорить об общей картине начального периода войны, на совсем уж современном языке она выглядит так: чемпион игры в C&C налетел на чемпиона игры в Civilization. Речь Сталина от третьего июля, в которой провозглашалась практика «выжженной земли», переводила войну на такой уровень, которому Гитлер со всей своей командой был неадекватен. Гитлер продолжал воевать *армией*, а против него поднялось *общество* общность высшего порядка по отношению к армии. Началось столкновение, в котором стратегия стала всего одним из аспектов, причём не определяющим.
Известно, что в России плохо с дорогами. Более точной формулировкой станет «ограничена относительная пропускная способность транспортной сети». Для столкновения на уровне C&C это проявляется в долгих и нудных инструкциях генерала Гота по организации движения авто- и бронеколонн. Для столкновения на уровне Civilization это необходимость решить задачу: чем загрузить дороги, что важнее? Обеспечить с их помощью отступление своей армии или перебросить производственные мощности?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:29:05
Atbildēt
«...боеспособность птенцов <перманентной мобилизации> оставляла желать лучшего. Но возможности выбирать в тех условиях не было. Или биться в составе организованной вооруженной силы, связанной единым планом и худо-бедно снабжающейся с заводов оружием и транспортом, или через несколько месяцев противостоять вооруженным пулеметами и минометами карателям с охотничьими ружьями в руках.»
Вот объясните это французскому буржуа или кому-нибудь из тех американских ситизенов, которые приветствовали великую победу своих войск над тираном Хусейном. Они не поймут. Армии сражаются. Если своя армия проигрывает, подписываем мир и платим денежки. Если лишились независимости, радуемся тому, что остались живы. Пока можем.
Назовём вещи своими именами. Именно к такому знаменателю нас хотят привести все эти «историки», пугающие нас фразами типа «завалили трупами», «за одного немца отдавали десять наших солдат» (почему не сто?). Именно это является конечной целью крокодиловых слёз о потерях. Каждого отдельного человека, отдавшего свою жизнь, чтобы жили мы жалко, не вопрос; однако максиму насчёт трагедии и статистики ещё никто не отменял. И когда нам застят глаза трупами, чтобы нас вырвало на могилы тех, кто «историкам» не нравится, за каждый сладостный блёв мы расплачиваемся кусочком воли к сопротивлению, воли к жизни.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 01:08:14 - Laboja Alis
Atbildēt
Isāk sakot to visu var izlasīt TE
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 12:57:41
Atbildēt
Pievēršam uzmanību ekipējumam
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 13:00:14
Atbildēt
Sovka
Bija speciālās "šturmvienības" 5-7 cilvēki, kuras nēsāja šādas bruņuvestes.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 13:22:07 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Sovka
Pievēršam uzmaniibu prikidam
===
Tāpat interesanta ir kamuflāža `amēba` (labi saskatāma uz karavīra priekšplānā) un ar liesmumetēju šaujošais karavīrs dibenplānā.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 19:23:23
Atbildēt
Bija krieviem šāda triecienvienības un bija viņiem bruņas un speciālie maskēšanās tērpi...bet nekas jauns jau nebija izgudrots, jo arī Pirmā pasaules kara laikā vāciešiem bija speciālas triecienvienības, ekipētas ar rokas ložmetējiem, liesmu metējiem, granātām, u.c. tais kaitā - uzasinātām sapieru lāpstiņām...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 19:26:14
Atbildēt
Arbalets
Man šķiet,ka masveidā pirmoreiz tika pielietotas Kēnigsbergas ieņemšanā.Infas nav?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 19:30:09
Atbildēt
Starp citu, bruņai labais plecs atstāts vaļā, lai no tā varētu šaut. Karoche izstrādājums defaultā paredzēts labiķiem
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2005 00:43:36
Atbildēt
Sovka
Šķiet, ka bija jau atrāk, t.i,. pirms Kēnigsbergas...ir viens interesants saits par šim lietām ar visām fotogrāfijām un aprakstiem...uzreiz tikai neatminos...kad atradīšu, tad padošu ziņu...vācu laikā vēl 1943.gada, vai 1944.gada izdevuma žurnālā vācieši pozēja ar šadām trofeju bruņām...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2005 00:49:40
Atbildēt
Arbalets
Sovka
Man vienā žurnāla <Oružija> numurā bija raksts tjipa <Područnije sredstva v vojne>, tur ar, cik atceros, bija rakstīts ka kaut kādas paštaisītas bruņuvestes tika lietojusi vāču vai austroungāru armija.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2005 01:09:30
Atbildēt
Principā šādi ekipēja Augstākās virspavēlniecības rezerves( РВГКkaraspēka inženier-trieciendaļu(инженерно-штурмовых karavīrus sākot no 1943.gada maija līdz 1945.gadam...bija bruņoti ar automātiem PPŠ41(vēlāk PPS43),snaiperšautenēm, prettanku šautenēm, DP ložmetējiem, liesmu metējiem, granātām...kā arī izmantoja trofeju faustpatronas...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2005 01:13:48
Atbildēt
waffen ss
Par Pirmā pasaules kara laika vācu triecienvienībām bija viens labs saits, kur bija viss aprakstīts...sākot no bruņojuma un beidzot ar apmācības programmu...par bruņu vestēm neatminos, bet droši vien, ka kara apstākļos tās ražoja paši frontes amatnieki...bet, protams, ka ne pirmajās līnijās...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|