miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 116 . 117 . >>
Autors Ziņa
Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:12:20
Atbildēt 


Gunman

Un vēl T-34 uz to brīdi bija ja nemaldos 70 - 100 stundu dzinēja resurss un tāda pārnesumu kārba, ka mama ņe gorjuj. Un atrisināja tās problēmas tiaki 1942. gadā. Un runājot par tanka mobilitāti tas manuprāt atsvēra tās priekšrocības, kuras nodrošināja platās kāpurķēdes.


Nu nezinu gan, T 34 varēja apiet vācu tanus no flanga tad kad tie lēni kolonās vilkās pa ceļiem kur tie bija labs mērķis. Pie tam, ja nemalods tad ar T 34 un KV bruņas caursišanu vācu tankiem bija samērā lielas problēmas.




Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:13:42
Atbildēt 


Gunman

Redz kaujas ģenerāļi atļāvās gan.

Vāciešiem par nelaimi štābā nesēdēja tādi vīri kā Rommels vai Runštets. Tad tas karš verēja beigties savādāk.

Gunman



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:19:12
Atbildēt 


Tofiks
Pie tam, ja nemalods tad ar T 34 un KV bruņas caursišanu vācu tankiem bija samērā lielas problēmas.
Nu tas uz ziemu un dubļiem nu nekādi neattiecas. A citādi bruņa un savam laikam jaudīgais 76 mm šaujamais tiešām bija tās divas lietas, kas nodrošināja T-34 priekšrocības.
Kas attiecas uz mobilitāti, tad nonākdams līdz kaujai T-34 protams ar savām platajām kāpurķēdēm varēja daudz drošāk justies da jebkādos apstākļos, bet problēma bija tāda pati kā 1943. gada pantērām ar to nokļūšanu līdz kaujas laukam. Atšķirībā no tā pāša T-III vai savis paša vēlākām versijām 1939 - 1941 gadu T-34 modifikācijām 200 km marš bija nu ļoti liela problēma.

Gunman



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:20:15
Atbildēt 


Tofiks
Vāciešiem par nelaimi štābā nesēdēja tādi vīri kā Rommels vai Runštets. Tad tas karš verēja beigties savādāk
Par ko tad es arī runāju.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:34:28
Atbildēt 


Tofiks
T 34 varēja apiet vācu tanus no flanga tad kad tie lēni kolonās vilkās pa ceļiem kur tie bija labs mērķis.
===
Varēja, ja nenojuka tā pati nelaimīgā ātrumkārba. Un, ja tā nenojuka, varēja arī klajā laukā 1:1 ar panākumiem klapēties.
===
Pie tam, ja nemalods tad ar T 34 un KV bruņas caursišanu vācu tankiem bija samērā lielas problēmas.
===
Odnako kaujā nepiedalās tikai tanki, bet arī artilērija un aviācija.
===
Vāciešiem par nelaimi štābā nesēdēja tādi vīri kā Rommels vai Runštets. Tad tas karš verēja beigties savādāk.
===
Ne īpaši savādāk. Lai uzvarētu tādu monstru kā krieviju/PSRS, pēdējo ģenerāļiem bija jābūt absolūtiem ībļiem, kādi jamie tomēr nebija...

Sovka



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:42:04
Atbildēt 


Tofiks
Vāciešiem par nelaimi štābā nesēdēja tādi vīri kā Rommels vai Runštets. Tad tas karš verēja beigties savādāk.
Rundštets( afftara piezīme).
Redzi lieta ir tāda,ka ne viss ko štābā plāno ir piepildāms frontes apstākļos.Varēja jau protams plānot triecienus ar mazāku operatīvo dziļumu,bet...Krievijā tas nestrādā.Bez tam-fronte bija ārkārtīgi izstiepta,ko 1943/44 gadā krievi arī izmantoja tajos 10 triecienos,respektīvi piespieda nemitīgi manevrēt ar karaspēku,kas patērē resursus,laiku un vienalga ne visur paspēsi.

Gunman



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:55:17
Atbildēt 


Sovka
Galu galā tas karš priekš vāciešiem bija tā kā tā bezcerīgs, tomēr tas nemaina to faktu, ka tieši savu spēku pārvērtēšana un negatavošanaš ziemas kampaņai padarīja situāciju vēl bēdīgāku.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:16:50
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Varēja, ja nenojuka tā pati nelaimīgā ātrumkārba. Un, ja tā nenojuka, varēja arī klajā laukā 1:1 ar panākumiem klapēties.

Šķiet ka lielākaijai daļai nenojuka, krievu tanki dudzviet devās veiksmīgos pretuzbrukumos.

Odnako kaujā nepiedalās tikai tanki, bet arī artilērija un aviācija.

Lieta jau tāda, ka vācu lidmašīnas sala dēļ nespēja palaist dzinējus(nebija piegādāts antifrizs) bet artilērija dubļu periodā bieži iestiga tā, ka to varēja izvilkt tikai ar tanku palīdzību, tāpēc tā bieži atradās ne tur kur vajadzētu.

Maarrutku Jums Sovka

Pēc manām domām Wermahtam bija izredzes uzvarēt ja Hitlers, kurš bija ļoti vājš karavadonis, nebūtu bijis vadībā, vai arī ja štābā atrastos cilvēki ar mugurkaulu nevis tādas amēbas kā Jodls un Keitels.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:27:00
Atbildēt 


Tofiks
Šķiet ka lielākaijai daļai nenojuka, krievu tanki dudzviet devās veiksmīgos pretuzbrukumos.
===
Nu fakts par pirmo modeļu T-34 sūdīgajām ātrumkārbām man domāt nav diez ko apstrīdams, te varbūt drīzāk tiešām jārunā par vāciešu problēmām dēļ neplānotā aukstuma pielietot artilēriju un aviāciju po naznacheniju. Un varbūt arī par to, ka krievu tankisti bija paspējuši apgūt praksē tanku kauju taktiku vai vismaz iemācījušies kaut cik savaldīt sūnaino ātrumkārbu
===
Pēc manām domām Wermahtam bija izredzes uzvarēt
===
Nepiekritīšu, vieniem pašiem vāciešiem tomēr PSRS bija pārāk ciets rieksts. Vot kopā ar japāņiem un pindosiem vēl būtu cerības, bet tas jau ir citās tēmas jautājums.




Sovka



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:34:15
Atbildēt 


Tofiks
Lieta jau tāda, ka vācu lidmašīnas sala dēļ nespēja palaist dzinējus(nebija piegādāts antifrizs) bet artilērija dubļu periodā bieži iestiga tā, ka to varēja izvilkt tikai ar tanku palīdzību, tāpēc tā bieži atradās ne tur kur vajadzētu.


Trūkst vārdu...Pēc manām domām Wermahtam bija izredzes uzvarēt ja Hitlers, kurš bija ļoti vājš karavadonis, nebūtu bijis vadībā, vai arī ja štābā atrastos cilvēki ar mugurkaulu nevis tādas amēbas kā Jodls un Keitels.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:36:26
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu fakts par pirmo modeļu T-34 sūdīgajām ātrumkārbām man domāt nav diez ko apstrīdams

cilvēks iemanās tikt galā ar visādām problēmām. Nebija jau tā kārba pilnīgi nederīga, krievi noteikti iemanījās ar tās problēmām tikt galā.
Varbūt pilnībā iznīcināt PSRSu Vācija nespētu, bet tā spētu piespiest to noslēgt mieru ar izdevīgiem noteikumiem, kā to bija izdarījusi ar padomju Krieviju 1918.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:38:04 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Sovka

Man gan vēl netrūkst, tieši Hitlera iedomas ka ar PSRSu ir cauri bija par iemeslu kāpēc vāciešu armija nebija gatava ziemai.

Sovka



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:42:26
Atbildēt 


Tofiks

3.14zģec,tev kā piedzērušam kolhoza priekšsēdētājam-vainīgi visi tikai ne viņš.Kāds sakars antifrīzam ar PSRS spēju pretoties Vācijas ofensīvai?Tipa-ja būtu antifrīzs,tad mēs gan!Un ja nebūtu dubļu!Kā diez krievi ar savu švako motorizāciju gan lidoja,gan lielgabalus staipīja...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:45:02
Atbildēt 


Vispār Vērmahtam iespējas bija nonākt līdz nospraustajai robežai, par uzvaru nezinu (iepējams noslēgtu kādu separātisku mieru), jo atkāpties SA bija kur.
Viss šis jautājums jāskatās globālākā šķersgriezumā nevis tik šauri. Mani piemēram interesē kāpēc Manšteins 6 nedēļas nostāvēja pie Latvijas-Krievijas robežas, līdz ar to dodot SA laiku nostiprināties un pārgrupēt spēkus? Un tādi stāvēšanas gadījumi ir vairāki(Dunkerka), varbūt politiķi par kaut ko vienojās?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:47:01
Atbildēt 


Alis

Manuprāt-miera sarunas vajadzēja sākt ap 15.07.1941. tad būtu rezultāts.I sava armija vesela,i ienaidnieks novājināts.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:47:50
Atbildēt 


Sovka

Nu ja būtu antifrīzs piegādāts tad vācu lidmašīnas varētu krieviem uz galvas visādus spridzekļus mētāt vai cīnīties ar krievu lidmašīnām, bet ja nav tad nekā.
Neaizmirsti ka krievi aizstāvējās un viņu pagādes bāzes bija stipri tuvāk nekā vāciešiem. Tas viss viņiem nāca par labu.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:50:01
Atbildēt 


Lasīju ka Staļins pēc Vjazmas katostrofas esot caur Zviedriju mēģinājis uzsākt miera sarunas ar Hitleru, bet Hitlers par to neesot gribējis ne dzirdēt jo uzskatījis ka ir jau uzvarējis.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:51:01
Atbildēt 


Manuprāt-miera sarunas vajadzēja sākt ap 15.07.1941.

Bazars notikās, jo grāmatā par Lavrentiju ir pieminēts, ka šā cilvēki regulāri lidinājās pāri frontes līnijai. Iespējams, ka spēli ietekmēja arī citi lielie spēlētāji (ASV), kuri sajuta uzvaras garšu...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:52:02
Atbildēt 


Tofiks

Mīlīt,neaizmirsti,ka vācieši uzbruka caur PSRS rietumu daļu kur bija labi ceļi,kamēr PSRS bija spiesti piegādāt karamateriālus no austumiem kur ar ceļiem vēl tagad ir kā ir.Piegādes bāzes apsedzās pirmajā nedēļā/mēnesī un tālāk sekoja improvizācija.
Vārdu sakot tā:ja vācieši netika galā,vainīgs sals un zlobnijs antifrīzs,ja krievi veiksmīgi uzbruka-tātad nomētāja ar līķiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:52:30
Atbildēt 



Offtops, piedāvāju pārcelties uz Alternatīvo WW2 scenāriju sadaļu!

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 15:59:09
Atbildēt 


Sovka

Skatoties hronikas par Maskavas kauju es nekad neesmu redzējis ka vācieši pārvietotos pa labiem ceļiem. Tur parasti var redzēt kā bezgalīgas kolonas velkās pa milzīgu dubļu jūru. Vienīgasi kautcik normālais ceļš tur bija Smoļenskas - Maskavas šoseja.
Kā jau iepriekš minēju, krievi noteikti gatavojās Maskavu aizstāvēt, tādēļ noteikti bija tur pa dzelzceļu pieveduši krājumus. Laika priekš tā viņiem bija gana.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:00:31
Atbildēt 


Tofiks
Skatoties hronikas par Maskavas kauju es nekad neesmu redzējis ka vācieši pārvietotos pa labiem ceļiem.
===
Nu un varētu padomāt, ka Maskavas A visi ceļi bija super duper kvalitātes un krievi pa tiem pārvietojās pastaigājoties

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:05:52
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kā jau teicu
1.Krievi aizstāvējās, viņiem nevajadzēja tik daudz pārvietoties
2. Viņu apgādes bāze bija dzudz tuvāk
3.Viņu transports un tehnika bija piemērotāka tādiem apstākļiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:17:17
Atbildēt 


Tofiks
1.Krievi aizstāvējās, viņiem nevajadzēja tik daudz pārvietoties
2. Viņu apgādes bāze bija dzudz tuvāk
3.Viņu transports un tehnika bija piemērotāka tādiem apstākļiem.

===
Kaut cik pamatots varētu būt tikai punkts 3).

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:21:12 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kaut cik pamatots varētu būt tikai punkts 3).

Kas ir vieglāk, uzbrukt pa dubļu jūru(vēlāk dziļu sniegu un lielu augstumu) kad tev aizmugurē ir izstieptas komunikāciju līnijas un tavai armijai nespēj piegādāt nepieciešamo daudzumu kara materiālu un ka karēvīši 30 grādu salā skraida apkārt vasaras uniformās, vai aistāvēties kad Tava apgādes bāze ir turpat aizmugurē un taviem karavīriem ir silti apģērbi?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:38:27
Atbildēt 


Tofiks
vai aistāvēties kad Tava apgādes bāze ir turpat aizmugurē
===
Apgādes bāze `turpat aizmugurē` drīzāk ir uzbrucējiem nekā tiem, kas aizsargājas: pastāv iespēja, ka aizsardzību uzlauzīs un, ja apgādes bāze būs `turpat aizmugurē`, tā vieglāk un ātrāk kritīs supostāta rokās...

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:48:39 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Gribi teikt ka krievi nekoncentrēja nekādu krājumus Maskavā, visu veda pa tiešo no Arhangeļskas, Murmunskas, Urāliem un Dienvidiem fronti?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:51:49
Atbildēt 


Tofiks
Gribi teikt ka krievi nekoncentrēja nekādu krājumus Maskavā
===
Atceries to, ka no Maskavas līdz frontei tā arī palika 60-100 km. Un atceries, kāds un cik krieviem bija autotransports. Chota man ir nelabas aizdomas, ka uz Maskavas kaujas brīdi lendlīzes Studeri vēl nebija plaši izplatīta autotransporta vienība.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:53:43
Atbildēt 


Sovka

Priekšlikums papētīt spēku samēru un papildinājumus dažādos kaujas posmos, kaut vai pa nedēļai - divām. Sals varēja būt viens no blakus faktoriem, bet paši vācieši atzīst, ka uz decembra sākumu uzbrukum bija "izpumpējies".

Par kritušajiem arī - datus vajaga...

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Okt 2005 16:55:22
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Dzelzceļš, zirgi un pašu mašīnas. Tā kā krieviem bija laiks lai sagatvotu aizsardzību un tā kā viņi nebija pilnīgi idioti, tad domāju ka viņi aizdomājās par to kā nogādāt munīciju un citus materiālus līdz aizsardzības pozīcijām.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 116 . 117 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Sarkanā Armija, NKVD un citas padomju, to sabiedroto militārās organizācijas 2.PK
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.051
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020