| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 13:18:26
Atbildēt
waffen ss
Meibī Mozdoka + Tolstoj -jurta.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 13:30:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Впервые в мире горючее из нефти - керосин
Šitais man atgādina 4.klases PSRS vēstures hardcore kursu - Rossija - roģina slonov 
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 13:34:24
Atbildēt
waffen ss
Šitais man atgādina 4.klases PSRS vēstures hardcore kursu - Rossija - roģina slonov
===
Visas pretenzijas radio Svoboda un Annai Čortovai personīgi
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 19:59:49
Atbildēt
Maarrutku Jums
Runa ir par aizsardzības kaujām vai par pretuzbrukuma sākumu? `Apturēšana` gan attieksies tikai uz aizsardzības kaujām. Nu, nebūtu lendlīzes - un pretuzbrukums sāktos nedaudz vēlāk (ilgāk būtu jākoncentrē spēki un jāčammājas ar apgādi).
"Matildes" karoja jau tad kad sniegs un sals vēl nebija sācies, tātad jau aizsardzības kaujās. Tiesa gan Vāciešiem ļoti stipri iegrieza tas, ka viņu armijas no sākuma vilkās pa dubļu jūru, bet vēlāk vienkārši iesala pie Maskavas.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 21:23:02
Atbildēt
Te par lendlīzi un Maskavu - "Первыми образцами поступившей в СССР иностранной бронетанковой техники были британские Mk II "Matilda II", Mk III "Valentine" и Mk IV "Valentine". Первые партии подоспели к зимнему контрнаступлению под Москвой и при страшном дефиците танков в войсках оказались весьма кстати."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 21:47:52 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Arbalets
Es lasīju grāmatu ar nosaukumu "Barbarosa"(autorun neatceros, bet viņš bija latvietis). Tā bija balstīta galvenokārt uz vācu karavīru atmiņām. Tur arī uzzināju, ka vācieši ar "Matildēm" sastapušies jau vācu ofensīvas laikā.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 22:36:24
Atbildēt
Tofiks
"Barbarossa" ir sarakstījis Pauls Karells, bet viņš bija vācietis.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 22:42:14
Atbildēt
Alis
Nu tad laikam būšu kļūdijies ar to autoru.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 09:27:33
Atbildēt
Tofiks, Arbalets
Nu re ka tomēr atkal ir atšķirība avotos.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 09:57:07
Atbildēt
Tofiks
Uj, nu tikai nevajag atkal. Krieviem bija pa tiem pašiem dubļiem jāmīcās un tai pašā salā jāsalst un ar ziemas ekipējumu krieviem tai pašā 1941. gadā nebija neko spīdoši, lielākā daļa krājumu tika zaudēti vai pašu iznīcināti atkāpšanās laikā. Normāli šai ziņā bija ekipētas tikai tās divīzijas, kuras pārsvieda no austrumsibīrijas.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:02:04
Atbildēt
Gunman
Jā bet vācu piegādes ceļš stiepēc 1500 km, kamēr krievu 100-60 km, ir taču atšķirība vai ne? Pie tam krievu tamki KV un T 34 bija vairāk piemēroti kaujām tādās situācijās.
Vipār kaut kā nav dzirdēts ka krievi būtu ļoti stipri no augstuma cietuši. Esmu lasījis ka kamēr vācu lidmašīnas nebija spējīgas pacelties gaisā sala dēļ, krievu aviācija esot kļuvusu ar katru dienu arvien aktīvāka.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:05:19 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Gunman
Vēl - krievijā dzlelzceļam bija platākas sliedes, tā nu uzbrūkot vāciešiem nācās tās pārlikt. Maskavas kauju laikā šie ar sliedēm vēl nebija tikuši līdz Smoļenskai. Tā nu dubļi un vēlāk sals paralizēja vācu armijas apgādi.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:12:46
Atbildēt
Tofiks
Vēl - krievijā dzlelzceļam bija platākas sliedes, tā nu uzbrūkot vāciešiem nācās tās pārlikt
===
Nu tā nu gan diez vai būs bijusi tāda problēma. Vieglāk ir pārlikt lokomotīvēm un/vai vagoniem ritošos mezglus, nekā nomainīt sliežu ceļus pusē Krievijas (kas ir baigi titāniskais darbs). Gan jau ka kara sākumā, pārvietojoties ar ātrumu ~60 km dienā, vācieši ne vienu vien dzelzceļa mezglu un infrastruktūru sagrāba gana funkcionālā stāvoklī.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:14:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
Lasīju ka šie sliedes pārlikuši, bet lai nu kā tur būtu dubļi un aukstums vāciešiem traucēja stipri vairāk nekā krieviem.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:17:55
Atbildēt
Skatījos to krievu filmuci <Bitva za Moskvu>, tur biedrs Škiklgrūbers pirms Maskavas šturma zvanīja fon Bokam un tieca, ka šamējie domājot Smoļensku pārsaukt viņa vārdā par Bokburgu.
Friči praktizēja Krievijas, Ukrainas, Baltkrievijas pilsētu pārsaukšanu? Par LV, EST viss skaidrs, tur jau bija vēsturiskie vāciskie pilsētu nosaukumi.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:18:47
Atbildēt
Tofiks
Jā bet vācu piegādes ceļš stiepēc 1500 km, kamēr krievu 100-60 km, ir taču atšķirība vai ne
Un tu gribi teikt, ka visu karaspēku apgādāja no Maskavas? Un no kurienes tur viss uzradās? Uz vietas saražoja? Tas ka krievam no Maskavas līdz frontei bija 60 - 100 km, tas vēl nenozīmē, ka piegāžu ceļa garums bija 60 - 100 km. Neaizmirsti, ka lielākā daļa arsenālu valsts rietumu daļā atradās teritorijās, kuras friči jau bija okupējuši, un līdz ar to bija vai nu iznīcināti, vai nonāca vācu rokās. Ražošanas objekti arī vai nu tika iznīcināti, vai pārcelti aiz Urāliem (kautgan riktīgā rūpniecības evakuācijas epopeja sākās vēlāk līdz ar friču virzīšanos uz Staļingradu). Rezultātā sanāk, ka liela ja ne lielākā daļa piegāžu nāca no teritorijām, kas atradās aiz urāliem, vai melnās jūras apkaimē (Nafta un naftas produkti pamatā no azerbaidžānas un laikam Bašķirijas). Īsāk sakot, kaut arī nebija 1500 km, bet nebija arī nekādi 100 km.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:23:24
Atbildēt
Gunman
Man domāt, ka ja nu šie bija nolēmuši Maskavu aizstāvēt, tad jau iepriekš bija pa dzelzceļu pieveduši tur daudz krājumu. Laika viņiem bija pietiekami lai tādu apgādes bāzi izveidotu, vācieši septembrī uzbrukumu apstādināja lai vērstos pret Kjievu.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:29:08
Atbildēt
Tofiks
bet lai nu kā tur būtu dubļi un aukstums vāciešiem traucēja stipri vairāk nekā krieviem.
===
Kaut vai tāpēc, ka krievi pie šādiem laikapstākļiem bija vairāk pieraduši nekā civilizētie eiropieši.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:30:13
Atbildēt
Tofiks
Pie tam krievu tamki KV un T 34 bija vairāk piemēroti kaujām tādās situācijās.
Nu tā jau vecīt ir vācu konstruktoru un plānotāju problēma. Nau ko velt uz dabas apstākļiem.
bet lai nu kā tur būtu dubļi un aukstums vāciešiem traucēja stipri vairāk nekā krieviem
Paskaties uz problēmu plašāk. Vāciešiem bija ko piegādāt (uz tiem rāvās visas eiropas ražošana, kas tobrīd strādāja ideālos apstākļos. Krieviem bija labāka situācija ar piegādes ceļu infrastruktūru, toties pilnīgi dezorganizēta uz to brīdi ražošana. Un lielāko daļu krājumu šie bija zaudējuši (vismaz ja runā par to, kas atradās valsts rietumu daļā nevis aiz Urāliem).
Esmu lasījis ka kamēr vācu lidmašīnas nebija spējīgas pacelties gaisā sala dēļ, krievu aviācija esot kļuvusu ar katru dienu arvien aktīvāka.
Vecā dziesma. Ziemā redziet vācu tankiem traučēja sals, rudenī un pavasarī dubļi, vasarā putekļi. Aviācijai tas pats. Da i šaujamieročiem tās pašas problēmas. Nu taisni jābrīnās, kā stulbie vācieši uztaisīja tankus, kas derīgi tikai braukšanai pa šosejām ar cieto segumu, lidmašīnas, kas spēj darboties tikai no aerodromiem ar cieto segumu, un šaujamierošus, kas der tikai izgājienam uz šautuvi. Ak jā, Karels vēl sūdzējās ka krievu maize bija pārāk rupja vācu zaldātu maigajai barības apstrādes sistēmai, kā rezultāta vācu armijā iestājās totāla krīze ar toaletes papīra piegādēm (tur vāciešiem arī viss bija ļoti maigs un krievu "Pravda" dupša slaucīšanai nederēja).
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:41:38 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Gunman
Vipār jau hitlets bija par 100% pārliecinats ka karš beigsies vēl pirms ziemas iestāšanās, tāpēc vācu apgāde karam ziemas apstākļos negatavojās. Rūpniecība pārorjentējās uz flotes pastiprināšanu
Toties krievi gan zināja kas notiks kad ieradīsies гед мороз un kas notiek ar viņu ceļiem rudens lietavu laikā, tāpēc viņi gatavojās tam. Ja nemaldos tad tieši Maskavas kauju laikā krievus sāka barot ar Lend liza paiku un piegādāt citus resursus. Pie tam, krievi bija paveikuši patiešām apbrīnojamu darburūpniecības jomā. Viena rūpnīca kas tika evokuēta no Ukrainas jau esot laidusi laukā 1. lidmašīnu 2 nedēļas vēlāk Urālos, zem klajas debess tad, kad telpas apkārt iekārtām vēl tikai cēlušās.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:48:42
Atbildēt
Tofiks
Vipār jau hitlets bija par 100% pārliecinats ka karš beigsies vēl pirms ziemas iestāšanās
Vot tur tas sunīts arī apracies. Viss atsitās pret vienu totālu un visaptverošu kļūdu plānošanā un nevis mistisko transporta problēmu vai ģenerāli morozu. Vienkārši vācieši nebija plānojuši ka karš tik ilgi ievilksies. Līdz ar to nebija nedz pietiekošu krājumu, nedz atbilstoši sagatavotas tehnikas, un tas ir pamatīgs ķieģelītis tieši friču ģenerālā štāba dārziņā un nekādi ne neprognozējamajā krievzemes klimatā. Tikai kretīnam liksies pieņemams arguments ka vācieši redziet nezināja, ka Krievijā mēdz būt ziema un līdz kādiem grādiem mēdz krist temperatūra. Ja tu ziemā dodies medībās bikini stringos, tad par šādas izpriecas sekām būsi vainīgs pats un nevis apkārtējā daba.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:48:56
Atbildēt
Gunman
šaujamierošus, kas der tikai izgājienam uz šautuvi.
Boris, ti ņe prav. Šaujamieroči vāčiem bija labi. Gan prasīja rūpīgu kopšanu, tam jāpiekrīt.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:54:28 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Gunman
Nu ja, Hitlers uzskatīja ka ir ģēnijs un nevienam neļāva čīkstēt pretī. Guderjans jau oktobra sākuma paziņoja ka jāsāk gatavoties ziemai, bet šo nolamāja par pārāk lielu pesimismu.
Šīs plānošanas kļūdas sekas bija tas ka Wermahts iesala pie Maskavas, krievu armiji tajā notikumā bija mazāka loma nekā salam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:55:14
Atbildēt
waffen ss
Šaujamieroči vāčiem bija labi. Gan prasīja rūpīgu kopšanu, tam jāpiekrīt.
A es arī nesaku ka slikti. Un T-IV tankam objektīvi runājot nebija ne vainas. Un lidmašīnas bija uz to brīdi labākas nekā pretiniekiem. Un tas ka tie nebija sagatavoti (apgādāti ar pareiziem gorjuče smazočnijiem un visādiem ziemas pribambasiem) ir tieši plānošanas problēma. Tu takš piekritīsi, ka skan dīvaini, kad dažs labs (par klātēsošiem nerunājam) apgalvo, ka redz no vienas puses friču tehnika un plānošana bija super, bet no otras puses attaisnojot neveiksmes stāsta, ka redziet tā labā tehnika nebija piemērota dubļiem, putekļiem, salam u.t.t.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 10:57:59
Atbildēt
Gunman
KV un T 34 kartā ziņā labāk derēja kaujām dubļos un dziļā sniegā nekā vācu tanki.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:01:03
Atbildēt
Tofiks
Vecīt, Hitlers tobrīd vēl nebija gluži virspavēlnieka lomā iejuties un ar pirkstu nebakstīja kartē teikdams, ka rīt 08:00 astoņsim h.v.z. kuram strēlnieku bataljonam jāieņem šis ciems. Problēma bija tieši ģenerālajā štābā, kur atšķirība no praktiķiem kā visādi Guderiani, Manšteini u.t.t. pietika savu kaut arī gana talantīgu teorētiķu, tomēr salīdzinoši bezmugurkaulīgu štābistu, kam vienkārši pietrūka dzelzs pautos, lai pastāvētu uz sava viedokļa. Kā nekā ģenerālus par uzskatiem vien tā laika vācijā nost nešāva.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:04:09
Atbildēt
Gunman
Pec uzbrukuma Francijai Hitlers jau sevi iedomājās kā lielu karavadoni un viņam bija izšķirošā loma plānošanā. Štāba ģenerāļi jau viņam vairs necentās iebilst, jo itkā pēc viņa plāna(visticamāk ka tomēr Manšteina) Francija tika sagrauta.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:06:20
Atbildēt
Tofiks
KV un T 34 kartā ziņā labāk derēja kaujām dubļos un dziļā sniegā nekā vācu tanki
Un vēl T-34 uz to brīdi bija ja nemaldos 70 - 100 stundu dzinēja resurss un tāda pārnesumu kārba, ka mama ņe gorjuj. Un atrisināja tās problēmas tiaki 1942. gadā. Un runājot par tanka mobilitāti tas manuprāt atsvēra tās priekšrocības, kuras nodrošināja platās kāpurķēdes.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:06:47
Atbildēt
Gunman
Kā nekā ģenerālus par uzskatiem vien tā laika vācijā nost nešāva.
===
It īpaši par uzskatiem tieši tehnisku jautājumu (kur un kā uzbrukt, nevis vai vispār uzbrukt) risināšanā.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Okt 2005 11:08:19
Atbildēt
Tofiks
Atslēgas vārdi ir tieši šie:
Štāba ģenerāļi jau viņam vairs necentās iebilst
Redz kaujas ģenerāļi atļāvās gan.
|
