| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 15:56:36
Atbildēt
Sarkanā Armija, NKVD un citas paramilitārās organizācijas 2.PK
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 16:00:37
Atbildēt
Вот цитата из приказа народного комиссара обороны Союза ССР №227, изданного 28 июля 1942 года, где ясно сказано, что для офицеров должны быть созданы штрафбаты, а для солдат и сержантов - штрафроты:
"1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
сформировать в пределах фронта от 1 до 3,смотря по обстановке штрафных батальонов по 800 человек, куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
...сформировать в пределах армий от 5 до 10,смотря по обстановке штрафных рот от 150 до 200 человек в каждой, куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся..."
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 16:07:16
Atbildēt
Šis posts sākumā bija pie spēļukiem bet tad nolēmu pārnest uz atsevišķu tēmu.Ar SA saistās daudz patiesu un izdomātu lietu,tāpēc-mēģināsim paši priekš sevis tikt skaidrībā(cik nu sanāks)...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 16:34:12
Atbildēt
Ar atsevišķajām rotām ir ziepes, parādīt nekā nevarēs, pārāk sīka vienība. Nāksies vai nu pieņemt, ka visiem bija bataljoni, vai rotas neuzrādīt vispār.
... kaut gan vēl nevienu soda bataljonu nekur neesmu redzējis
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 16:44:26
Atbildēt
"В начале 1944 года наш батальон был передан в распоряжение третьей армии, которой командовал генерал Александр Горбатов. Он поставил нам задачу прорваться через линию фронта в тыл противника и создать условия для успешного наступления. И батальон - более восьмисот человек - выполнил этот приказ, потеряв убитыми всего 15 бойцов и чуть больше ранеными.
Runa iet par 8.atsevišķo soda bataljonu
Un te-par vāciem:
"- Штрафные части были и у немцев. Те с ними тоже не особо церемонились. Так, один белорусский партизан рассказывал: роту немецких штрафников в попытке достать партизанский отряд с тыла, погнали через болото. Большинство немцев элементарно потонули в трясине. А те, кто добрался до суши, в полном составе полегли - пленных партизаны не брали.."
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 17:10:04
Atbildēt
Tātad objektivitātes dēļ soda bataljonus abiem.
Droši vien "patiesība" kā vienmēr bija kaut kur vidū un ir noticis gan tā, gan tā.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 17:14:51
Atbildēt
- A kas bija itento kaujas vienību tiešais (bataljona, rotas) komandieris, arī tiesāta/sodīta vai `brīva` persona?
- Pieņemu, ka šo vienību zaudējumi ļoti lielā mērā bija atkarīgi no komandiera attieksmes un izpratnes - gan jau netrūka savoku pusē ērgļu, kas uzskatīja par goda pienākumu nomazgāt grēkus ar (svešām) asinīm... 
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 17:19:14
Atbildēt
Soda bataljonos un soda rotās VISI komandieri(bataljons-rota-vads-nodaļa)bija normāli virsnieki,sodītos par komandieriem nelika NEKAD.Par nomazgāšanu-padomā,kā karoja bataljons kurš sastāvēja no virsniekiem kuri līdz tam bija komandējuši rotas un bataljonus un par taktiku noteikti zināja vairāk nekā parasti karavīri.Te ir atbilde par tēmu:
батальон - более восьмисот человек - выполнил этот приказ, потеряв убитыми всего 15 бойцов и чуть больше ранеными.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 17:26:08
Atbildēt
Sovka
- Pag, nodaļu jau vēl komandē instruktors (tipa seržants), nevis ofiņš.
- Tieši par to arī ir runa - ka viss ir atkarīgs no tā, kā koms uztvēra jamam uzticēto kontingentu un uzdevumus...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 17:43:01
Atbildēt
Cits būtu to pašu bataljonu nolicis un prasījis, lai dod vēl trīs, ja komandētu pēc sistēmas vperjod - maķ - zastreļu!
Arī Bešanovs piemin, ka sodītie (pat zaldāti) tomēr kaut ko sajēguši no karošanas, pretstatā galīgi zaļajiem.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 17:44:17
Atbildēt
Par komjauniešiem un osoaviahimciem. Bija tādas atsevišķas daļas? (pirmajiem laikam nē, jo komjaunatnē tak ņēma visus, kas nebija galīgi ras...djaji)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 18:06:47
Atbildēt
Sovka
Kā tad ar filmenieku "Štrafbat" , gribi teikt, ka tur viss parādīts šķērsām?
JgdPz IV 70
Bija gan tādas vienības, gan tādas un bija arī kursantu bataljoni.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 18:14:53
Atbildēt
Alis
Kā tad ar filmenieku "Štrafbat" , gribi teikt, ka tur viss parādīts šķērsām?
===
- Es pieņemu, ka Sovka domā, ka no vienas filmas nevar vispārināt par overallo vai tipisko situāciju...
- Sovka, sorre par atbildēšanu Tavā vietā 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 18:22:29
Atbildēt
Tad sovkām tas viss būs, es tik nevaru atrast mūsējo soda bataljonu, atceros ka bija bet nezinu kur!
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 18:27:48
Atbildēt
Starp citu, PG2 krievu versijā padomju soda bataljons ir PĒC PUNKTIEM DĀRGĀKS un nav neko daudz vājāks par parasto strēlnieku!
(vēl 1 gab. nagla zārkā mītam par spēļuku nenopietnību)
Vācu soda bataljons gan ne ar ko neizceļas
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 18:31:35
Atbildēt
Maarrutku Jums
Filmā komandieri (bataljona, rotu, vadu utt.) bija notiesātie gan politiskie, gan urkas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 18:45:02 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Maarrutku Jums
+ vēl tas, ka filminieks, kurš parādīs ikdienišķas situācijas, tiks pavisam banāli izšvilpts
Filma var nebūt piebāzta ar nedabiskiem specefektiem, bet tā arī nedrīkst ļaut skatītājam aizmigt.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:12:42
Atbildēt
Alis
Kā tad ar filmenieku "Štrafbat" , gribi teikt, ka tur viss parādīts šķērsām?
Palasi:
http://www.rkka.ru/imemo.htm
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:32:29
Atbildēt
Tu domā šo:«ШТРАФНОЙ УДАР, или
КАК ОФИЦЕРСКИЙ ШТРАФБАТ ДОШЕЛ ДО БЕРЛИНА»
Izlasīšu, protams.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:34:37
Atbildēt
...
Опустим такие "мелочи", как переодевание штрафников в немецкие мундиры, поездки по передовой на личном "виллисе" (это комбата-штрафника!) и проч. Сценарные изыски. Ладно, каких чудес на свете не бывало
Обратимся к более существенным ошибкам. Например, к тому, что в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты! И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерскими. Авторы фильма явно путают штрафные офицерские батальоны со штрафными ротами.
Как бы ни выкручивались авторы, но штрафбатом никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли
).
По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:35:48
Atbildēt
...
Когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота [85 человек по штату], обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.
В свете всего сказанного историческая реальность сюжетного хода про палача-"особиста", угнавшего куда-то ВСЕХ сапёров дивизии [кстати, именно сапёров, а не "минёров", как их называют в фильме начальники. Минёры-подрывники были в партизанских отрядах и диверсионных группах, но не в стрелковой дивизии РККА] выглядит не более чем дикорастущей "травой" для курения.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:39:55
Atbildēt
В течение всего фильма авторы нас просто изводят темой безжалостного советского "непрощения", когда воюющий уже целую вечность комбат-штрафник никак не может получить отпущения грехов и вернуть себе звание и награды. Точно так же вместе с ним беспощадно непрощаемы и другие штрафники. Особенно из бывших политзаключённых. О том, что в системе ГУЛАГа действовал категорический приказ, по которому на осуждённых по 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные роты их не брали, авторы фильма не удосужились узнать. Но оставим это опять же на их совести
Так вот, вся, как говорят сегодня, "фишка" состоит в том, что документы об отбытии наказания и реабилитации на штрафника готовил не комдив и не "особист" дивизии, а командир штрафного батальона или роты. Либо по отбытию назначенного срока `1-3 месяца`, либо по ранению`искупил кровью`. И с этими документами он отправлялся в запасной полк. За редким исключением в эти решения вышестоящие "органы" не вмешивались.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:41:49
Atbildēt
Ņemot vērā režisora tautību, tad viņam galva nesāpēja attiecībā uz vēsturisko ticamību, galvenais lai būtu skatāms...
Attiecībā uz to, ka bija položeno по штату, tad ir zināms, ka kara sākumā ne visas divīzijas bija nokomplektētas pilnībā. Par pilnīgi noformētām divīzijām varētu sākt runāt no 1944.gada.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:42:44
Atbildēt
Sovka
Ieliec labāk linku, es izlasīšu. Savādāk tu ar flūdošanu sāc nodarboties.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:49:38
Atbildēt
Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам, численность их переменного состава штрафников ежегодно составляла: 1942 24993; 1943 177694; 1944 143457; 1945 81766. Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.
Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:
общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 в январе до 8 в мае, а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;
общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 в апреле до 301 в сентябре, а среднемесячное число рот составляло 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;
общие потери личного состава `убитые, умершие, раненые и заболевшие` всех штрафных частей нарастающим итогом составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;
среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности `27326 чел.`. Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 21:53:48
Atbildēt
Viss vairāk palagus nepostēšu
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 22:18:18
Atbildēt
Te ar incantas lietiņas:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/K/krivosh/krivosh.html
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 23:06:19
Atbildēt
Visvairāk iepatikās tas, ka jamie militāristi, kuri par saviem zaudējumiem principā nerakstīja nekad un neko, tā uztraucas par "vēstures izkropļošanu"
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 23:08:33
Atbildēt
Alis
Attiecībā uz to, ka bija položeno по штату, tad ir zināms, ka kara sākumā ne visas divīzijas bija nokomplektētas pilnībā.
===
Tas atkal interesanti kontrastē ar Rezuna zajavām par 06.07. 1941. Armija nevar uzbrukt ar pilnībā nenokomplektētām divīzijām.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2005 23:10:58
Atbildēt
Sovka
Baigā statistika... un beigās es netiku gudrs, tad cik tur bija bojā gājušie - 11 ļimoni?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
