Autors |
Ziņa |
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 22:54:27
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil protams, būs visādas nianses, ibo stunda ar kuwaldu, lomiku un citiem līdzīgiem instrumentiem, steigā no Maskavas pārsvestā 'pabrīķī' zem klajas debess nezin vai ir īsti salīdzināma ar stundu Kasseles, Štutgartes vai Augsburgas civilizētā pabrīķī, bet zināmu priekšstatu salīdzinājums dotu. Neko tas nedod - vien kāmīšiem barību un neko vairāk. Kara iznākums bija - skat vēstures grāmatas, kaut krievu, angļu, vācu vai ķīniešu, bet visi pārējie pēckara dīvānu feldmaršali var lūkot sev mierinājumu kādos alternatīvās vēstures saitos.
Vienkārši krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss.
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:19:53
Atbildēt
Quoting: Armands Vienkārši krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss. Stipri apšaubu Kamrāda domu pa dzīvotsspēju.... Viekārši resursi lielāki bija+ vergu darbs pa 12 stundām+ sīkums kā 500000 auto piegādāto....
________________________ ggggg5
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:29:27
Atbildēt
Quoting: Armands krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss. to pašu varētu teikt par šērmanu. Domāju, ka noteicošais faktors bija tomēr tas, cik ātri tanku varēja izgatavot. Vāciešiem neļāva britu un asv regulārās bombardēšanas, bet krieviem ražotni nācās pārnest tikai dažas reizes ( lielāko no ļeņingradas uz urāliem) Un arī tāds faktors kā skaits. Reālā kaujā daži sūda tanki var dot lielāku jēgu nekā viens kruts, ja tos pareizi izmanto. Frontes līnija ir gara. Tēlaini runājot: iedomāsimies, ka divi kruti tanki stāv divās vietās, bet pretiniekam ir desmit sūdi, kas izmētāti pa visu līniju. Kuram vieglāk būs izveidot kādu "katlu"?
________________________ "Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:36:29
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Tēlaini runājot: iedomāsimies, ka divi kruti tanki stāv divās vietās Kariuss pie Narvas laikam tā arī stāvēja. Viens tanks svarīgākajā/bīstamajākajā vietā. Ja pareizi atminos viņa memuārus.
________________________ Židoģitļerovci.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:45:22 - Laboja edi777
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kariuss pie Narvas laikam tā arī stāvēja. Viens tanks svarīgākajā/bīstamajākajā vietā. Ja pareizi atminos viņa memuārus. Kariuss ar Neveļas šoseju 20 km garumā varēja dienu noturēt vizinoties ar Tīģeri!
________________________ ggggg5
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:47:32
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Viens tanks svarīgākajā/bīstamajākajā vietā. cik ilgi viņš nostāvēja?
________________________ "Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:49:59 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum cik ilgi viņš nostāvēja? Lasi memuārus. Tur vesela nodaļa tam veltīta viņa grāmatā.
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/02.html
________________________ Židoģitļerovci.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:56:10
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Lasi memuārus nelasīju. Vajadzēs izlasīt. Ļoti interesanti palika.
________________________ "Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:08:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum nelasīju. Vajadzēs izlasīt Tur lasot, es to saprotu tā, ka tie tanki tika "izkliedēti" pa atsevišķiem iecirkņiem bīstamākajās vietās.
"Tīģerus" jau arī pēc reglamenta varēja izmantot tikai pret pretinieka tankiem, vai ja ir smaga situācija kādā frontes iecirknī. Bez vajadzības šos kaujā mest pret kādu rotu vatņiku teorētiski nebija paredzēts, kaut gan sanākt varēja visādi.
________________________ Židoģitļerovci.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:30:02
Atbildēt
Quoting: edi777 Kariuss ar Neveļas šoseju 20 km garumā varēja dienu noturēt vizinoties ar Tīģeri! Nu, un? Šķiet, viens KV arī divas dienas nostāvēja pie Dobeles 41. - tas kā palīdzēja krieviem? Vācieši šamo vienkārši apgāja...
Vai Kariuss palīdzēja vāciešiem uzvarēt? Šķiet, ka ne, jo vācieši karu zaudēja...
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:32:29
Atbildēt
Quoting: edi777 + sīkums kā 500000 auto piegādāto... Interesenti, vai, Tavuprāt, tikai Staļina impērija ar Hitleru karoja?
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:42:05
Atbildēt
Quoting: Armands Nu, un? Šķiet, viens KV arī divas dienas nostāvēja pie Dobeles 41. Cik zinu 2 dienas stāvēja pie Raseinai Lietuvā...Domāju ka palīdzeja Kariuss-neļāva forsēt šoseju , līdz ar to nebija dziļāka pārrāvuma... Starp citu-tur laikam vēlāk viņs ar policijas pulku Rīga piedalijās kaujās....
________________________ ggggg5
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:46:14
Atbildēt
Quoting: Armands Interesenti, vai, Tavuprāt, tikai Staļina impērija ar Hitleru karoja? Protams, ka ar demokrātiskās valstis sniedza ne mazo palīdzību Ļaunuma impērijai Lendlīzes formā , bez kuras diez vai līdz 43gadam būtu tā novilkusi...
________________________ ggggg5
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:58:56
Atbildēt
Quoting: edi777 Ļaunuma impērijai Lendlīzes formā bet pats galvenais? Vācu pilsētas bumboja nevis padomju savienība, nevis padomju savienība traucēja vāciešiem resursu un izejvielu piegādi. Ja vācu rūpniecība strādātu uz 100%, arī visa tā karošana nebūtu beigusies tik sūdīgi.
________________________ "Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 08:46:11
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Vācu pilsētas bumboja nevis padomju savienība, nevis padomju savienība traucēja vāciešiem resursu un izejvielu piegādi. Ja vācu rūpniecība strādātu uz 100%, arī visa tā karošana nebūtu beigusies tik sūdīgi.
Tomēr jau laikam strādājā sūdīgi tā vācu rūpniecība, ja nevarēja nodrošināt aizsardzību pret tādiem bumbotājiem.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 08:53:27 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Smic_ Tomēr jau laikam strādājā sūdīgi tā vācu rūpniecība, ja nevarēja nodrošināt aizsardzību pret tādiem bumbotājiem. A tāpat Ameriku nepārspētu, lai cik labi strādātu. Amerikāņi kaut vai 1000 M3 pret vienu Pz VI saražotu, un tāpat būtu kirdik agri vai vēlu.
Kā teica viens laikam Itālijā gūstā saņemts 88 mm lielgabala komandieris - "man šāviņi ātrāk beidzās, nekā jums tanki"...
________________________ Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 12:17:46
Atbildēt
Quoting: Armands Vienkārši krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss.
nu nevaj'dzētu pavisam no svariem nomest tomēr buržuju lendlīzes piegādes..
ir pieņemc sovietu historiogrāfijā un arī veterānu memuāros plaši analizēt, cik tūdīga tā lendlīzes technika bijusi buržujiem, bet patiesība IMHO tomēr būs, ka 42. gadu izvilkt bez viņas SPRS neiespētu, un ka atsevišķās 'jomās', uz vācu kapitulācijas brīdi, buržuju dzelži bija pilni 100% iekš RKKA deplymenta(kā tālās darbības bomberu aviācija), jeb nospiedošs vairākums (kravas auto).
Atkal protams var mēģināt teikt, ka i bez tā būtu uzvarējuši, varbūt i taisnība tas, ibo bija vēl kobam daži miljoni pīplu, ko samalt gaļasmašīnā papildus, ja vajadzēs, bet lendlīzes izšķirošo lomu kara sākumfāzē tomēr nevajadzētu pavisam norakstīt miskastē. Jo sevišķi ņemot vērā, ka i vāciem panceri uz to brīdi nebija neko īpaši krutāki kā buržuju <tūdi>.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2014 12:33:56
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 ka tie tanki tika "izkliedēti" pa atsevišķiem iecirkņiem bīstamākajās vietās.
tieši tā, panceru šwērabtailungi bija, pa lielam, <virtuālas> vienības..
no tiem pat aptieķnieka memuāriem, reti bija gadījumi, kad i viena rota tika laista darbā vienkopus.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Kodes
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2015 21:10:21
Atbildēt
Quoting: Kodes Sveicinati visiem... Veletos uzzinat,kadas Vermahta armija bija brunmasinas ar kapurkedem.Zinu ka bija ar kapurkedem un riteniem prieksa,kas ir Ikskele,bet nu mekleju zinas kadas bija tikai ar kapurkedem.Cerams ka seit ir zinosi specialisti... Jautajums ir atrisinats,jau sen,tikai neuzrakstiju. Sis te vilcejs bija sasauts aiz majas,par ko faters stastija.Liels paldies visiem par atbildem. https://ru.wikipedia.org/wiki/RSO#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB :Raupenschlepper_ost.jpg
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2015 23:17:32 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
Quoting: 3030 Laīkam te ir spečuki, kuri varēs pateikt, kādi zaudējumi bija SAU 44,45 gados Nu bija SU - 152 uz KV bāzes un ISU-152 uz Josifa Staļina Pirmā bāzes. Iekšā haubice, lādiņš divdaļīgs, ibo čaulu kopā ar lādiņu neviens švarcnēgers nepaceltu un stobrā nespētu ielikt. parasti lādētāji bij divi.Respektīvi ielādēšanas ātrums ir lēns. Pēc kara mans fāčuks dienēja uz Su - 100, palika mācību pulkā par braukšanas instruktoru. Tad lūk - lielāko tiesu viņi šāva pa neredzmiem mērķiem, visa koncepcija bija ka pašgājēji tiek izmantoti kā artilērija - atbrauca, uzdeva pāris zalves un tinās prom uz citu ugunspozīciju. Karā toties kā jau karā. Bija caurumi jāstūķē ciet un tur gāja visādi. Lasīju ka krieviem bija vienkārš aprēķins - nolika SU-152 slēpnī, nomaskēja pamatīgi un lai gaida. Atbrauca friču tanks, SU-152 ar pirmo šāvienu norāva tam torni un otreiz jau vairs neizšāva, jo tika atklāts un sadedzināts (bruņas tādas paplānas bija). Un vācu tanku rūpniecība daudzuma ziņā nespēja ar krieviem sacensties. Kas arī kara beigās pierādījās. Toties tikko friči pārgāja uz aizsardzību, tā dedzināja tos dzelžus nost ar kaudzēm.
________________________ mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mai 2015 19:12:35
Atbildēt
Quoting: Armands Prātā ienāca, ka vāci arī savas "Panteras" kaujā sūtīja pie Kurskas ar prototipu slimībām un tikai vēlāk tās novērsa
atļaušos nepiekrist, ibo pati smagākā Pantēras 'prototipu slimība' - vārga transmisija - netika novērsta līdz pat frontes galīgajai saīsināšanai reichskancelārijas pagalmā.
Jestri ar da jelkura modeļa pantēru braucot jeb pat grozoties uz vietas, palikt nekustīgam kaujaslaukā bija itin lielas izredzes. Un mobilitāte (jestrā braukšana) viņai patiesi bija vajadzīga oi kā..
ideja, cik noprotu, bija taisīt pavisam jaunu pantēru, bet tas viss palika uz papīra. Ir daži, kas apgalvo, ka aloizovičs tika vēlējis to pantēru-cvai sākt zīmēt, vēl pirms pat Unternehmen Zitadelle bija notikusi dabā - tik biedīgas bija tās pantēras-ain 'prototipu slimības'..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2015 19:53:40
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil pati smagākā Pantēras 'prototipu slimība' - vārga transmisija - netika novērsta līdz pat frontes galīgajai saīsināšanai reichskancelārijas pagalmā.
Vārga salīdzinot ar ko? T-34 un KB arī bija vārga transmisija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2015 20:22:34
Atbildēt
Quoting: Stuka Vārga salīdzinot ar ko?
ar vid.aritmētisko 'resursu' citiem pantēras agregātiem, kaut vai..
ja elementāri grozoties uz vietas, ir iespējams nokaut 'gala reduktorus', to tak' par nekādu inženierijas šedevru laikam nebūs saukt, vai ne tā..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2015 20:45:22
Atbildēt
Cik zinu, tad pēc Citadeles šis tas tika sakārtots, citādi pantēra nebūtu pasludināta par WW2 labāko tanku
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 09:17:00
Atbildēt
Pareizi vien būs, jo šie tanki Pz- V, VI bija tiem laikiem diezgan revolucionāru ideju kopums. Ne viss gāja gludi, tas fakts. Aptiekārs arī atzina sava kaķa vājākās vietas un viena no tām tieši transmisija. Nospiežot borta bremzi un uzsākot griešanos ap savu asi, nepieciešams bija mehāniķim izvērtēt grunts mīkstuma pakāpi, jo mīkstā gruntī reduktoriem bija čau.., tanka lielā svara dēļ. Par Pz-V runājot atcerējos kā krievi tos pirmo reizi dabūja kā trofejas un izpildīja papahu pavēli transportēt uz Maskavu. Šamie tur nomocījās, jo braucot līdz 40(?)km attālajai stacijai tika nokaoti gan reduktori, gan dzinēji. Protams ar šādiem devaisiem šo mehi nabija apmācīti, tur jau arī rezultāts. Kā teica Aptiekārs, tad tieši viņa tanka dvēsele bija mehvods(uzvārds jāskatās), jo tikai tā profesionalitātei bij jāpasakās par kaķa nevainojamu darbību kara laukā.
________________________ De Capo al Fine
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 11:38:10
Atbildēt
IMHO tigeris sirga no pretējās galējības - daudz kas bija 'pārāk labi' (lasi - sarežģīti) uzkonstruēts, priekš kaŗalauka mašiņa
savukārt tās ligas (sevišķi prātā palikušas bēdas ar katoku gultņiem un kkādām skrūvēm uz tiem katokiem), par kurām raportu citatas lasāmas Kariusa grāmatā, tās lielākoties šķiet esam dēļ nepietiekami 'kvalitatīva' dzelža. Dizainēja ta tigeri vēl pa lielam <mierlaikā>, nu vismaz laikā kad fronte 'pagarinājās' priekš vāciem, un laikam nebija ustanofka dota konstruktoriem pēc iespējas izvairīties no supermateriālu pielietošanas..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 12:23:27
Atbildēt
Quoting: Stuka Cik zinu, tad pēc Citadeles šis tas tika sakārtots, citādi pantēra nebūtu pasludināta par WW2 labāko tanku
Vispār jau "viens no labākajiem" ... Par problēmu Wiki gan saka - the simplified final drive became the single major cause of breakdowns of the Panther tank, and was a problem that was never corrected even after the war.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 13:02:12
Atbildēt
Vai tad tanku vērtē tikai pēc hadenes? Un kuram tankam tā nečakarējās?
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 14:19:12 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Alis Vai tad tanku vērtē tikai pēc hadenes?
nu-s, 'mobilitāte' tomēr laikam būs viens no 3 būtiskākajiem kritērijiem, blakus ugunsjaudai un bruņu 'stiprumam'..
edit - un pantērai tikai viens no tiem 3 būtu vērtējams ar 'otļično' - ugunsjauda..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 14:26:18
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil edit - un pantērai tikai viens no tiem 3 būtu vērtējams ar 'otļično' - ugunsjauda..
Ne tikai ugunsjauda, vēl viens būtisks rādītājs ir -tanka ergonomika, jeb tas cik ekipāža ērti var "strādāt" tankā un to pamest sašaušanas gadījumā. Krievu un britu/jeņķu tehnikai bija ļoti lielas problēmas ar to.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|