miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha tanki un cita bruņutehnika
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 56 . >>
Autors Ziņa
Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 22:54:27
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
protams, būs visādas nianses, ibo stunda ar kuwaldu, lomiku un citiem līdzīgiem instrumentiem, steigā no Maskavas pārsvestā 'pabrīķī' zem klajas debess nezin vai ir īsti salīdzināma ar stundu Kasseles, Štutgartes vai Augsburgas civilizētā pabrīķī, bet zināmu priekšstatu salīdzinājums dotu.

Neko tas nedod - vien kāmīšiem barību un neko vairāk. Kara iznākums bija - skat vēstures grāmatas, kaut krievu, angļu, vācu vai ķīniešu, bet visi pārējie pēckara dīvānu feldmaršali var lūkot sev mierinājumu kādos alternatīvās vēstures saitos.

Vienkārši krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:19:53
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vienkārši krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss.

Stipri apšaubu Kamrāda domu pa dzīvotsspēju.... Viekārši resursi lielāki bija+ vergu darbs pa 12 stundām+ sīkums kā 500000 auto piegādāto....

________________________
ggggg5


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:29:27
Atbildēt 


Quoting: Armands
krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss.

to pašu varētu teikt par šērmanu.
Domāju, ka noteicošais faktors bija tomēr tas, cik ātri tanku varēja izgatavot.
Vāciešiem neļāva britu un asv regulārās bombardēšanas, bet krieviem ražotni nācās pārnest tikai dažas reizes ( lielāko no ļeņingradas uz urāliem)
Un arī tāds faktors kā skaits. Reālā kaujā daži sūda tanki var dot lielāku jēgu nekā viens kruts, ja tos pareizi izmanto. Frontes līnija ir gara. Tēlaini runājot: iedomāsimies, ka divi kruti tanki stāv divās vietās, bet pretiniekam ir desmit sūdi, kas izmētāti pa visu līniju. Kuram vieglāk būs izveidot kādu "katlu"?

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:36:29
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Tēlaini runājot: iedomāsimies, ka divi kruti tanki stāv divās vietās

Kariuss pie Narvas laikam tā arī stāvēja. Viens tanks svarīgākajā/bīstamajākajā vietā. Ja pareizi atminos viņa memuārus.

________________________
Židoģitļerovci.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:45:22 - Laboja edi777
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kariuss pie Narvas laikam tā arī stāvēja. Viens tanks svarīgākajā/bīstamajākajā vietā. Ja pareizi atminos viņa memuārus.

Kariuss ar Neveļas šoseju 20 km garumā varēja dienu noturēt vizinoties ar Tīģeri!

________________________
ggggg5


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:47:32
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Viens tanks svarīgākajā/bīstamajākajā vietā.

cik ilgi viņš nostāvēja?

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:49:59 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
cik ilgi viņš nostāvēja?

Lasi memuārus. Tur vesela nodaļa tam veltīta viņa grāmatā.

http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/02.html

________________________
Židoģitļerovci.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 23:56:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Lasi memuārus

nelasīju. Vajadzēs izlasīt. Ļoti interesanti palika.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:08:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum

nelasīju. Vajadzēs izlasīt

Tur lasot, es to saprotu tā, ka tie tanki tika "izkliedēti" pa atsevišķiem iecirkņiem bīstamākajās vietās.

"Tīģerus" jau arī pēc reglamenta varēja izmantot tikai pret pretinieka tankiem, vai ja ir smaga situācija kādā frontes iecirknī. Bez vajadzības šos kaujā mest pret kādu rotu vatņiku teorētiski nebija paredzēts, kaut gan sanākt varēja visādi.

________________________
Židoģitļerovci.





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:30:02
Atbildēt 


Quoting: edi777
Kariuss ar Neveļas šoseju 20 km garumā varēja dienu noturēt vizinoties ar Tīģeri!

Nu, un? Šķiet, viens KV arī divas dienas nostāvēja pie Dobeles 41. - tas kā palīdzēja krieviem? Vācieši šamo vienkārši apgāja...

Vai Kariuss palīdzēja vāciešiem uzvarēt? Šķiet, ka ne, jo vācieši karu zaudēja...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:32:29
Atbildēt 


Quoting: edi777
+ sīkums kā 500000 auto piegādāto...

Interesenti, vai, Tavuprāt, tikai Staļina impērija ar Hitleru karoja?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:42:05
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nu, un? Šķiet, viens KV arī divas dienas nostāvēja pie Dobeles 41.

Cik zinu 2 dienas stāvēja pie Raseinai Lietuvā...Domāju ka palīdzeja Kariuss-neļāva forsēt šoseju , līdz ar to nebija dziļāka pārrāvuma... Starp citu-tur laikam vēlāk viņs ar policijas pulku Rīga piedalijās kaujās....

________________________
ggggg5


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:46:14
Atbildēt 


Quoting: Armands

Interesenti, vai, Tavuprāt, tikai Staļina impērija ar Hitleru karoja?

Protams, ka ar demokrātiskās valstis sniedza ne mazo palīdzību Ļaunuma impērijai Lendlīzes formā , bez kuras diez vai līdz 43gadam būtu tā novilkusi...

________________________
ggggg5


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 00:58:56
Atbildēt 


Quoting: edi777
Ļaunuma impērijai Lendlīzes formā

bet pats galvenais? Vācu pilsētas bumboja nevis padomju savienība, nevis padomju savienība traucēja vāciešiem resursu un izejvielu piegādi. Ja vācu rūpniecība strādātu uz 100%, arī visa tā karošana nebūtu beigusies tik sūdīgi.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 08:46:11
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Vācu pilsētas bumboja nevis padomju savienība, nevis padomju savienība traucēja vāciešiem resursu un izejvielu piegādi. Ja vācu rūpniecība strādātu uz 100%, arī visa tā karošana nebūtu beigusies tik sūdīgi.


Tomēr jau laikam strādājā sūdīgi tā vācu rūpniecība, ja nevarēja nodrošināt aizsardzību pret tādiem bumbotājiem.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 08:53:27 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Smic_

Tomēr jau laikam strādājā sūdīgi tā vācu rūpniecība, ja nevarēja nodrošināt aizsardzību pret tādiem bumbotājiem.

A tāpat Ameriku nepārspētu, lai cik labi strādātu.
Amerikāņi kaut vai 1000 M3 pret vienu Pz VI saražotu, un tāpat būtu kirdik agri vai vēlu.

Kā teica viens laikam Itālijā gūstā saņemts 88 mm lielgabala komandieris - "man šāviņi ātrāk beidzās, nekā jums tanki"...

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 12:17:46
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vienkārši krievu piegājiens ar kuvaldu, lomiku un mazu motorresursu izrādījās dzīvotspējīgāks konkrētajos vēsturiskajos apstākļos, nekā augsti tehnoloģiskais vācu variants. Tas arī viss.


nu nevaj'dzētu pavisam no svariem nomest tomēr buržuju lendlīzes piegādes..

ir pieņemc sovietu historiogrāfijā un arī veterānu memuāros plaši analizēt, cik tūdīga tā lendlīzes technika bijusi buržujiem, bet patiesība IMHO tomēr būs, ka 42. gadu izvilkt bez viņas SPRS neiespētu, un ka atsevišķās 'jomās', uz vācu kapitulācijas brīdi, buržuju dzelži bija pilni 100% iekš RKKA deplymenta(kā tālās darbības bomberu aviācija), jeb nospiedošs vairākums (kravas auto).

Atkal protams var mēģināt teikt, ka i bez tā būtu uzvarējuši, varbūt i taisnība tas, ibo bija vēl kobam daži miljoni pīplu, ko samalt gaļasmašīnā papildus, ja vajadzēs, bet lendlīzes izšķirošo lomu kara sākumfāzē tomēr nevajadzētu pavisam norakstīt miskastē. Jo sevišķi ņemot vērā, ka i vāciem panceri uz to brīdi nebija neko īpaši krutāki kā buržuju <tūdi>.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2014 12:33:56
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
ka tie tanki tika "izkliedēti" pa atsevišķiem iecirkņiem bīstamākajās vietās.


tieši tā, panceru šwērabtailungi bija, pa lielam, <virtuālas> vienības..

no tiem pat aptieķnieka memuāriem, reti bija gadījumi, kad i viena rota tika laista darbā vienkopus.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Kodes
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jan 2015 21:10:21
Atbildēt 


Quoting: Kodes
Sveicinati visiem...
Veletos uzzinat,kadas Vermahta armija bija brunmasinas ar kapurkedem.Zinu ka bija ar kapurkedem un riteniem prieksa,kas ir Ikskele,bet nu mekleju zinas kadas bija tikai ar kapurkedem.Cerams ka seit ir zinosi specialisti...

Jautajums ir atrisinats,jau sen,tikai neuzrakstiju.
Sis te vilcejs bija sasauts aiz majas,par ko faters stastija.Liels paldies visiem par atbildem.
https://ru.wikipedia.org/wiki/RSO#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB :Raupenschlepper_ost.jpg

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Feb 2015 23:17:32 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Quoting: 3030
Laīkam te ir spečuki, kuri varēs pateikt, kādi zaudējumi bija SAU 44,45 gados

Nu bija SU - 152 uz KV bāzes un ISU-152 uz Josifa Staļina Pirmā bāzes. Iekšā haubice, lādiņš divdaļīgs, ibo čaulu kopā ar lādiņu neviens švarcnēgers nepaceltu un stobrā nespētu ielikt. parasti lādētāji bij divi.Respektīvi ielādēšanas ātrums ir lēns. Pēc kara mans fāčuks dienēja uz Su - 100, palika mācību pulkā par braukšanas instruktoru. Tad lūk - lielāko tiesu viņi šāva pa neredzmiem mērķiem, visa koncepcija bija ka pašgājēji tiek izmantoti kā artilērija - atbrauca, uzdeva pāris zalves un tinās prom uz citu ugunspozīciju. Karā toties kā jau karā. Bija caurumi jāstūķē ciet un tur gāja visādi. Lasīju ka krieviem bija vienkārš aprēķins - nolika SU-152 slēpnī, nomaskēja pamatīgi un lai gaida. Atbrauca friču tanks, SU-152 ar pirmo šāvienu norāva tam torni un otreiz jau vairs neizšāva, jo tika atklāts un sadedzināts (bruņas tādas paplānas bija). Un vācu tanku rūpniecība daudzuma ziņā nespēja ar krieviem sacensties. Kas arī kara beigās pierādījās. Toties tikko friči pārgāja uz aizsardzību, tā dedzināja tos dzelžus nost ar kaudzēm.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mai 2015 19:12:35
Atbildēt 


Quoting: Armands
Prātā ienāca, ka vāci arī savas "Panteras" kaujā sūtīja pie Kurskas ar prototipu slimībām un tikai vēlāk tās novērsa


atļaušos nepiekrist, ibo pati smagākā Pantēras 'prototipu slimība' - vārga transmisija - netika novērsta līdz pat frontes galīgajai saīsināšanai reichskancelārijas pagalmā.

Jestri ar da jelkura modeļa pantēru braucot jeb pat grozoties uz vietas, palikt nekustīgam kaujaslaukā bija itin lielas izredzes. Un mobilitāte (jestrā braukšana) viņai patiesi bija vajadzīga oi kā..

ideja, cik noprotu, bija taisīt pavisam jaunu pantēru, bet tas viss palika uz papīra. Ir daži, kas apgalvo, ka aloizovičs tika vēlējis to pantēru-cvai sākt zīmēt, vēl pirms pat Unternehmen Zitadelle bija notikusi dabā - tik biedīgas bija tās pantēras-ain 'prototipu slimības'..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Mai 2015 19:53:40
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
pati smagākā Pantēras 'prototipu slimība' - vārga transmisija - netika novērsta līdz pat frontes galīgajai saīsināšanai reichskancelārijas pagalmā.


Vārga salīdzinot ar ko? T-34 un KB arī bija vārga transmisija.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Mai 2015 20:22:34
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vārga salīdzinot ar ko?


ar vid.aritmētisko 'resursu' citiem pantēras agregātiem, kaut vai..

ja elementāri grozoties uz vietas, ir iespējams nokaut 'gala reduktorus', to tak' par nekādu inženierijas šedevru laikam nebūs saukt, vai ne tā..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Mai 2015 20:45:22
Atbildēt 


Cik zinu, tad pēc Citadeles šis tas tika sakārtots, citādi pantēra nebūtu pasludināta par WW2 labāko tanku

breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Mai 2015 09:17:00
Atbildēt 


Pareizi vien būs, jo šie tanki Pz- V, VI bija tiem laikiem diezgan revolucionāru ideju kopums. Ne viss gāja gludi, tas fakts. Aptiekārs arī atzina sava kaķa vājākās vietas un viena no tām tieši transmisija. Nospiežot borta bremzi un uzsākot griešanos ap savu asi, nepieciešams bija mehāniķim izvērtēt grunts mīkstuma pakāpi, jo mīkstā gruntī reduktoriem bija čau.., tanka lielā svara dēļ.
Par Pz-V runājot atcerējos kā krievi tos pirmo reizi dabūja kā trofejas un izpildīja papahu pavēli transportēt uz Maskavu. Šamie tur nomocījās, jo braucot līdz 40(?)km attālajai stacijai tika nokaoti gan reduktori, gan dzinēji. Protams ar šādiem devaisiem šo mehi nabija apmācīti, tur jau arī rezultāts.
Kā teica Aptiekārs, tad tieši viņa tanka dvēsele bija mehvods(uzvārds jāskatās), jo tikai tā profesionalitātei bij jāpasakās par kaķa nevainojamu darbību kara laukā.

________________________
De Capo al Fine


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Mai 2015 11:38:10
Atbildēt 


IMHO tigeris sirga no pretējās galējības - daudz kas bija 'pārāk labi' (lasi - sarežģīti) uzkonstruēts, priekš kaŗalauka mašiņa

savukārt tās ligas (sevišķi prātā palikušas bēdas ar katoku gultņiem un kkādām skrūvēm uz tiem katokiem), par kurām raportu citatas lasāmas Kariusa grāmatā, tās lielākoties šķiet esam dēļ nepietiekami 'kvalitatīva' dzelža. Dizainēja ta tigeri vēl pa lielam <mierlaikā>, nu vismaz laikā kad fronte 'pagarinājās' priekš vāciem, un laikam nebija ustanofka dota konstruktoriem pēc iespējas izvairīties no supermateriālu pielietošanas..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Mai 2015 12:23:27
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Cik zinu, tad pēc Citadeles šis tas tika sakārtots, citādi pantēra nebūtu pasludināta par WW2 labāko tanku


Vispār jau "viens no labākajiem" ...
Par problēmu Wiki gan saka - the simplified final drive became the single major cause of breakdowns of the Panther tank, and was a problem that was never corrected even after the war.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 13:02:12
Atbildēt 


Vai tad tanku vērtē tikai pēc hadenes? Un kuram tankam tā nečakarējās?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Mai 2015 14:19:12 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai tad tanku vērtē tikai pēc hadenes?


nu-s, 'mobilitāte' tomēr laikam būs viens no 3 būtiskākajiem kritērijiem, blakus ugunsjaudai un bruņu 'stiprumam'..

edit - un pantērai tikai viens no tiem 3 būtu vērtējams ar 'otļično' - ugunsjauda..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Mai 2015 14:26:18
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
edit - un pantērai tikai viens no tiem 3 būtu vērtējams ar 'otļično' - ugunsjauda..


Ne tikai ugunsjauda, vēl viens būtisks rādītājs ir -tanka ergonomika, jeb tas cik ekipāža ērti var "strādāt" tankā un to pamest sašaušanas gadījumā. Krievu un britu/jeņķu tehnikai bija ļoti lielas problēmas ar to.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 56 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha tanki un cita bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 1 [ Smic_ ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.044
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019