miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha tanki un cita bruņutehnika
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 56 . 57 . >>
Autors Ziņa
breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Aug 2010 15:20:44
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kur tad ir bedre no tā lielkalibra lādiņa?

Šamā bilde jau ir atrunāta visos forumos..... Bet par lielkalibru, tad ir bilde, kur tīģerim trāpīja kuģa galvenais kalibrs, vo tur ir bedre, tur viss ir viena liela bedre!

________________________
De Capo al Fine





waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 11 Aug 2010 16:39:23
Atbildēt 


Quoting: breneks
Tagad kultivēšana...


Tas jau gan ir mīnu tralis...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 11 Aug 2010 18:35:09
Atbildēt 


Quoting: breneks
Tagad kultivēšana...

Kultivēšana gan...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2010 11:52:14
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Tiem Kariusa Tīģeriem patiesi bijis tas tuksneša smilškrāsas krāsojums jebšu tā ir skunstnieka fantāzija? Tjipa pa taisno pēc Rommela izsišanas aizgādāti uz Ļeņingradas fronti?

Nu, tā jau ir mākslinieka fantāzija.
Bet dzeltenīgi tie varēja būt, jo bieži vien baltā ziemas kamuflāža neesot mainīta pavasarim iestājoties, jo ar laiku bijusi "nodzeltējusi", un kādiem stepes apstākļiem derējusi tīri labi.

Nu, šis laikam ir Kariusa tanks. Izskatās pēc pavasara -.



1943.gadā jau tika ieviesta arī tā dzeltenpelēkā "Dunkel gelb" krāsa.

...с учетом фоновых особенностей лесо-степных зон советско-германского фронта, тёмно-жёлтый цвет был выбран в качестве наиболее эффективной базовой защитной окраски. Если же ландшафт конкретной местности имел специфические особенности фона, экипажи с помощью зелёной и коричневой красок могли создать необходимый деформирующий или маскирующий камуфляж. В густотертом виде данные краски упаковывались в 2-х и 20-килограммовых ёмкостях и разводились бензином, а некоторые варианты этих красителей — и обычной водой.

В соответствии с циркуляром от 18 февраля 1943 года было также предписано перекрасить всю имеющуюся наземную технику в тёмно-жёлтый цвет. Малоразмерное оборудование — радиостанции, ящики для инструментов — разрешалось не перекрашивать до поступления новых образцов, окрашенных на предприятии. Немцы — народ исполнительный, и к весне 1943 года в германских войсках появилось множество техники, где на тёмно-серый и базовый цвет или серо-зелёный камуфляж старого образца с помощью распылителя или кисти наносились пятна или полосы тёмно-жёлтого цвета, площадь покрытия которых составляла больше 50% поверхности объекта.

Не повторяя ошибок первой зимы 1941-1942 гг, в течение зимы следующего года на советско- германский фронт поступала немецкая техника, окрашенная поверх Panzer Grau, а затем и базовой тёмно-жёлтой краски, белым защитным пигментом, который в процессе эксплуатации приобретал жёлто-соломенный цвет, вполне пригодный для использования в камуфляжной схеме в летний период, особенно для степной полосы. В некоторых частях, действующих на южном крыле советско-германского фронта, так и поступали: размывали часть бело-соломенного зимнего покрытия до серой основы и в итоге получали деформирующий камуфляж из тёмных и светлых пятен неправильной формы. Но уже к лету 1943 года значительную часть бронетанковых сил Германии стали составлять новые образцы, изначально окрашенные в тёмно-жёлтый цвет.


________________________
Židoģitļerovci.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2010 12:34:03
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

1943.gadā jau tika ieviesta arī tā dzeltenpelēkā "Dunkel gelb" krāsa.

šī?


________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2010 13:08:58
Atbildēt 


Barons
Tur laikam dažādi toņi ir. Kādiem modelistiem būtu jāzina, kurš ir īstais.

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 27 Aug 2010 09:29:39
Atbildēt 




Interesanta fotogrāfija, kurā redzams (otrais tanks) Pantēras korpuss ar Pz IV torni.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2010 10:17:53
Atbildēt 


Vai tad ass diametrs bija tas pats?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 27 Aug 2010 11:13:38
Atbildēt 


Quoting: Barons
Vai tad ass diametrs bija tas pats?


Kā tad savādāk uzliktu torni, varbūt nedaudz piekoriģēja.

From July to September 1942, MAN produced two prototypes, only one of which was fitted with a turret. These were extensively tested and proved prone to many technical problems. At the same time, a first order for 1,000 tanks was placed, with the first tank expected in early 1943. In late 1942, a small pre-production series of 20 tanks was ordered. This was the Null-Serie, or Zero Series. Those 20 tanks were designated Panzerkampfwagen V Panther Ausfuehrung A and were technically different from later Ausf A production models. All were lightly armored (with 60mm frontal armor) and armed with the early version of the 75mm KwK 42 L/70 gun. This gun had a single-chamber muzzle brake from the 75mm KwK 40 L/43 gun and was mounted in a turret that featured a drum cupola that bulged the turret on the left side. A 650hp Maybach HL 210 P 45 engine of 21 liters (1,280 cubic inches] displacement powered them. Interesting conversion was Ausf D1 (some sources state that it was an early model Bergepanther) fitted with bolted on PzKpfw IV Ausf H's turret (that could not be traversed), which served as a command tank of schwere Heeres Panzerjager Abteilung 653 on the Eastern Front in early/mid of 1944. The same unit used other early model Bergepanther that was mounted with 20mm Flakvierling anti-aircraft gun and Flakpanzer T-34(r).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2010 11:23:04
Atbildēt 


Interesants liekas Porshe hadenes virskāpurķēžu plaukta izliekums. Dzenošajam ritenim velkot kāpurķēde spriegojas, t.i. iztaisnojas, nu un kā tur iztiek bez beršanās? Otrajam kaķim hadene daudz saprotamāka..

________________________
De Capo al Fine


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2010 19:24:30 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Barons
Kāpēc friči Karaliskajam tigram uzlika Hešeļa torni? Poršes tornis bija apaļāks un ar lielāku iespēju šāviņu novirzīt


man domāt, ka ne pēdējā vietā bija izmaksas un tehnoloģijas sarežģītība - Poršes tornis smuks, bet grūti (dārgi) taisāms.

Henšeļa tornis uz pēdējā no Kampfgruppe Peiper:

URL

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2010 20:18:20
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Poršes tornis smuks, bet grūti (dārgi) taisāms.

Porše varētu tankus taisīt, kad būtu miera laiks, un karš vēl aiz kalniem. 1944. - 1945.gadā vāciem gāja daudz trakāk, nekā krieviem 1941.gadā, jo vāciem nebija Urālu kalnu, aiz kuriem ražotnes pārcelt, un sabiedrotās Amerikas, kura resursus piegādātu.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2010 20:35:06
Atbildēt 


labāk jau ne, patiesi

IMHO Ferdinanda seniora īstais aicinājums bija automobiļi, nevis panceri

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2010 21:35:08
Atbildēt 


Es gan te negribētu nepārbaudītu informāciju izplatīt, bet vai tikai nebija arī tā, ka bija to pancerus konstruējošo firmu torņu "nesavienojamība" ar konkurenta ražotajiem korpusiem, torņos montējamajiem lielgabaliem, un tādēļ arī laika un citu resursu ekonomijas nolūkos viss tika taisīts, lai pēc iespējas ātrāk sanāktu gatavs uz fronti sūtāms tanks.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2010 22:02:07 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Te palasījos viena krietno vācu kareivja, kurš pa Krievzemi savā laikā vizinājies ar SdKfz 221 un Sd.Kfz. 232 memuārus, kuros bija rakstīts, ka vāci tikai kādā 1941.gada beigās apjēguši, ka katram bruņumašīnas apkalpes loceklim jāprotot visas darbības - sākot no vadītāja, beidzot ar strēlnieku. Lai viens otru krīzes situācijā varētu nomainīt. Līdz tam laikam ir bijusi diezgan šaura specializācija, kad katrs tikai vienu savu darbību piepratis, kas bijis par iemeslu daudziem bruņumobiļu zaudējumiem.

________________________
Židoģitļerovci.


KOKS
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 00:17:47
Atbildēt 


Esmu pamanījis, ka Muusdienās sabiedroto informācijas avotos ne īpaši runā par Tiger Tiger 2 - varenajām kaujām un to spēku - tā starp citu piemin ka kill ratio bija augsti

Es domaaju tas tapeec, ka diezgan dabūja trūkties sabiedrotie no Schwere Panzer Abteilungiem

Tiger bija sabiedrotajiem pamatīgas galvassāpes

Es veel skatiijos raidiijumu kur interveeja 3 sherman tankistus un vienu Tiger tankistu - kaut kaadaa discovery laikam - viņi pļāpāja viskaut ko - un beigās prasījia visiem 4 iem ja buutu atkal karsh kādā tankā juus gribeetu atrasties - visi atbildēja TIGER

re kur piemērs no kaujas - vot tādi man ļoti patīk .... ja ir kāds vēl līdzīgs iemetat linku vai aprakstu ...

On 7 July 1943, a single Tiger tank commanded by SS-Oberscharführer Franz Staudegger from the 2nd Platoon, 13th Panzer Company, 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler engaged a group of about 50 T-34s around Psyolknee (the southern sector of the German salient in the Battle of Kursk). Staudegger used all his ammunition and claimed the destruction of 22 Soviet tanks, while the rest retreated. For this, he was awarded the Knight's Cross.[20]


Vecīt atdziesti angļu valodā var uziet visu nepieciešamo info par kill ratio un otrajiem Tigriem tie nebija nekādi ūber augstie. Šeit būs norāde uz lapu, ko ātruma semeklēju http://www.fprado.com/armorsite/tigers-02.htm.
Otrais Tīgeris, neskatoties uz biezākām bruņām, nebija tik noturīgs pret apšaudi, to apliecina poligonos veiktās testa šaušanas. Bruņa plaisāja un tanka iekšpusē atslāņojās, radot škembas.

Iesaku izlasīt Tīģeri dubļos, autors Otto Kariuss, grāmata pieejama arī krievu valodā. Viņš ir viens no visu laiku topa asiem, karojis arī Latvijā, dabūjis Krustu ar ozollapām. 502.smago tanku bataljons nopietni pabojāja sarkano Daugavpils operācijas plānu.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 00:28:16 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


KOKS
1. Iezīmē tekstu un spied pogu citēt, galīgi nav ērti meklēt iepriekšējos postus, lai saprastu kur tavs teksts, kur citiem.
2. Neturi visus kamerādus par muļķiem, te ir no visa spektra
3. Par Tiger kill ratio ir bijuši cipari izlikti šajā forumā, sliktākajām vienībām 2, labākajām >10.
4. Daļa neseno diskusiju ir aizgājusi pa pieskari, tāpēc var kaut kas arī nebūt.
5. Raksti par retām lietām tiek īpaši welkomēti, par spoguļķēdēm bija super, nezināms fakts lielākajai daļai. Bet gan jau ar laiku sapratīsi, ko zinam, ko ne, bet izskatās, ka zināšanu bāze tev ir OK.

KOKS
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 00:47:13
Atbildēt 


Paldies par piezīmi Camaro.

Quoting: Maschinengewehr 42

Quoting: Dr_Evil
Poršes tornis smuks, bet grūti (dārgi) taisāms.

Porše varētu tankus taisīt, kad būtu miera laiks, un karš vēl aiz kalniem. 1944. - 1945.gadā vāciem gāja daudz trakāk, nekā krieviem 1941.gadā, jo vāciem nebija Urālu kalnu, aiz kuriem ražotnes pārcelt, un sabiedrotās Amerikas, kura resursus piegādātu.


Poršem nu ar tankiem bija galīgais posts. Laikam Ādolfa labvēlība ļāva viņam uzražot sērijā degvielas rijīgos Ferdinandus/Elefantus. Ideja par elektropiedziņu visumā nav peļama, bet nu darbības rādiuss tam aparātam bija nenormāli mazs.

KOKS
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 01:05:42
Atbildēt 


Quoting: breneks
# Nosūtīts: 18 Mar 2010 08:32:50
Atbildēt Citēt

Kas par zvēru?




Taisnība Baronam
Quoting: Barons
angļu versijā, friču saucas -
Kruizer Pz.Kpfw Mk.II 743(e)(Beutepanzer)
friču kapčurēts
te vēl citi -


Šis tanks līdzīgi, kā BT sērijas tanki ir taisīts pēc jeņķu konstruktora Kristi piedāvātās shēmas. Šim arī bija noņemamas kāpurķēdes un tas varēja pārvietoties pa šoseju bez kāpurenēm. Diemžēl briti šo pasākumu neattīstīja ar tādu entuziasmu, kā mūsu austrumu kaimiņš, kura pūliņi vainagojās ar T-34 izstrādi.

Pie vācu krustiem, iespējams, tas tika, jo šādas uzpariktes Čērčils nosūtīja palīgā ūsainim Kremlī.

P.S. Kristi tankus PSRS ieveda caur Liebritāniju kā traktorus un Majestātes tanku muzejā Bovingtonā joprojām glabājas "traktortehnikas" papīri.

ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 10:00:09
Atbildēt 


Quoting: KOKS
Bruņa plaisāja un tanka iekšpusē atslāņojās, radot škembas.


Tam bija savi iemesli... Uz kara beigām esot pasliktinājusies metāla kvalitāte. Neatceros vairs, no kā tas trauslums atkarīgs (toties atceros, kurš pasniedzējs man tagad sadotu pa ausīm). Kā info avotu steigā varu pieminēt SA tankista atmiņas, kurš karoja kaut kādā vienībā, kas bija bruņota ar trofeju Pantērām. Šo faktu viņš īpaši pieminēja kā nevajadzīgu ievainojumu avotu ekipāžām - bruņas netika caursistas, bet atslāņošanās rezultātā iekšpusē lidoja sīkas šķembas.

________________________
Lej litrā! ;)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 10:07:58
Atbildēt 


ExInc
Nu eksistējot jau speciāli lādiņi, kas rada šo efektu, vai tik tur tas prikols nebūs...

ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 10:20:40
Atbildēt 


CaMaRo
Gan jau ka Tev ar taisnība. Es vnk vairākas reizes šādiem tekstiem esmu uzdūries.

________________________
Lej litrā! ;)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Sep 2010 10:35:56
Atbildēt 


Quoting: ExInc
Neatceros vairs, no kā tas trauslums atkarīgs


No Molibdēna koncentrācijas sakausējumā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 10:41:50 - Laboja Bombensturm
Atbildēt 


Teorētiski arī no oglekļa satura. Vairāk oglekļa - čuguns, mazāk - tērauds. Čuguns it kā esot trauslāks.
Protams, tam šajā gadījumā diez vai ir liela nozīme, šīs mantas vāciešiem vismaz priekš tankiem gan jau netrūka...un tankus no čuguna gan jau ar neražoja

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 10:44:28 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Bombensturm
Nu domāju gan, jo tanki jau nebija ēdiena gatavošanai domāti. Nez vai čugunam vēl maz ir kāda noderīga īpašība izņemot siltumizturību.

Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 11:19:47 - Laboja Bombensturm
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Nez vai čugunam vēl maz ir kāda noderīga īpašība izņemot siltumizturību

1. pasaules karā no šī materiāla granātas tika ražotas...

Quoting: CaMaRo
Nu domāju gan, jo tanki jau nebija ēdiena gatavošanai domāti

Daži domāja savādāk. Vismaz dzirdēts, ka pirmos skārda tankus pretinieka kareivji noturēja par karalauka virtuvēm...

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 13:21:02 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: ExInc
Neatceros vairs, no kā tas trauslums atkarīgs



IMHO var apgalvot, ka eksistē relatīvi nedaudz veidu, kā izveidot labu bruņu tēraudu, kuru vēl piedevām ir iespējams apstrādāt (gk. frēzēt un metināt) paša izstrādājuma (šai gadījumā tanka) ražošanas procesā, kamēr "receptes", kā iztaisīt sliktu, pastāv bezgalīgi daudzas.
Pārkarsēsi/pārturēsi kausējumu, tipa "izdegs" par daudz oglekļa tai "martenkrāsnī", un piši propalo. A iemesls pārturēt var būt tik prozaisks kā kārtējā lankasteru jebšu cietokšņu partija virs Z-jūras ar kursu E-S-E..

Un "piejaukumu" tēraudam vajag veselu buķeti, kuru reihā #3 nekad nebija īpašā pārpilnībā. Molibdēns, niķelis, hroms ir pirmie, kas nāk prātā

Tā ka IMHO teikt, ka lielajam Tīģerim kā tanka konstrukcijai bija raksturīgs metāla trauslums, ir ne sevišķi korekti . Kāds nu bruņu metāls Henšelim Kasselē tika piegādāts, no tāda arī taisīja..

BTW, Ardēnos brīvā dabā aplūkojamajam eksemplāram (bildes linkā augstāk) vismaz no ārpuses nekāda metāla plaisāšana trāpījumu vietās nav novērojama.
Ja krievi poligonā lupī virsū vienā un tai pat punktā (cik nu šamo stobru ballistika ļauj ), agri vai vēlu kaut kāds metāla "nogurums" iestāsies..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 15:35:24 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Kāds nu bruņu metāls Henšelim Kasselē tika piegādāts, no tāda arī taisīja..

Es pieļauju, ka to bruņu tērauda sastāvs katrā atsevišķā mēnesī ražotam tankam pat varēja būt atšķirīgs, atkarībā no tā, kā kuru brīdi Vācijai bija ar tām tērauda "piedevu" piegādēm. It īpaši jau uz kara beigu pusi.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 16:57:52
Atbildēt 




________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


KOKS
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2010 19:50:59
Atbildēt 


Bruņu tēraudu veido no vairāku metālu sakausējumam, tam ir jābūt arī pietiekoši plastiskam, lai šāviņa iedarbībā neplaisātu. Jāpiekrīt Ļaundara un MG 42 kungiem sākot no 43 fričiem rūpniecībā gāja diezgan pasmagi ar resursiem.
2 tīģeris tika radīts galvenokārt jaudīgākam lielgabalam un maldīga pieņēmuma rezultātā, ka var uzbūvēt nesašaujamu panzeru. Ādolfa ieceres bija pietiekoši murgainas šajā jomā, lai atrastu līdzīgu fantastu dzirdīgas ausis, ko uzskatāmi apliecina Maus.
Lai kaujas rati būtu efektīvi kaujas laukā ir nosacījumu kopums, kuram ir jābūt sabalansētam. Nevar palielināt vienu kaujas mašīnas koponentu neiespaidojot citu - visiem elementiem jābūt līdzsvarā. Liela nozīme ir apkalpju apmācības, saliedētības un pieredzes līmenim. Ja Ādolfa inženieri būtu uzveidojuši T-34, pasaulei būtu lielas ziepes. No otras puses arī ūsainajam Jāzepam smagi negāja ar karošanu, lai gan tā rīcībā bija 2PK sākuma pasaulē labākie tanki, iztrūka tikai viens nozīmīgs komponents apkalpes. Dzelzs gabals pats par sevi brīnumus paveikt nevar, tam ir vajadzīgs meistars.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 56 . 57 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha tanki un cita bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.072
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024