| Autors |
Ziņa |
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2010 21:23:04 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
Sturmgevers
Es neleju ūdeni, tu vienkārši nesaproti, ko es saku. Krievu vidējais tanks un vācu vidējais ir atšķirīgas lietas.
Beidz domāt kā krievs, paskaties no otras puses. Krieviem vispār nav nekas smagāks par tām 45 tonnām, un ko nu? Tīģeris ārpus konkurences? Nedrīkst tātad salīdzināt ar krievu tankiem.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2010 23:19:13 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
Nu bet sistēmai jābūt, kas to veido, ne jau katras valsts savi definētie lielumi derēs kopsaucējam. Tad jau angļu colla un mūsu centimetrs arī ir vienādi. Kaut kā, vai nu pēc bruņu biezuma, jaudas vai stobra, bet lai visiem viens standarts pielietots tiktu.
Var jau arī citādi - ka līdz 15 t ir vieglie, ka līdz 30 tonnām vidējie un citi smagie. Pofig kā, bet lai viena mērvienību sistēma visiem.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2010 23:23:56 - Laboja andzs
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers loģisks. Līdz 20 tonnām - vieglais tanks, līdz 40 tonnām vidējais, bet līdz 60 tonnām - smagais. Pantēra un abi tīģeri viennozīmīgi ir smagie.
Quoting: CaMaRo Krieviem vispār nav nekas smagāks par tām 45 tonnām, un ko nu? Tīģeris ārpus konkurences? Nedrīkst tātad salīdzināt ar krievu tankiem.
kur ta T-35 un vēlāk KV sērijas, ai ai ai 
tā vienkārši ir un viss
bet padiskutēsim
1) ņemsim laiku līdz 1939 skolnieku dienai
salīdzinām
Vācija - līdz 1932. gadam bija uzbūvēti 3 modeļi vidējie un 3 vieglie tanki
30. gadu sākumā Vācija izstrādāja eksperimentālos daudz torņu tankus -
pasūtījuma nosaukums NbF3 - "Neubaufahrzeug" - slikts tulk - no jauna taisītā mašīna, vai jaunmašīna
pasūtījumu saņēma firmas Reinmetāls un Krupa buržuju koncerns
katra no kompānijām izstrādāja eksperimentālo modeli
Reinmetāla tankam 2 torņi ar 75 mm un 37 mm lielgabaliem,
Krupam - arī divi torņi, bet ar 105mm un 37 mm lielgabaliem, ārēji abas mašīnas bija ļoti līdzīgas
viens no tankiem nokalpoja līdz aptuveni 1940. gadam - izmantots divējādi - propagandā un tankistu apmācībā
šo tanku ejošā daļa ņemta no 1929. gadā izstrādātā tanka "lielais traktors", kurš pilnībā tika salikts PSRS un Kazaņas poligonā veica 30 km izmēģinājuma maršrutu
tādēļ arī nosaukums "Lielais traktors" - lai varētu pārvest uz vācu tankistu skolām PSRS
ejam tālāk ..
1934 gadā Vērmahts galīgi izstrādāja prasības vidējam tankam - 75 mm Krupa lielgabals (tajā lakā - viens no labākajiem) kā arī ložmetējs.
Tanka uzdevums atbalstīt vieglos tankus
Vērmahta vidējā tanka masas prasība 1934 gadā ap 20 tonnām
Pieslēdzās 3 firmas Reinmetāls- Borzigs, MAN un mūsu iecienīties Krupa koncerns
Kā jau tajā laikā modē izstrādā daudztorņu tankus
visātrāk viecās Reinmetālam, atkal izmantoja "Lielā traktora" ejošās daļas komponentes un tehnisko risinājumus
taisot tanku komanda aktīvi izmantoja PSRS pašu un PSRS fričiem nodotās britu iestrādes, modeļus ..
tika uzbūvēti 6 tanki, lai gan, nevienam no tiem nepabeidza bruņu uzklāšanu
tanka nosaukums, saīsināts PzKpfw V
masa - 21.75 t
ekpiāža- 7 friči
garums ap 6000
augstums 2650
3 torņi
lielajā 75 mm minētais Krupa 75 mm lielgabals KwK I/ 24 šim lielgabalam piemetināts klāt vēl viens - 37 mm
un četri MG 13 7.92 mm ložmetēji novietoti 2 mazajos torņos
dzinējs - "maibah" 360 zirgu spēki
maksimālais ātrums ap 30 km/h
tālāk aiziet sērijveida tankete- PzKpfw I svars (ausf A) 5.4 ekipāža - 2 friči, 2 7.92 ložmetēji
PzKpfw II (ausf A) svars- 8.9 tonnas, ekipāža 3 friči 20 mm lielgabals un 7.92 ložmetējs
tie ir vieglie tanki arī pēc friču klasifikācijas
PzKpfw III svars (asf E) - 19.5 ekipāža - 5 friči, 37 mm īstobra lielgabals 3 7.92 ložmetēji
vidējais pēc friču klasifikācijas
PzKpfw IV (ausf D) - īstobra 75 mm lielgabals ekipāža kā jau fričiem ierasts - 5 nacionālidioti, divi 7.92 ložmetēji
svars 20 tonnas
..
PzKpfw IV klasificēja kā smago
kā pamatoja, ka PzKpfw III ar masu 19.5 vidējais, PzKpfw IV 20 tonnas smagais ?
vienkārši
mērijās ar krān.. atvainojiet lielgabala stobriem
75 mm lielgabals - smagais tanks
tātad vācu smagais tanks 1939. septembrī - 20 tonnas
PSRS
atšķirībā no fričiem kuri paguva vēl pabaudīt 30 gadu sākumā mierīgu dzīvi PSRS valdīja vispārējs totalitārisms
tādēļ sērijveida tanku ļoti daudz ...
eksperimentālo vēl vairāk
neuzskaitīšu pat visus sērijveida, tikai dažus..
Pirmais PSRS kopētais tanks- Krievu Reno - vieglais pēc 1919. gada standartiem 7 tonnas..
Pirmais īstais PSRS pašmāju tanks
MC - 1 (t-18)
viegls, masa 5.9 tonnas
ekipāža 2 slāvi
37 mm lielgabals, divi 7.92 ložmetēji
maksimālais ātrums ap 16.4 km/h
tanks ražots līdz 1931. gadam
uzražotas aptuveni 950 vienības
redziet atšķirību fričiem PzKpfw I - svars 5.4 tonns 2 ložmetēji
MC - 5.9 tonnas 37 mm lielgabals un vēl 2 tie paši ložmetēji, gan 7.62 mm un tas viss no 1928 - 1931 gadiem
laižam garām visas tanketes T-27, vieglo T-26, maģistrāļu BT-2, BT-5, BT-7, BT-7M, peldošos T-37A, T-38,
vēl barzu eksperimentālos modeļus ignorējam ..
ejam pie
skaistuļa - T-28
PSRS terminoloģijā- vidējā tanka
masa 27.8 tonnas
76,2 - KT- 28 lielgabals, četri 7.62 DT ložmetēji
apkalpe 6 slāvi
maksimālais ātrums 45 km/h
un tagad pie PSRS smagā tanka
T-35
masa 50 tonnas
viens 76.2 mm lielgabals, divi - 45m gabali, seši 7.62 mm ložmetēji
apkalpe 11 slāvi
maksimālais ātrums - 30 km/h
rezumē,
a) tikai ļoti īsu periodu vāčiem bija smagāki tanki -
iepriekš PSRS bija smago tanku līdere
fričiem tādu nebija, bija mēģinājumi radīt vidējo tanku, bet apstājās dēļ resursu un finansējuma trūkuma, bailēm no Sabiedroto sankcijām
b) tanka masa ir sliktais rādītājs
konstruktori mēģina samazināt masu kur vien iespējams
tā ir rinķa- kompromisa spēle - /lielgabals/dzinējs/ritošās daļa = masa
PSRS 2. pk pēdējā posma radītie tanki pārspēj vācu
jo ar mazāku masu spēj panākt to pašu bruņu aizsardzību un lielāku lielgabalu tornī
par tiem uzrakstītu vēlāk.. roka notirpa
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2010 23:34:08
Atbildēt
Sturmgevers
Precīzi dārgais draugs, a tu gribi vācu collu pataisīt vienādu ar krievu centimetru, nu nav tā. Nu ko tad tu teiksi par krievu T-80, T-90, kas tad tie mūsdienās ir? Vieglie tanki? Vai tad tiešām tik grūti paskatīties uz lietām plašāk?
Quoting: andzs tā vienkārši ir un viss
Bērnudārzam der tur nu jāpiekrīt...
Quoting: andzs tie ir vieglie tanki arī pēc friču klasifikācijas
Pēc tam kad uzradās Pz VI un PzV, JĀ, bet ne agrāk, sākotnēji tie bija vidējie tanki. Quoting: andzs PSRS 2. pk pēdējā posma radītie tanki pārspēj vācu jo ar mazāku masu spēj panākt to pašu bruņu aizsardzību un lielāku lielgabalu tornī
Aļa Abramsu un pārejos klonus ftopku? T-90 forever?
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2010 12:21:17
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Precīzi dārgais draugs, a tu gribi vācu collu pataisīt vienādu ar krievu centimetru, nu nav tā. Nu ko tad tu teiksi par krievu T-80, T-90, kas tad tie mūsdienās ir? Vieglie tanki? Vai tad tiešām tik grūti paskatīties uz lietām plašāk?
Quoting: CaMaRo Pēc tam kad uzradās Pz VI un PzV, JĀ, bet ne agrāk, sākotnēji tie bija vidējie tanki.
Quoting: CaMaRo Aļa Abramsu un pārejos klonus ftopku? T-90 forever?
Kāds sakars aukstā kara tankiem ar 2pk ?
Tanku attīstība iet uz priekšu, vairs nav 2pk vieglie, vidējie, smagie..
Lielajām valstīm, kopš piecdesmito gadu beigām sešdesmito gadu sākuma nostiprinājās tanku klasifikācija, kāda tā ir mūsdienās
Ir 2 tanku veidi pamat jeb kaujas tanks un specializētie desanta, peldošie....
Lai apzīmētu pamat tanku bieži vēl lieto paaudžu rādītāju, piemēram Leopard 1 skaitās mūsdiena moderno tanku pirmajai paaudzei piederīgs ..
Jā Ābrams un T- 90 ir viena un tā pati klase kaujas tanks, tikai cita paaudze
Kaujas tanki atšķīrās ne tikai tehnoloģiski, bet arī tiek veidoti tā, lai spētu karotu specifiskos apstākļos
Dienvidamerikas valdību pasūtītie kaujas tanki ir ievērojami vieglāki kā Eiropas, Amerikas, jo tiem paraudzēts karot džungļainos, kalnainos apvidos, kur svars ievērojami kaitē.
Vai tas nozīmē, ka tie ir vidējie tanki un Eiropas smagie ?
Nē, tie ir kaujas tanki, kuriem paredzēts karot Dienvidamerikā, ko savukārt būtu grūti darīt Eiropas modeļiem.
Tur jau tā sāls, vācieši Pz IV propagandas nolūkos sauca par smago tanku, klasifikācijai izmantoja nevis svaru bet lielgabalu
Pēc V un VI parādīšanās Pz IV arī fričiem kļuva vidējais, V, VI smagie
Svars ir slikti
Konstruktoru uzdevums vienmēr ir radīt tanku ar izturīgām bruņām, lielu lielgabalu, ātru
Uzliekot biezas bruņas, lielu torni kurā ievietot lielo lielgabalu palielinās svars kurš savukārt prasa vēl lielāku dzinēju, kas savukārt nozīmē lielāku telpu tankā un atkal svara palielinājumu
Ne visi ir tik ģeniāli kā vācu konstruktori kuru Tīģeris II saglabāja pirmā modeļa dzinēju ar 690 zirgspēkiem, saglabāja to pašu lielgabalu tikai palielinātu kalibru un pielika ap 10 tonnām svara
.. savukārt muļķīgie padomju konstruktori pat samazināja svaru, palielināja dzinēja jaudu, piešķīra lielāku lielgabalu, stulbi,.. nē vajadzēja tikai palielināt svaru un kalibru stobram ģeniāli
paņemam 43 gada modeli-
Pantēra svars 45 tonnas, dzinējs 690 zirgspēku
75 mm lielgabals
Un PSRS 1939. gada modeli
45 tonnas
Dzinējs 600 zirgspēku
76 mm lielgabals
KV- 1
...
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2010 12:26:06
Atbildēt
Quoting: andzs Tur jau tā sāls, vācieši Pz IV propagandas nolūkos sauca par smago tanku, klasifikācijai izmantoja nevis svaru bet lielgabalu
Pēc svara tajā brīdī (PzIVC un PzIVD) tas arī bija vissmagākais ~20 tonnu. Viss pareizi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2010 19:39:33
Atbildēt
Quoting: andzs Ne visi ir tik ģeniāli kā vācu konstruktori kuru Tīģeris II saglabāja pirmā modeļa dzinēju ar 690 zirgspēkiem, saglabāja to pašu lielgabalu tikai palielinātu kalibru un pielika ap 10 tonnām svara
Un ieguva stāvošo monstru
Quoting: andzs kā jau fričiem ierasts - 5 nacionālidioti
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2010 22:22:37
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Var jau arī citādi - ka līdz 15 t ir vieglie, ka līdz 30 tonnām vidējie un citi smagie. Pofig kā, bet lai viena mērvienību sistēma visiem.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Feb 2010 16:34:06
Atbildēt
Domāju, ka amerikāņi ir stulbi, izrādās, poļi arī reizēm mēdz izcelties
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Feb 2010 16:30:20
Atbildēt
Vikings
Vai ta Kurzemē atveda kādu Kingtīģeri???
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Feb 2010 16:32:22
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Vai ta Kurzemē atveda kādu Kingtīģeri?
Nekad nav bijuši, tie pirmoreiz karoja Pomerānijā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 00:04:00
Atbildēt
Tieši tādēļ ir jālasa krievi Barjatinskis, Kolomijecs, Moščanskis...
Un nevis kādi amerikāņi, angļi vai poļi...
Krietnākā informācija par tankiem ir tieši krievu valodā.
Viņus pat vācieši rakstot paši par saviem tankiem citē.
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 03:50:35 - Laboja waffen ss
Atbildēt
Quoting: Vikings Domāju, ka amerikāņi ir stulbi, izrādās, poļi arī reizēm mēdz izcelties
Tie autori kaut kādi kreisie poļi, sērijā <Wydawnictwo Militaria> tādus gļukus neesmu novērojis.
Bet vispār kamrādam MG42 taisnība, visobjektīvāko infu par vāču un šamo sabiedroto panzeriem var ievākt no moskaļu rakstiem. Un lai abi mūsu ūberprievīši aiz niknuma griež zobus...
Quoting: Alis Nekad nav bijuši, tie pirmoreiz karoja Pomerānijā.
Tieši tā, tālāk uz austrumiem par Dancigas (tā ko pšeki nelikumīgi iesaukuši par Gdaņsku) apkārtni šamie neesot bijuši.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 10:33:09
Atbildēt
Esmu lasījis, ka vāči izdevuši pavēli <1943.g.?> par bruņutehnikas pārvietošanās kārtību. Pamats visam bija krievu aviācijas uzlidojumu intensitātes pieaugums, bet netā ap šo gadu redzamas daudz bildes, kuras runā pretējo..
ŠItāda tanku koncentrācija! Un ja nu sākas, ko tad?Kur tad?
________________________
De Capo al Fine
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 13:34:06
Atbildēt
breneks
Quoting: breneks ŠItāda tanku koncentrācija! Un ja nu sākas, ko tad?Kur tad?
Būtu "vāks", tikai nelaime tāda, ka krievu aviacija nekur nevarēja jēdzīgi trāpīt un tā bumbošana parsvarā iedarbojās tikai uz nelīdzsvarotiem jauniņajiem. To pašu var teikt par artilēriju un "katjušām"
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 19:05:32
Atbildēt
Quoting: Stuka Būtu "vāks", tikai nelaime tāda, ka krievu aviacija nekur nevarēja jēdzīgi trāpīt un tā bumbošana parsvarā iedarbojās tikai uz nelīdzsvarotiem jauniņajiem. To pašu var teikt par artilēriju un "katjušām"
Tā viens leģionārs rakstīja, ka vajag saglabāt vēsu prātu un tad jau viss būs OK.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 19:13:11
Atbildēt
Quoting: waffen ss visobjektīvāko infu par vāču un šamo sabiedroto panzeriem var ievākt no moskaļu rakstiem. Un lai abi mūsu ūberprievīši aiz niknuma griež zobus...
...bet arī šo informāciju vajag ''filtrēt'', jo autori jau arī nav dievi...bieži vien vienas un tās pašas kļūdas tiek copy paste...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2010 20:27:03
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet arī šo informāciju vajag ''filtrēt'', jo autori jau arī nav dievi...bieži vien vienas un tās pašas kļūdas tiek copy paste...
To copy paste taisa no Barjatinska un Co pārsvarā dažādi "krūmu" izdevumi. Man nepatīk tā "Tornado" sērija. Tur īpaši daudz dažādu ļapsusu ir sastopams. Bet tas tāds mans subjektīvs viedoklis.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Slepkava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2010 16:08:56
Atbildēt
Par kingtīģeriem - vai tiem bija izredzes cīņā ar is-2 tankiem? Ja bija, tad kā ar is-3?
________________________
Karš ir tikai politikas turpinājums ar citiem līdzekļiem-Karls fon Kaluševitcs
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2010 16:23:20
Atbildēt
Slepkava
Lieto funciju meklēt šajā pašā forumā. Tas jau ir izrunāts sen.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2010 20:58:06
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Lieto funciju meklēt šajā pašā forumā. Tas jau ir izrunāts sen.
Es pamēģināju a nekā......visu pāršķirstīt nav viegli.....
King tiger kara beigās ražoja un tam bruņu tērauda kvalitāte kliboja, diemžēl. Trūka komponentu kvalitatīvam tēraudam, citādi IS-2 bija pakaļā, tāpat kā pret parasto Tiger.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Osais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2010 17:38:40
Atbildēt
King tiger kara beigās ražoja un tam bruņu tērauda kvalitāte kliboja, diemžēl. Trūka komponentu kvalitatīvam tēraudam, citādi IS-2 bija pakaļā, tāpat kā pret parasto Tiger.
Bruņu tēraudā KC n/A pakāpeniski kritās Ni satura procents (veda galvenokārt no Zviedrijas - deficīts baigais).Tāpēc paaugstinājās ās C saturs. (Ni ietēkmē bruņas elastību). Bruņas kļūst cietākas,bet trauslākas. (Ni mēģināja aizstāt ar Cu). Gūstot trāpījumu bruņas vienkārši lūza. Pie Balatona ez. taisītajās bildēs labi redzams...arī krievi uz to norāda, pēc korpusu apšaudēm izmēģinājumu poligonos (Kubinkā, kur tagad muzējs).
|
Osais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Feb 2010 15:31:47
Atbildēt
Šitā sadaļa klusē kopš 8.Feb. Vai kādam ir nācies saskarties ar Panther vai Tiger rasējumiem ... Ne principālajām shēmām , bet konkrētiem detaļu un mezglu rasējumiem (lekāli arīdzan klāt). Vai kā gribētos papētīt....
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2010 15:33:17
Atbildēt
Rasējumus kaut kur pētīju... jāpaskatās.. Domāju var ieinteresēt kā savāca kopā Bovingtonas Tiger -
http://www.tiger-tank.com/secure/journal.htm
________________________
De Capo al Fine
|
Osais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2010 16:07:05
Atbildēt
Pateicīgs !
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2010 22:04:14
Atbildēt
Kāds var paskaidrot par perspektīvajiem latviešu triecienlielgabalniekiem?
Apbruņujums
mašīna
kad būtu gatavs.
avots
Vienkārši liekas, ka tas šeit iederas labāk, nekā pie leģionāriem
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2010 19:51:12
Atbildēt
Var jau būt ka redzēts, bet tomēr... LINKS
________________________
Lej litrā! ;)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2010 19:57:21
Atbildēt
Quoting: Barons perspektīvajiem latviešu triecienlielgabalniekiem?
Kas tie tādi? 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2010 19:59:58
Atbildēt
Silagaiļa "Latviešu leģionā" zem bildes rakstīts
triecienlielgabalu kursos Čehijā
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Slepkava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2010 23:43:06
Atbildēt
Tu domā StuG-draiverus?
________________________
Karš ir tikai politikas turpinājums ar citiem līdzekļiem-Karls fon Kaluševitcs
|
