| Autors |
Ziņa |
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 14:16:36
Atbildēt
Quoting: Alis varēja ielikt ( Pz4 tika jau izstrādāts ar rezervi
Quoting: Alis uz jau novecojušās pZ II bāzes sāka ražot Marderus ar krievu 76.2 mm lielgabaliem
Tu gribi teikt, ka šitos stoķus varēja iebāzt PzIV?
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 14:33:14 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: breneks Tur ir vairāki Kurland Tiger!!!
 (tiesa, leilākā daļa šo bilžu man gan ir, tikai pārsvarā sūdīgākas kvalitātes)
|
Sturmer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 14:35:51
Atbildēt
Camaro
Labāk tos resursus novirzīt plānojot kā uzlabot pz4 un 5 produkciju, jaunus šmaiserus domāt, nevis tērēt resursus lai izdomātu puslīdz labāku trager platformu nestandarta (76.2mm) puškonam. Ja ar gudru ekonomiju(nevis mēģinām izmantot visu kā var - aļa volkssturms) savienojam divas lietas, kuru efektivitāte ir 20-30% un dabūjam atpakaļ 70% efektivitāti (piemēram), tad kāpēc to neizmantot. JO kur savādāk tos čehu tančegus liktu - ok atdos daļu kautkādiem mazspēcīgākiem, bet tāpat tas tančegs ir kaujas nespējīgs pret T34. A tā - uzmuhļījam virsū lielgabalu - uni blickrīgs ir, gan tančegs parvēršas par ko iespaidīgu
________________________
Atbalsti savējos erepublikā!
http://docs.google.com/Doc?docid=0AcCMy_T0PxgrZGNzbXZuejJfMGhtZzRxemhj&hl=en
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 14:55:51
Atbildēt
Quoting: Vikings Tu gribi teikt, ka šitos stoķus varēja iebāzt PzIV?
Pz4 tornis jau bija uzbūvēts ar rezervi un Pz4F/F2 ir tas pats Pz4D ar garo stobru. Kas te nesaprotams?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 15:20:53 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: Alis Kas te nesaprotams?
Nesaprotams ir tas, kapēc tad viņi līdz F2 modifikācijai braukāja apkārt ar 24 kalibrus garu pukšķēkli, ja tornī, pec Taviem vārdiem, varēja iemontēt riktīgu lauka prettanku puškonu. Laikam jau KwK 40 no KwK 37 atšķīrās ne tikai ar stobra garumu, bet arī ar uzbūvi (radīts mazāks atsitiens), ne?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 15:37:13
Atbildēt
Quoting: Vikings Nesaprotams ir tas, kapēc tad viņi līdz F2 modifikācijai braukāja apkārt ar 24 kalibrus garu pukšķēkli
Tāpēc, ka līdz tam (Barbarosai) friči nebija sastapušies ar tankiem, kurus nespētu sašaut ar prettanku lielgabaliem (vai Panzerjāger-I ), vispār friču stratēģijā tankam bija iedalīta loma cīņai tikai ar kājniekiem un to atbalsta punktiem (tur tas pukšķēklis baigi labi noderēja ierakumu un dzotu anihelēšanai), nevis cīnīties ar pretinieka tanku armādām. Lielie 75mm lielgabali jau fričiem bija uz 1940.g.izstrādāti un, tad , kad ahūni ievajadzējās, tad tos KwK40 sāka likt Pz4 torņos.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 15:49:45 - Laboja Vikings
Atbildēt
Alis
Nu bāc, nezinu vēl kā Tev apskaidrot, ka tanka lielgabali (KwK) nav tas pats kas lauka lielgabali (Pak).
Tankos ar grozāmajiem torņiem lika iekšā KwK, bet prettanku pašgājējos Pakus, jo grozamajos torņos šos iebāzt nevarēja
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 16:00:47
Atbildēt
Quoting: Vikings Nu bāc, nezinu vēl kā Tev apskaidrot, ka tanka lielgabali (KwK) nav tas pats kas lauka lielgabali (PaK)
Man neko nevajag skaidrot. Lielgabali atšķīrās tikai ar kalibra garumu, tikai. Btw pirmajos Tiger stāvēja L56 88mm Flak lielgabals...
Neticu, ka rūpnīcas ražoja vienus lielgabalus tankiem otrus lielgabaliem, trešos prettanku devaisiem. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 16:05:52 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: Alis Neticu, ka rūpnīcas ražoja vienus lielgabalus tankiem otrus lielgabaliem, trešos prettanku devaisiem.
Tieši tā! To tak pat vizuāli var redzēt (nu salīdzini stobrus kaut vai tiem pašiem KwK 40 un Pak 40).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 16:10:31
Atbildēt
Quoting: Vikings nu salīdzini stobrus kaut vai tiem pašiem KwK 40 un Pak 40
Atšķirību tu redzēsi tikai stobra bremzē, IMHO
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 16:21:12 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: Alis Atšķirību tu redzēsi tikai stobra bremzē, IMHO
Nu beidz Pak stobrs ir viena gara truba, tai pašā laikā KwK stobrs sastāv, ja nemaldos, no vairākām daļām.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 17:22:10
Atbildēt
Neliels "paladziņš" no diskusijas par tanku lielgabaliem ->
Д. ЗАХАРОВ: Михаил, тут возникает вопрос относительно 88. Зачем было запихивать 88? Существует несколько версий. То, что она хорошо себя зарекомендовала в предыдущие годы войны, то, что на этом настаивал Гитлер, и третий вариант, тоже, как вы говорили, что калибром орудия определял тип танка тяжелый, средний, легкий. Ведь была прекрасная 77-миллиметровая пушка, которая ставилась на Пантеру, и у которой бронепробиваемость, как это ни парадоксально, была лучше, чем у 88-миллиметровой. Вот как эта история оказалась?
М. БАРЯТИНСКИЙ: Ну, здесь объясняется все очень просто. Ну, во-первых, 88-миллиметровая танковая пушка появилась несколько раньше. Просто разработана была раньше. Во-вторых, Пантера-то разрабатывалась, как средний танк. Поэтому изначально, да, во что она превратилась, я думаю, мы еще в перспективе поговорим, не о Пантере сейчас речь. Поэтому для нее предлагалась пушка однозначно 75 миллиметров. Но естественно, никто не собирался ставить на более перспективную машину пушку, скажем, от Т-4 с длиной ствола в 48 калибров. Было совершенно ясно, что должно быть другое орудие. Поэтому 70-калиберная, 75-миллиметровая пушка, вот она прописалась на Пантере, а 88 с длиной ствола в 56 калибров, но с баллистикой. Нельзя сказать, что там баллистика было от зенитки. Все-таки ствол был короче существенно, но снаряды были соответствовали зенитным. Иногда путают, кстати, снаряды, иногда можно услышать, что снаряды от зенитки. Ничего подобного. Вернее, снаряды то от зенитки, но выстрел был, конечно, не от зенитной пушки. Ну, с ним невозможно было бы работать в танке. Там, конечно, была укороченная гильза, совсем другая, без дульца. И выстрел на королевском Тигре, да, он был уже ближе к зенитному, хотя тоже не совсем такой. Тоже самое, как 75-миллиметровая пушка на Т-4, вроде тоже говорим: баллистика противотанковой пушки ПАК-42. Но снаряд то тот же. ПАК-40, извиняюсь. Снаряд то тот же. Но сам выстрел другой. Выстрел существенно меньше, и казенная часть у пушки танковой меньше, чем у противотанковой.
Д. ЗАХАРОВ: Естественно. Тут еще одна интересная вещь, связанная с 88, которая ставилась на Тигр. Чтобы уменьшить отдачу, сделали сдвоенный дульный тормоз, который направлял выбросы газов продуктов горения в стороны. И уменьшал откат на 70%, Казалось бы, чушка на конце ствола.
Д. ЗАХАРОВ: Набалдашник, как называли наши солдаты его.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Да, так вот этот набалдашник на 70% снижал эффект отдачи. И что меня поразило больше всего это то, что спуск то у Тигра был электрический. И чтобы унифицировать боеприпасы для пехотных 88, и Тигров было начато производство электрического спуска и на 88 на машинной тяге. Что я вычитал к своему величайшему изумлению, т.е. чтобы в критической ситуации не получилось, что у одних снаряды есть, а у других нет, была проведена вот такая унификация.
Д. ЗАХАРОВ: Вообще-то странно, снаряды, танковые пушки Тигра к зенитке не подходили. Снаряд-то подходил, а сам унитар не подходил.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Ну, вот за что купил, за то продаю.
Д. ЗАХАРОВ: Т.е. как бы использовать выстрел от зенитки в Тигре было нельзя. Он просто не влез бы туда.
М. БАРЯТИНСКИЙ: От зенитки в Тигр нет, а вот в зениточный в легкую.
Д. ЗАХАРОВ: Ну, а как? Там выстрел другой совсем.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Не знаю. За что купил, за то продаю...
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/586386-echo/
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2009 19:07:13
Atbildēt
казенная часть у пушки танковой меньше, чем у противотанковой.
Visa lielā atšķirība. Prettanku lielgabalu lādiņu čaulīte bija garāka, vairāk pulvera, ātrāks lādiņa lidojums un lielāks caursitība.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 19:43:44
Atbildēt
Vācietis redz kur stobru ir ielicis..
________________________
De Capo al Fine
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 21:35:27
Atbildēt
Quoting: breneks Vācietis redz kur stobru ir ielicis..
Šitādu gan vēl nebiju redzējis
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:13:27
Atbildēt
Quoting: Vikings Šitādu gan vēl nebiju redzējis
Kā domā, kas par stobru?
________________________
De Capo al Fine
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:16:01
Atbildēt
Quoting: breneks Kā domā, kas par stobru?
Kaut kāds 75-mm vāču, modeli uz sitiena nepateikšu. Trumpeter šamo modelīšus ražo.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:18:10
Atbildēt
Quoting: breneks Kā domā, kas par stobru?
75mm KwK 40 L/43
Panzerkampfwagen KV-I(r) mit 7.5cm KwK.
Captured Soviet KV-I rearmed with 75mm KwK 40 L/43 gun and mounted with PzKpfw IV commander's cupola.
22nd Panzer Division (204th Panzer Regiment), 1943.
________________________
Židoģitļerovci.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:20:58
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Tieši tā.. sākotnēji nodomāju, ka divkameru no PzIV AusfG, bet kur tad šamam rasties tad, kad KV1 vēl dzīvoja
________________________
De Capo al Fine
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:23:36 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
Quoting: breneks sākotnēji nodomāju, ka divkameru
Kas tas tāds par divkameru?
Iekš wiki var atrast tika 2 veidu 7.5cm KwK 40 - stug, Pz IV un 42 - Pantēra, Jagdpanzer IV.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:26:28 - Laboja breneks
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Kas tas tāds par divkameru
Skaties atgāzu sistēmu uz stobra pie maskas! Šitie kwk nāca jau ar 43. kalibru un vēlāk ar 48.
________________________
De Capo al Fine
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:28:37
Atbildēt
breneks
Nu bet šitais jau tad ir tas, ko tu domāji 
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:32:06
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Nu bet šitais jau tad ir tas, ko tu domāji
tikai 43. kalibrs, ne 48...
________________________
De Capo al Fine
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 22:49:59 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: breneks Kā domā, kas par stobru?
Laikam jau būs kā MG42 raksta. Vienīgi dīvaini, kāpēc L/43 nevis L/48. Piekam uzgalis ta jaunais (tipa no KwK 42)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 23:22:27 - Laboja Alis
Atbildēt
Pie tam tas pat laikam nav KV-1, bet KV-1S, pārāk apaļš tornis. KV1 bija kantaināks.
KV1-S 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2009 23:36:10
Atbildēt
Alis
Vairāk gan līdzinās MG42 iepostētajam. Kaut kāds KV-1 svaigāka gada.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2009 07:26:45
Atbildēt
Quoting: Alis Pie tam tas pat laikam nav KV-1, bet KV-1S, pārāk apaļš tornis. KV1 bija kantaināks.
Vai arī KV-85
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2009 09:09:40
Atbildēt
Nu var jau būt, ka vairāki dažādu modeļu KV ar tiem lielgabaliem lielgabaliem tika aprīkoti.
Tā manis iepostētā zīmētā bildīte un informācija ir no achtungpanzer.com...
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2009 09:15:36
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Nu es esmu redzējis tikai to bildi, ko tu postēji.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2009 09:18:27
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Nu es esmu redzējis tikai to bildi, ko tu postēji.
Breneks to foto iepostēja. Bet par tās foto uzņemšanas laiku arī dažāda informācija - vieni saka, ka tas esot 1942. gads, citi - ka 1943.gads...
________________________
Židoģitļerovci.
|
