| Autors |
Ziņa |
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2006 21:22:06
Atbildēt
Jaunus tankus uz 1943/1944 vajadzēja, jautājums varētu būt par izpildījumu.
Kādas būtu iespējas vēlreiz modernizēt to pašu Pz.IV (slīpā priekša, cits stobrs - garāks/lielāka kalibra?)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2006 22:34:37
Atbildēt
waffen ss
Nu bet Pantēra taču tiekot uzskatīta par labāko vāču WW2 tanku?
===
Man domāt, jamā rullē, ja izvērtē pēc visiem parametriem, t.i.:
- ugunsspēka;
- mobilitātes;
- apkalpošanas ērtums;
- saražotais skaits;
- ražošanas un ekspluatācijas izmaksas.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2006 22:36:56
Atbildēt
JgdPz IV 70
Kādas būtu iespējas vēlreiz modernizēt to pašu Pz.IV (slīpā priekša, cits stobrs - garāks/lielāka kalibra?)
===
Prasītos būtiski mainīt hadeni un dzinēju, jo pēdējās modifikācijas (laikam sākot no Ausf H) jau bija pārslogotas - dzinējs un hadene vairs nenodrošināja defaultā modeļa manevrētspēju un resursu dēļ tā, ka uzaudzēto bruņu dēļ bija krietni pieaugusi masa.
Rezultātā vienalga sanāktu jauns tanks.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2006 23:58:44
Atbildēt
Kādas būtu iespējas vēlreiz modernizēt to pašu Pz.IV (slīpā priekša, cits stobrs - garāks/lielāka kalibra
Arī lielākam lielgabalam vairs vietas tornī nebija.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 08:46:40
Atbildēt
Sturmgevers
Arī lielākam lielgabalam vairs vietas tornī nebija.
===
Vidējam tankam ar 75mm L48 pilnībā pietika un neko lielāku arī nevajadzēja.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 12:33:38
Atbildēt
Maarrutku Jums
Sturmgevers
JgdPz IV 70
Sāksim ar to, ka T-IV tika modernizēts visu laiku līdz pat kara beigām. Uzaudzēja bruņu, mainīja lielgabalus. Lielāka kalibra šaujamo tam arī nevajadzēja. Varbūt varētu stobru pagarināt. Jebkurā gadījumā pāreja uz jaunu tehniku kara laikā, ja jau ir ražošanā tāda, kas pilnībā atbilst saviem uzdevumiem, ir visai riskants pasākums. Krievu un pindosu pieeja šim jautājumam bija daudz pareizāka. Paņemam vienu adekvātu un labi atstrādātu mašīnu, un koncentrējamies uz tās ražošanu un modernizāciju.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 12:54:38
Atbildēt
Gunman
Nekā nebija-nav tik viegli pagarināt stobru kaut vai tā paša stobra resursa dēļ.Un 88 garajiem stobriem resurss bija niecīgs-gāzu spiediens garajā stobrā bija milzīgs,tā laika metalurģija vēl tik tālu nebija tikusi.
Tālāk-bija jāpastiprina hadene,jo lielāks stobrs maina tanka izsvarojumu,attiecīgi-priekša bija smaga pati par sevi dēļ pieaudzētās bruņas un lieki simti kilogramu velkošo riteni nobeidza ātrāk.Vēl faktors-motora jauda kura ja nemaldos neauga visa kara laikā.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 13:07:47
Atbildēt
Sovka
Nu jebkurā gadījumā arī ar saviem 48 kalibriem T-IV varēja sašaut jebkuru tā laika vidējo tanku. Da arī ar pagarināšanu - nu nav jau zināms vai šajā ziņā tur bija resursa rezerve vai ne (vismaz es nēesmu sastapies ar viennozīmīgiem speciālistu apgalvojumiem šajā jautājumā). Galu sānā, ja uzaudzēja no 24 līdz 48 kalibriem, tad varbūt varēja arī līdz kādiem 50 - 55 izstiept. Galu galā nav jau runa par 70 kalibru stobru. Tas viņam točna būtu par traku.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 13:17:23
Atbildēt
Gunman
Pēc smagajiem tankiem laikam tomēr prasītos, jautājums kādiem.
Vai vismaz pašgājējiem un pārējo kustoši šaujošo brālību.
... pēc kara gan kristos geimeriem un modelistiem domāto preču noiets aiz tā, ka spicāko junitu ņau 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 13:22:00
Atbildēt
JgdPz IV 70
Pēc smagajiem tankiem laikam tomēr prasītos, jautājums kādiem.
Da tas pats Tīģeris. Lai nu kā, bet savā klasē viņš bija labākais. A pašgājēji - visi tie paši, kas bija uz T-III un T-IV bāzes.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 18:20:07
Atbildēt
Vidējam tankam ar 75mm L48 pilnībā pietika un neko lielāku arī nevajadzēja.
Nu tad jau arī T-34-niekam nevajadzēja
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 24 Nov 2006 22:21:05 - Laboja Moderators
Atbildēt
Sturmgevers
Nejauc silto ar mīksto. Krievi tajos laikos nespēja panākt to pašu bruņsitību pie līdzīgiem kalibriem ko vācieši. Balistikas un bruņsitības ziņā 85 mm bija starp vācu 48 un 70 kalibru 75 mm lielgabaliem. Pārspēja tos tikai fugasu efektivitātes ziņā. Pindosi un auzēdāji arī lieliski iztika 76 mm lielgabaliem. Lielākus kalibrus lika tikai uz smagajiem tankiem. 76 mm bija pat uz Komētām un pirmajiem Centurioniem. 90 mm lika tikai uz smagajiem tankiem.
______
Kamrādi, offtops, šeit tikai par vācu tankiem.
M. 
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2006 19:15:04
Atbildēt
Nejauc silto ar mīksto. Krievi tajos laikos nespēja panākt to pašu bruņsitību pie līdzīgiem kalibriem ko vācieši
Nu tad jau fričiem nebija ko trakot, vecais , labais Pz-IV būtu vēl labi rullējis. Tomēr no šodienas zvanu torņa jau viss liekas skaidri un saprotami.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2006 19:19:49
Atbildēt
Sturmgevers
Nu tad jau fričiem nebija ko trakot, vecais , labais Pz-IV būtu vēl labi rullējis. Tomēr no šodienas zvanu torņa jau viss liekas skaidri un saprotami.
===
PzIV problēma jau bija nevis tornī, lielgabalā un bruņās, bet hadenē un motorā...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2006 19:22:17 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
PzIV problēma jau bija nevis tornī, lielgabalā un bruņās, bet hadenē un motorā...
Vai tādā ziņā, ka pārmodernizēts un ar bruņām apkārts, tas vairs nevilka un hadene neturēja?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2006 19:28:02
Atbildēt
Sturmgevers
Vai tādā ziņā, ka pārmodernizēts un ar bruņām apkārts, tas vairs nevilka un hadene neturēja?
===
Taisni tā, par to jau visu laiku es te cepos. Braukt jau tanks protams brauca, bet vairs ne tik ātri, kā bāzes versija, un droši vien arī hadene noplīsa biežāk un sāpīgāk.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2006 22:10:20
Atbildēt
Tad jau vaachiem nekas cits neatlika kaa kreacioneet vien augshaa jaunus tankus un manupraat Pantera snaaca diezgan sakariiga. Cits jautaajums par to ka tikai uz veelaakajaam versijaam bet arii sovoki savu T-34 tik uz kaadu 42/43 gadu daudzmaz normaalu dabuujushi kaa kamreeds Sovka staastiijis.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2006 22:23:41 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
waffen ss
Tad jau vaachiem nekas cits neatlika kaa kreacioneet vien augshaa jaunus tankus un manupraat Pantera snaaca diezgan sakariiga.
===
Tomēr, tas bija par smagu un dārgu priekš vidējā tanka un par vieglu/švaku priekš smagā...
Plus vēl tas, ka salīdzinājumā ar PzIV Panteras saštancēja tomēr mazāk, ja nemaldos - 6000 vs. 9500...
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:24:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
waffen ss
Uz 1945. gadu T-IV modernizācijas rezerves protams jau bija izsmeltas. Tikai bēda priekš fričiem ir tāda, ka kara rezultāts izšķīrās 1943 - 1944 gados, kad papildus daudzums T-IV varētu nospēlēt vismaz kautkādu lomu, un tas ir tieši tas laiks, kad daudzas vācu tanku rūpniecu līnijas bija nodarbināta ar pāreju uz Pantērām.
Visumā tas ir kā mainīt riepas F1 sacīkšu laikā. Izvēlējies nepareizo brīdi, un zaudēji sekundes, kas izlēms sacīkšu rezultātu.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:32:09
Atbildēt
un tas ir tieši tas laiks, kad daudzas vācu tanku rūpniecu līnijas bija nodarbināta ar pāreju uz Pantērām.
 Ļoti precīzi pateikts. Viena no Panteru versijām esot bijusi precīza (daudz maz) kopija no T-34, bet netika pieņemta, jo pastāvēja bailes, ka šamo varētu savi karavīri sajaukt ar krievu tanku. Kā kamrādiem liekas, cik pamatots gan bija šāds apgalvojums?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:39:54
Atbildēt
Sturmgevers
Viena no Panteru versijām esot bijusi precīza (daudz maz) kopija no T-34, bet netika pieņemta, jo pastāvēja bailes, ka šamo varētu savi karavīri sajaukt ar krievu tanku. Kā kamrādiem liekas, cik pamatots gan bija šāds apgalvojums?
===
Atturēšos no komentāra - lai atbildētu, ir jāzin, kāds tad tas prototips izskatījās. Neredzot bildi/rasējumu, mēs nevaram pateikt NEKO...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:41:23
Atbildēt
Sturmgevers
Viena no Panteru versijām esot bijusi precīza (daudz maz) kopija no T-34, bet netika pieņemta, jo pastāvēja bailes, ka šamo varētu savi karavīri sajaukt ar krievu tanku.
Es ar par šo tiku lasījis, paskatīšos virtuālajā grāmatplauktā, vajadzēja būt pāris grāmatelēm par PzKpfw V un ja būs, izlikšu bilduku.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:48:12
Atbildēt
vajadzēja būt pāris grāmatelēm par PzKpfw V un ja būs, izlikšu bilduku.
Manā tanku klopēdijā bildes nebija, tāpat kā apraksts par IS-3 bijis visai nepilnīgs, spriežot pēc vaffen papildinājumiem.
Tomēr par šo Panteras modifikāciju izlasīju tieši tur.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:51:46
Atbildēt
Atradu to grāmateli (Pantera Pz.Kpfw.V - Armada 5), bilduku var šeit apskatīt
http://hrabis.eauto.lv/bildites/pan_proto.jpg
Manuprāt augšējais pēc silueta ir stipri līdzīgs T-34.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:55:39
Atbildēt
waffen ss
Manuprāt augšējais pēc silueta ir stipri līdzīgs T-34.
===
Es pat teiktu, ka jams ir vāču mēģinājums klonēt T-34. Lielgabals tiešām jamam ir L70? Izskatās, ka jā, bet neticās...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 18:56:50
Atbildēt
Manuprāt augšējais pēc silueta ir stipri līdzīgs T-34.
Ir jau gan, tomēr motors taču rūktu savādāk un ir piemērs no Ardēnām, kur līdzīgi joki (atpazina taču) cauri negāja. Lai gan toreiz jau vācieši to nezināja.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 19:03:06
Atbildēt
Sturmgevers
Ir jau gan, tomēr motors taču rūktu savādāk un ir piemērs no Ardēnām, kur līdzīgi joki (atpazina taču) cauri negāja. Lai gan toreiz jau vācieši to nezināja.
===
Man gan domāt, ka problēma bija ne jau tajā, ka pastāvēja risks tančikus sajaukt vizuāli. Gluži vienkārši pirmais prototips ar torņa novietojumu kā T-34 un garo lielgabalu rada baiso slodzi uz priekšējām asīm. Tāpēc šahveida piekare nākošajā prototipā un torņa nobīdīšana uz vidu finālajā versijā...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 19:04:54
Atbildēt
Sturmgevers
Nu tas erzac M10 uz pantēras bāzes bija tikai stipri attāli līdzīgs oriģinālam un šamējo var sajaukt tikai pa labu gabalu
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 19:13:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man gan domāt, ka problēma bija ne jau tajā, ka pastāvēja risks tančikus sajaukt vizuāli.
Vispār jau šams argumenc esot minēts kā galvenais par labu MAN prototipam. Starp citu, Ādolfam esot iepaticies DB 1. variants, taču Heer verhuška šamo pārliecināja par labu MAN variantam.
Visu grāmatu var nokačāt no manas virtuālās militārās bibliotēkas:
ftp://books@80.70.16.218
Sadaļā Books/Russian/Tanks
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2006 19:15:14
Atbildēt
waffen ss
Atradu to grāmateli (Pantera Pz.Kpfw.V - Armada 5), bilduku var šeit apskatīt
===
Btw šo bilduku obligātoriski vajadzēs ielikt pie PzV apraksta, kad kāds to uzkreacionēs...
|
