| Autors |
Ziņa |
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2006 21:03:55
Atbildēt
motors
Maarrutku Jums
Alis
Lai nu kā, bet T-IV bija absolūti adekvāts vidējais tanks līdzpat kara beigām un spējīgs pietiekoši efektīvi cīnīties ar visām pretinieku mašīnām izņemot jaunākos smagos tankus (M-26, IS-2). Savarīgākais bija tas, ka šī mašīnas ražošanas cikls bija gana labi atstrādāts un tās varēja ražot lielos daudzumos un normālā kvalitātē, kas arī bija nepieciešamas.
Stuka
Diez vai PzIV šasija izturētu 88mm lielgabalu, kas bija aktuāls kara beigu posmā
Un un kur tad tie 88 mm bija tik aktuāli? Ar kādiem mērķiem izņemot tos pašus peršingus un IS-2 netiktu galā 75 mm ar stobra garumu 48 - 70 kalibru?
Alis
Pēdējo versiju Panteras bija normāls tanks, kurš bija izslimojis visas "bērnu" slimības. Aizsardzības kaujās tas sevi parādīja ļoti labi.
Pz IV diemžēl savus resursus bija izsmēlis, a tanks ar spēcīgāku motoru, biezāku bruņu un lielāku lielgabalu jau vairs nesauktos par PZ IV...
Tur jau tā lieta, ka bērnu slimības Pantēra izslimoja tikai pašās kara beigās, kad tam vairs nebija nekādas nozīmes. Savukārt 1943. kad frontei bija vajadzīgs pēc iespējas vairāk labi pazīstamo, drošo un pietiekoši efektīvo T-IV, vācu tanku rūpnīcu līnijas tika aizņemtas ar pāreju uz T-V ražošanu. Grozi kā gribi, bet ir galīgs sviests pāriet uz jaunu ieroču un tehnikas ražošanu kara laikā, ja tavā rīcībā ir absolūti adekvāti ieroči. Izstrādāt, testēt un gatavot ražošanai - cik uziet, bet ražot tikai tad, kad tas ir tiešām vajadzīgs.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2006 21:05:14 - Laboja Alis
Atbildēt
uz tās tak arī to 88 mm kā uz tanka neuzlika
Resurss bija un uzlikt varēja, bija pat uzprojektēts jauns tornis "smalšturm" ar 88 mm stobru. Pz IV kara beigās jau nevarēja atklāti cīnīties pret IS sēriju, ISU sēriju, SU sēriju un pret T-34/85 arī bija tā so so. Ražot tos PZ IV tikai ražošanas pēc ,lai tie tiktu sašķilti pirmajā dogfightingā arī būtu neprāts. Sašaut jau protams ar to 75mm stobru varēja diezgan daudz, bet...tikai no slēpņa, jo bruņa tam PZ-IV jau bija par plānu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2006 21:13:45
Atbildēt
Alis
Resurss bija un uzlikt varēja, bija pat uzprojektēts jauns tornis "smalšturm" ar 88 mm stobru. Pz IV kara beigās jau nevarēja atklāti cīnīties pret IS sēriju, ISU sēriju, SU sēriju un pret T-34/85 arī bija tā so so.
Kā jau teicu, kara beigās tam nebija nekādas nozīmes. T-IV bija vajadzīgi 1943. gadā pie Kurskas, bet tur to nebija, toties bija čupiņa Pantēru, lielākā daļa no kurām izgāja no ierindas tehnisko iemeslu dēļ. 1944. gada otrajā pusē jau bija par vēlu. Visas tās Pantēras un K-tīģeri svila tikpat labi kā sviltu T-IV. Un pretinieka aviācijai bija pie kājas vai mest bumbas uz T-IV vai uz T-VII.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2006 21:28:42
Atbildēt
T-IV bija vajadzīgi 1943. gadā pie Kurskas
Viņi bija vajadzīgi ne tikai pie Kurskas, tie bija vajadzīgi gan Itālijā, gan Normandijā. Tas, ka tanks iziet no ierindas tehnisku iemeslu dēļ nav tas briesmīgākais, to var salabot uz vietas. Lielākā problēma tur bija nevis Pz IV trūkums, bet gan neizzondētie mīnu lauki un dziļi ešelonētā aizsardzība + sabiedroto D diena.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2006 23:13:46
Atbildēt
Un pretinieka aviācijai bija pie kājas vai mest bumbas uz T-IV vai uz T-VII.
Nemaz jau tik daudz tanku no aviācijas uzbrukumiem bojā neaizgāja.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 00:26:19
Atbildēt
Nemaz jau tik daudz tanku no aviācijas uzbrukumiem bojā neaizgāja.
Rietumu sabiedroto tanki spēja iznīcināt vācu tankus pietuvojoties 300m attālumā. Tāpec domāju ka lielākā daļa zaudējumu bija sabiedroto gaisa spēku pārsvara dēļ.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 00:41:17
Atbildēt
Rietumu sabiedroto tanki spēja iznīcināt vācu tankus pietuvojoties 300m attālumā.
Nebūs taisnība. "Jāņtārpiņš" (Shermans ar 17 mārciņu lielgabalu a ka Firefly) varēja cauršaut Tiger no 700 m., bet...sākumā vajadzēja pietuvoties līdz šiem 700m, jo Tiger ņēma visus Shermanus tornī no ~1300m. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 00:53:54
Atbildēt
Sturmgevers
Nemaz jau tik daudz tanku no aviācijas uzbrukumiem bojā neaizgāja.
Nu ne gluži. Tanki neko daudz necieta no lielgabaliem bruņotiem lidaparātiem ( Stukas vai IL-2 mod. ar 37 mm lielgabaliem u.t.m.l.) Savukārt prettanku kasešbumbas ar kumulatīvajiem elementiem bija gana efektīvas. Es jau nemaz nerunāju, kas notiks ja šauram frontes apgabalam pārlidos pāri pārsimt sabiedroto stratēģu un nobers tur visu savu bumbu kravu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 01:01:17
Atbildēt
Alis
Tas, ka tanks iziet no ierindas tehnisku iemeslu dēļ nav tas briesmīgākais,
Ugu. It sevišķi ja tankam aizdegas m.t.o vai pilnībā iziet no ierindas hadene. Tas ir tikpat labi kā zaudēt tanku uz mīnulauka.
Lielākā problēma tur bija nevis Pz IV trūkums, bet gan neizzondētie mīnu lauki
Neizlūkoti mīnu lauki būs vienmēr, toties zaudēt uz mīnulauka pāris T-IV nav ne tuvu tik sāpīgi kā zaudēt uz tā paša mīnulauka pāris Tīģerus.
+ sabiedroto D diena.
Kurska un D-diena - nu nejauc vecīt silto ar mīksto. D-diena bija 44. gadā Normandijā. 43. gadā izsēdās Itālijā. Un te nu atkal izpaužas kvantitātes trūkums. Nebija redz pietiekoši tanku. Nācās no austrumu frontes noņemt. Bet ja būtu vairāk T-IV salūzušo pantēru vuetā, tad varbūt arī pietiktu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 01:25:32 - Laboja Alis
Atbildēt
Ugu. It sevišķi ja tankam aizdegas m.t.o vai pilnībā iziet no ierindas hadene. Tas ir tikpat labi kā zaudēt tanku uz mīnulauka.
Neviens tanks dēļ motortelpas aizdegšanās nenodega pavisam, tie tika atremontēti. Uz mīnu lauka pārsvarā tika sabojātas ķēdes, kas turpat arī tika mainītas. Paradoksāli, ka vairums tanku tur tika pazaudēti tieši aiz evakuatoru trūkuma, jo nespēja savlaicīgi nogādāt tankus darbnīcās.
Neizlūkoti mīnu lauki būs vienmēr, toties zaudēt uz mīnulauka pāris T-IV nav ne tuvu tik sāpīgi kā zaudēt uz tā paša mīnulauka pāris Tīģerus.
Lūdzu atrodi man otru piemēru, kad 2PK tik daudz tanku (arī pašu sovoku) uzskrēja uz neizlūkota mīnulauka.
+ sabiedroto D diena.Un te nu atkal izpaužas kvantitātes trūkums.
Bija domāts citā kontekstā, tipa nespētu vienalga saražot attiecīgo daudzumu karojot 3 frontēs - rietumos, dienvidos, austrumos.
Kara beigās nekāda kvantitāte vairs nespēja palīdzēt, nebija vairs cilvēkresursu, degvielas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 01:25:45
Atbildēt
Kasešu bumbas jau vai tik krievi nepielietoja pirmie pie Kurskas, un tad pēc tam vāči sāka savus tanku formējumus izvietot retāk.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 03:30:11
Atbildēt
Sturmgevers
Kasešbumbas vācieši pielietoja jau āfrikas kampaņas sākumā un gan jau arī tas nebija pirmais gadījums.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 03:34:36
Atbildēt
Alis
Neviens tanks dēļ motortelpas aizdegšanās nenodega pavisam, tie tika atremontēti. Uz mīnu lauka pārsvarā tika sabojātas ķēdes, kas turpat arī tika mainītas. Paradoksāli, ka vairums tanku tur tika pazaudēti tieši aiz evakuatoru trūkuma, jo nespēja savlaicīgi nogādāt tankus darbnīcās.
Tas viss prasa laiku, kura kaujas apstākļos var arī nebūt.
Bija domāts citā kontekstā, tipa nespētu vienalga saražot attiecīgo daudzumu karojot 3 frontēs - rietumos, dienvidos, austrumos.
Kara beigās nekāda kvantitāte vairs nespēja palīdzēt, nebija vairs cilvēkresursu, degvielas.
1943. gads un kara beigas vēl nav gluži viens un tas pats. Visu to Pantēru un tīģeru ražošana sākās vispār vēl 1942. gadā. Ražošanas līnijas tika pārrorientētas, resursi pārvirzīti, un tas viss uz T-III un T-IV ražošanas rēķina. Un rezultātā Kurska vien sanāca, un beigās var cik uziet gaudot par n - frontēm, vienu pietrūkušo divīziju un neērtajām lauku formas biksēm.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 11:38:23
Atbildēt
beigās var cik uziet gaudot par n - frontēm
Nē nu protams pēc tavam karot vienā frontē vai trijās tas ir viens un tas pats. Labāk nesmīdini.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 11:44:59
Atbildēt
Kasešbumbas vācieši pielietoja jau āfrikas kampaņas sākumā
Bet vai tās jau bija kumulatīvās? Un ja bija, tad kāpēc tanku dūri tik vēlu attapās uztaisīt?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 11:47:44
Atbildēt
Man liekas Skujiņa grāmatā bija rakstīts ka uz 42/43 gadu bija uz vienu vācu tanku 1,8 sabiedroto tanki, tad uz 44/45 1-4,7. Kā amīšu vēsturnieki saka, 1 vācu tanku iznīcināšanu vajadzēja 4 šermanus.
Runājot pa koktēļiem, vajaga jau kājniekus iedrošināt, jo cilvēkam uguns un ūdens, ir zemapziņā, kā ir iznīcinoš, maģiskis spēks
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 11:58:38
Atbildēt
Bet vai tās jau bija kumulatīvās?
Nebija.
Turpmāk par citiem ieročiem diskutējam attiecīgās tēmās, šeit tikai par vācu tankiem!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:11:29 - Laboja motors
Atbildēt
Vai PanzerMaus vispār piedalījās kādās kaujās?
Zinu ka viņus saražoja kādos četros eksemplāros
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:16:03 - Laboja waffen ss
Atbildēt
motors
ai PanzerMaus vispār piedalījās kādās kaujās?
Zinu ka viņus saražoja kādos četros variantos
Drīzāk jau būs 4 eskemplāros, jeb vēl precīzāk, tika uzbūvēti 3 eksperimentālie obrazeci. Nekādās kaujās piedalījies neesot.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:16:35
Atbildēt
Vai PanzerMaus vispār piedalījās kādās kaujās?
Zinu ka viņus saražoja kādos četros variantos
Nav tādu datu. Pēdējais ko lasīju bija tas, ka krievi vienu savāca poligonā, bet pārējie divi tika saspridzināti, ko izdarīja paši vācieši.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:22:13
Atbildēt
Alis
Čobitoka saitā (armor.kiev.ua) ir info ka savoki savāca 2 Maušus, no kuriem saķīlēja to kas Kubinkā apskatāms.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:25:33 - Laboja waffen ss
Atbildēt
Taisnība Alim, to pretmagnētisko pārklājumu sauca par cimmerītu.
С лета 1943 года на серийных StuG 40 Ausf G стали наносить антимагнитное покрытие «циммерит», предназначенное для защиты от магнитных кумулятивных боеприпасов. С 1944 года в войска начали поступать штурмовые орудия с новой обтекаемой формой маски орудия. За характерные обводы эта форма маски получила название «Saukopf» [свиное рыло]
Tjipa 1943. vasarā vēl 2. fronte nebija atklāta, a Rommeli alisai Nēģeristānā jau bija atdauzījuši, tā ka tie StuG'i pret sovokiem vien karoja.
Avoc: http://www.chamtec.com/stug40g.htm
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
virsaitis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:28:38
Atbildēt
Alis Nav tādu datu. Pēdējais ko lasīju bija tas, ka krievi vienu savāca poligonā, bet pārējie divi tika saspridzināti, ko izdarīja paši vācieši.
===
Krievi vienu savāca tieši no saspridināto detaļām, bet vai tas bija lietojams nezinu...
________________________
Uzvar tas - kam nav ko zaudēt!
Zaudē tas - kam nav ko uzvarēt!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:32:29
Atbildēt
motors
Vai PanzerMaus vispār piedalījās kādās kaujās?
===
Visdrīzāk tomēr ka ne.
Saražoja jamo kaut cik lietojamos 2 eksemplāros, 3. nebija paspējuši uzmontēt torni, 4. bija izgatavots tikai korpuss.
Pašķirsti šo tēmu atpakaļ, šis jautājums jau tika aprunāc kādas lappuses iepriekš.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 15:57:55
Atbildēt
Un vēl ir viens E-100 tanks, stipri līdzīgs mausim, sabiedrotie pievāca, tikai korpuss bez torņa.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 16:26:17
Atbildēt
JgdPz IV 70
E-100 vai ta nebija vēl mostrīgāks par Mausi?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 16:46:54
Atbildēt
A cik īsti tā masa bija MAUSam?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 16:55:43
Atbildēt
motors
Tjpa 188 tonnas.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
virsaitis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 17:16:02 - Laboja virsaitis
Atbildēt
Es tā saprotu šis ir E-100 - PzKpfw VII (schwere) Löwe
http://gunpoint-3d.com/view-lowe.f.html
________________________
Uzvar tas - kam nav ko zaudēt!
Zaudē tas - kam nav ko uzvarēt!
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 17:26:23
Atbildēt
virsaitis
Daļēji nepareizi, tas ir domāts <Loewe>, kurš reāli dzīvojās tikai uz papīra projektu veidolā.
E-100 vizuāli bija paredzēts līdzīgs Mausim, apmēram šitāds:
Uzbūvēt paguva gan tikai šamam šasiju ar korpusu, torni un beruņojumu ne.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
