miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha/sabiedroto un padomijas militāro bāzu mantojums, arhitektūra un celtnes
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Autors Ziņa
vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2013 21:41:28 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Atrodas bij. Austrumvācijā, 3.2 km no Ludvigslustas, šosejas malā, pie bij. padomju armijas kara daļas (lidmašīnu angāriem, apkalpojoša, remonta un apkopes daļa).
Cik noprotams, - amerikāņu misija kaut kur pārak tuvu bija ielīdusi un viens diemžēl norāvās letāli...






atradu beidzot arī storijlainu šim obeliskam:

24 мар­та 1985г го­да аме­ри­кан­ские во­ен­но­слу­жа­щие май­ор Ар­тур Д. Ни­кол­сон и сер­жант Шац за­ни­ма­лись ти­пич­ным для ИВМС де­я­тель­но­стью,на­хо­дясь вбли­зи го­ро­да Лю­двиг­слуст, окру­га Шве­рин они сле­до­ва­ли на ав­то­мо­би­ле ВМС (под но­ме­ром 23) за со­вет­ской тан­ко­вой ко­лон­ной, воз­вра­ща­ю­щей­ся с уче­ний и про­из­во­ди­ли их фо­то- и ви­део­съем­ку.
В ка­кой то мо­мент они пре­кра­ти­ли ехать за ко­лон­ной и свер­нув с до­ро­ги, по­еха­ли в сто­ро­ну со­вет­ско­го во­ен­но­го го­род­ка, на­хо­дя­ще­го­ся при­мер­но в двух­стах мет­рах от до­ро­ги



Несколь­ко дня­ми ран­нее они уже подъ­ез­жа­ли к это­му во­ен­но­му го­род­ку для пред­ва­ри­тель­ной раз­вед­ки мест­но­сти. По­на­блю­дав за объ­ек­том и убе­див­шись, что там нет при­зна­ков дви­же­ния и при­сут­ствия охра­ны /ча­со­вых/, они при­ня­ли ре­ше­ние вы­дви­нуть­ся ту­да по­втор­но для бо­лее де­таль­ной шпи­он­ской мис­сии, вы­брав для это­го вос­кре­се­нье /вы­ход­ной день/, ко­гда шанс по их пред­став­ле­нию на­рвать­ся на ко­го-ни­будь был ми­ни­ма­лен.Са­мих аме­ри­кан­цев ин­те­ре­со­ва­ли со­вет­ские тан­ки Т-80, недав­но по­сту­пив­шие на во­ору­же­ние тан­ко­во­го пол­ка 94-ой мо­то­стрел­ко­вой ди­ви­зии.

Даль­ше со­бы­тия раз­ви­ва­лись сле­ду­ю­щим об­ра­зом.

Ав­то­мо­биль ИВМС оста­но­вил­ся в 30 мет­рах от го­род­ка, сер­жант остал­ся за ру­лём с вклю­чен­ным дви­га­те­лем, сам май­ор в ка­му­фляж­ной фор­ме и с фо­то­ап­па­ра­там вы­шел из ав­то­мо­би­ля и на­пра­вил­ся к во­ен­но­му го­род­ку,ко­то­рый кста­ти как по­ло­же­но был от­ме­чен с несколь­ких на­прав­ле­ний, пре­ду­пре­жда­ю­щи­ми зна­ка­ми о за­прет­ной зоне и от­кры­тия ог­ня по их на­ру­ши­те­лям. Mай­ор про­ник­нул на тер­ри­то­рию го­род­ка (тем са­мым на­ру­шив 10 па­ра­граф со­гла­ше­ния Хюб­не­ра и Ма­ли­ни­на, по­се­тив "ме­сто рас­по­ло­же­ния во­ин­ских ча­стей") и за­нял­ся шпи­он­ской де­я­тель­но­стью, на­чав фо­то­гра­фи­ро­вать во­ен­ную тех­ни­ку со­вет­ский войск, а так­же ин­фор­ма­ци­онне стен­ды. Осо­бое вни­ма­ние он уде­лял ди­на­ми­че­ской за­щи­те тан­ков. Через неко­то­рое вре­мя он вы­да­вил стек­ло в ря­дом на­хо­дя­щем­ся бок­се и про­лез ту­да про­дол­жив и там фо­то­гра­фи­ро­вать тех­ни­ку. За­кон­чив своё де­ло он так же через окош­ко вы­лез об­рат­но. И в этот мо­мент( в 15.55 ) по­явил­ся ча­со­вой, млад­ший сер­жант Алек­сандр Ряб­цев воз­мож­но при­вле­чён­ный фо­то­вспыш­ка­ми.

О даль­ней­шем раз­ви­тие со­бы­тий су­ще­ству­ет две вер­сии аме­ри­кан­ская и со­вет­ская.

По аме­ри­кан­ской вер­сии, май­ор бро­сил­ся бе­жать к сво­е­му ав­то­мо­би­лю, а млад­ший сер­жант вы­стре­лил в его сто­ро­ну и по­чти тут же без пре­ду­пре­жде­ния уже при­цель­но вы­стре­лил в май­о­ра два­жды /пу­ли по­па­ли в но­гу и об­ласть та­за/- Май­ор крик­нул: «Джес­си, в ме­ня по­па­ли!» и упал. Сер­жант Шац вы­бе­жав­ший с ап­теч­кой на по­мощь, был оста­нов­лен ча­со­вым угро­жа­ю­щим же­стом ав­то­ма­том. Впо­след­ствии, аме­ри­кан­цы ста­ви­ли в ви­ну, что им не да­ли ока­зать ме­ди­цин­скую по­мощь по­стра­дав­ше­му. Пер­вый же ме­дик со сто­ро­ны со­вет­ских войск по­до­шёл к май­о­ру боль­ше чем через час и про­ве­рив его пульс, кон­ста­ти­ро­вал смерть аме­ри­кан­ско­го офи­це­ра.

По со­вет­ской вер­сии, ча­со­вой дей­ство­вал со­глас­но Уста­ву гар­ни­зон­ной и ка­ра­уль­ной служб ВС СССР (пункт 177). Со­глас­но нему, ча­со­вой от­дал при­ка­зал сто­ять, пре­ду­пре­дил, что бу­дет стре­лять /на рус­ском и немец­ком язы­ке/ ,про­из­вёл пре­ду­пре­ди­тель­ный вы­стрел в воз­дух и не до­ждав­шись вы­пол­не­ния ко­ман­ды стал стре­лять на по­ра­же­ние.

Аме­ри­кан­ская Во­ен­ная Мис­сия Свя­зи в Потс­да­ме бы­ла про­ин­фор­ми­ро­ва­на о про­ис­шед­шем в толь­ко на­ча­ле седь­мо­го ча­са ве­че­ра. При­мер­но к де­ся­ти ча­сов ве­че­ра на ме­сто про­ис­ше­ствия при­бы­ли на­чаль­ник Аме­ри­кан­ской ВМС пол­ков­ник Ро­ланд Ла­жуа с дву­мя сво­ми под­чи­нён­ны­ми, ко­то­рые сов­мест­но с со­вет­ски­ми во­ен­ны­ми за­до­ку­мен­ти­ро­ва­ли хро­но­ло­гию ин­ци­ден­та. Всё это вре­мя сер­жант на­хо­дил­ся в сво­ём ав­то­мо­би­ле окру­жён­ный со­вет­ски­ми во­ен­но­слу­жа­щи­ми, утвер­жда­ет­ся, что за это вре­мя он был опро­шён и сер­жант да­же ча­стич­но под­твер­дил вер­сию ча­со­во­го. Во вре­мя же офи­ци­аль­но­го до­про­са на ме­сте, в при­сут­ствии на­чаль­ни­ка АВМС он от­ка­зал­ся от­да­чи ка­ких ли­бо по­ка­за­ний о про­изо­шед­шем ин­цен­ден­те.

Те­ло май­о­ра бы­ло по­гру­же­но в со­вет­ский ав­то­мо­биль ско­рой по­мо­щи и бы­ло от­прав­ле­н /в со­про­вож­де­ние аме­ри­кан­ско­го во­ен­но­слу­жа­ще­го/ в со­вет­ский во­ен­ный гос­пи­таль в Потс­да­ме. Где по при­ка­зу во­ен­но­го про­ку­ро­ра те­ло бы­ло под­верг­лось ря­ду су­деб­но-ме­ди­цин­ская про­це­дур в при­сут­ствие аме­ри­кан­ско­го ме­ди­ка из ВМС. Бы­ло вы­яс­не­но, что май­ор скон­чал­ся через несколь­ко ми­нут по­сле по­лу­чен­ных ог­не­стрель­ных ран. На сле­ду­ю­щий день те­ло май­о­ра Ни­кол­со­на бы­ло пе­ре­да­но в За­пад­ную Гер­ма­нию через по­гра­нич­ный пункт на Гли­ник­ский мо­сту из­вест­ным так­же как "Мост Шпи­о­нов"


Majors Arturs Nikolsons - att.pirmais no kreisās.




Смерть Ни­кол­со­на при­вё­ла к ди­пло­ма­ти­че­ско­му скан­да­лу и на­пря­жён­но­сти. Аме­ри­кан­ские ди­пло­ма­ты утвер­жда­ли, что он не на­хо­дил­ся на тер­ри­то­рии во­ин­ской ча­сти /поз­же они при­зна­ли этот факт/, что в него стре­ля­ли без пре­ду­пре­жде­ния и что он вы­пол­нял за­кон­ную мис­сию «мо­ни­то­ринг со­вет­ских во­ен­ных и имел там пра­во на­хо­дит­ся», так­же они тре­бо­ва­ли, что бы Со­вет­ский Со­юз при­нес свои из­ви­не­ния /в 1988 го­ду из­ви­нил­ся то­гдаш­ний МО ВС СССР/ и вы­пла­тил ком­пен­са­цию се­мье по­гиб­ше­го май­о­ра /не вы­пла­ти­ли !!!/.
Со­вет­ские ди­пло­ма­ты упи­ра­ли на то, что со­вет­ский ча­со­вой дей­ство­вал стро­го по уста­ву. В ка­че­стве от­вет­ных мер, США вы­сла­ли со­вет­ско­го ди­пло­ма­та, и от­ме­ни­ли ряд за­пла­ни­ро­ван­ных со­вет­ско-аме­ри­кан­ских ме­ро­при­я­тий по по­во­ду 40-ле­тия окон­ча­ния Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны.

В об­щем ито­ге, сто­ро­ны со­шлись на том, что ви­но­ва­то в про­ис­ше­ствие /ги­бе­ли май­о­ра/ слиш­ком силь­ное усер­дие со­вет­ско­го ча­со­во­го в вы­пол­не­нии сво­их во­ин­ских обя­зан­но­стей. В даль­ней­шем, бы­ло ре­ше­но до­го­во­рить­ся о предот­вра­ще­нии по­доб­ных ин­ци­ден­тов, к то­му же, адми­ни­стра­ция Р. Рей­га­на не хо­те­ла силь­но обост­рять об­ста­нов­ку, с толь­ко что при­шед­шим к вла­сти С. Гор­ба­че­вым.

По­доб­ные ин­ци­ден­ты, в том чис­ле со стрель­бой про­ис­хо­ди­ли и поз­же. Так, к при­ме­ру, в 1987 го­ду со­вет­ский ча­со­вой от­крыл огонь по аме­ри­кан­ско­му сер­жан­ту фо­то­гра­фи­ро­вав­ше­го во­ен­ный аэро­дром, ра­нив его в ле­вую ру­ку.

Ни­кол­сон был по­хо­ро­нен на Ар­линг­тон­ском клад­би­ще, а на ме­сте его ги­бе­ли по­сле объ­еде­ния Гер­ма­нии был уста­нов­лен па­мят­ный знак /таб­лич­ка с ко­то­ро­го бы­ла вско­ре укра­де­на неиз­вест­ны­ми/. Сам май­ор уби­тый со­вет­ским сол­да­том стал од­ним из по­след­них по­гиб­ших на хо­лод­ной войне во­ен­но­слу­жа­щим.


piezime -
*** ИВМС - Ино­стран­ные Во­ен­ные Мис­сии,
pēc Vacijas sadalīšanas okupacijas zonās 1945.g. izveidoja ASV, Lielbritanijas , Francijas un PSRS t.s. ārvalstu startpautiskas kara misijas, kuras `uzmanīja` viena otru,l ikumīgi atrodoties katrā no okupacijas 4 zonām. ( Katrā zonā apm. pa 20-30 likumigo "misionaru" no katras valsts).
Aukstā kara apstakļos - visidiālākais "likumīgas" spiegošanas veids, jo misijas auto bija diplomatiski neaizskarams...Bet izkāpjot no tā , it sevišķi "nereglamentētā /aizliegtā " zonā ( parasti kara pilsētiņu tiešā tuvumā !) - varēji tikt labākajā gadījumā aizturēts, piekauts, vai pat ...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūl 2013 23:17:53 - Laboja Alis
Atbildēt 


Pamazām likšu bildes no LM-13

ieskalotais bunkurs

Bunkurs pie Skagen (Dānija), viena no vietām, kur vācieši bija sabūvējuši krasta aizsardzības bunkurus ar lielgabalu baterejām (daļa no Atlantijas vaļņa). Dānijā pavisam sabūvēja ~7.500 bunkurus, lielākā daļa labi saglabājušies (ko nevar teikt par Franciju) un apskatāmi, daudzos pat ir original lielgabali. Vācieši izrīkojās viltīgi, pieņēma darbā dāņus un solīja labu algu kronās, bet dāņi nezināja to, ka friči štancēja tās kronas ieņemtajā Kopenhāgenas naudas spiestuvē, tik cik vajag.
Dānijā bija bunkuri ar kuģu lielgabalu torņiem (lielgabaliņi sākot ar 280mm un uz augšu), kuri mierīgi apšaudīja šaurumu starp Norvēģiju un Dāniju. Man nav informācijas vai tur kāds allies līda, taču torņi šāvuši. Dānijā starp citu tikusi izmēģināta "Dora" (400mm) un to munīcijas bunkuru redzējām savām acīm (ielīdām pa kluso kā pēc vecajām labajām tradīcijām).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Jūl 2013 23:23:34
Atbildēt 










________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2013 23:51:03
Atbildēt 


Quoting: Alis
pieņēma darbā dāņus un solīja labu algu kronās, bet dāņi nezināja to, ka friči štancēja tās kronas ieņemtajā Kopenhāgenas naudas spiestuvē, tik cik vajag.



________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2013 22:33:51
Atbildēt 


LM 2008 dalībnieki noteikti atceras so `objektu` Himmelfortas (Lychen-2) bij. kodolgalviņu (lielākā bij. VDR )noliktavas teritorija - to, kur tik daudz fotosesiju un stājglezniecibas štrihu tika paveikts....











-----------------
Kā Viņa tapa...`Voldiņa stēlas` dzemdības nav bijušas vieglas ...aculiecinieka atmiņas ( originalvalodā)...krievu komedijkino `metrs` Gaidajs pēc tapsanas scenarija vārētu uzņemt kādu labu smejamgabalu....

Хочется поделиться воспоминаниями по поводу сроков и самой истории возведения стеллы на территории нашей части.
` Inta 21` упоминает о данном объекте как о визитной карточке Лихенской точки и он по своему прав.
Для нас, кто принимал непосредственное участие в тех мероприятиях , все было намного прозаичней и ,я бы сказал, с большой долей юмора и иронии...
1972-й год был юбилейным по дате образования Советского Союза и наш новый командир части Созин М.П. (приступил к обязанностям 2 декабря 1971 г.) выдвинул идею создания памятного знака в честь 50-летия образования СССР....
Сказано-сделано....
С трудом. правда, смогли найти сварщика, вернее уговорить на такую работу. Им оказался парень нашего призыва из хозвзвода Гриша Литвиненко. По его словам, он раз или два (!!!) держал-таки электроды в руках и поэтому с очень большим волнением приступил к почетной и ,как потом оказалось ,исторической миссии...
Варили долго.
Качество сварочных швов ,понятно, было не идеальным и учитывая, что "болгарок" в то время не существовало отцы- командиры решили шлифовку конструкции провести по бетонке с помощью..... имеющегося автокрана на базе "Урала"....
Можете представить себе грохот , а в ночное время перед отбоем еще и шлейф искр, исходящих из под железа... Дальше рыли котлован и свозили отовсюду круглые камни т.к. других более подходящих для бетонирования за территорией не было.
В какой-то воинской части заказали художнику вылить из гипса барельефы Ленина и герба. А уже когда вроде все было готово, оказалось,что не предусмотрели на задней стороне этих барельефов элементы крепления.....
В общем, выливали все заново (!)...
Открывали памятник 15 апреля 1972 г. и все бы было нормально если бы не начавшиеся потом дожди ....
В один из дней , когда было построение на завтрак и шел не прекращающийся с ночи дождик, все кто находился ближе к стеле услышали "писающий" звук....
Получилось,что верх юбилейной конструкции не заварили и накопившаяся вода струилась через неплотности сварочного шва . К тому же стела успела порыжеть от ржавчины. Завершилась наша "эпопея"тем, что Гриша заварил верх, а солдаты саперными лопатками содрали старую краску и нанесли новую.
В мае я демобилизовался и как все было потом- не знаю....


________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Aug 2013 22:51:02
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Kā Viņa tapa...


Māxlas Darbi Rodas Mokās

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Aug 2013 15:56:28
Atbildēt 




Mūsu papildinājums māxlas darbu padarīja vēl krāšņāku.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Aug 2013 16:07:03
Atbildēt 


Vēl šis tas no Dānijas bunkuriem







________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Aug 2013 16:10:10
Atbildēt 










________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2013 20:56:21 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
*** ИВМС - Ино­стран­ные Во­ен­ные Мис­сии,- pēc Vācijas sadalīšanas okupacijas zonās 1945.g. izveidoja ASV, Lielbritānijas , Francijas un PSRS t.s. ārvalstu startpautiskās kara misijas, kuras `uzmanīja` viena otru, likumīgi atrodoties katrā no okupacijas 4 zonām. ( Katrā zonā apm. pa 20-30 likumigo "misionaru" no katras valsts). Aukstā kara apstākļos - visidiālākais "likumīgas" spiegošanas veids, jo misijas auto bija diplomatiski neaizskarams...Bet izkāpjot no tā , it sevišķi "nereglamentētā /aizliegtā " zonā ( parasti kara pilsētiņu tiešā tuvumā !) - varēji tikt labākajā gadījumā aizturēts, piekauts, vai pat ...


pa SAT TV kanalu "dok24.ru" aizvakar tieši bija rietumnieku veidota dok.filma par šo tēmu:
(" Keep the cold war cold" )-Шпионские игры Холодной войны




sameklēju tās saiti netā:
[url=http:/url]

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2013 23:55:25 - Laboja Alis
Atbildēt 


Dānijas bunkuri

Te vienkopus var apskatīt daļu no bunkuriem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 16 Sep 2013 09:39:53
Atbildēt 


atkalWinsdorfa

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 10:16:35 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


excluzīvi apartamenti...


URL


Мой дом — мой бункер: в Германии продают бомбоубежище Второй мировой
video sižeta sākums , NTV ziņās 26.09.2013.-> no 8:48
URL

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 12:26:59
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil

Мой дом — мой бункер


bumbu patvertne virs zemes, manā prātiņā tas īsti neierāmējas..

IMHO flaku tornis, visticamāk, jeb varbūt kāda industriāla objekta pārpalikums, ko vāci bija mēģinājuši nodrošināt pret bumbām..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Sep 2013 13:39:15
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
IMHO flaku tornis


Visdrīzāk, ka flaktornis, parasti tādos bija arī patvetnes.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 18:25:53
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
varbūt kāda industriāla objekta pārpalikums,


aha...industriāls objekts ar 2m biezu dzelzsbetona pārsegumu...
rakstu/video maz paskatījies, jeb atkal vadies tikai no bildes....
experts.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 18:30:54 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
bumbu patvertne virs zemes


zināšnai - Vācijā tādas virszemes patvertnes bija (un ir) tūkstošiem....
atsevišķas LM ietvaros esam aplūkojuši dabā. Praktiski katrā lielākā pilsētelē, pie katras ražotnes/ostas/stratēģiska objekta tolaik ! It sevišķi - ziemeļos, kur nav kalnu. kur ierakties.
Šobrīd vēl esošas ...ap 2 000 ! Tikai Brēmenshavenā un Vilhelshavenā - katrā pa vairākām vienībām.
Hamburgā un Ķīlē - desmitiem.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 18:44:43
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
rakstu/video maz paskatījies, jeb atkal vadies tikai no bildes....


tais tulkojumos ļoti daudz kas tiek piedzejots klāt, un ļoti daudz kas tiek arī pazaudēts, līdz ar ko moskowītu teļeperedačas naratīvu kā apzolūto patiesību pirmajā un pēdējā instancē es personīgi neuzskatu

no elementāras loģikas un ekonomiskas ekonomijas (c) viedokļa - virszemē esoša bumbu patvertne ir "jānobruņo" kā no aukšas, pret tiešo "fugasa" iedarbību, tā no sāniem, pret triecienvilni, šķembām un pārējiem labumiem, kas lido pa gaisu, kad kur netālu kas sprākst.. Tam visam vajag materiālus un darbu (puslīdz kvalificētu), Ierokot patvertni zemē, nekāda dižā bruņošana no sāniem vairs nevaid vajadzīga (tik vien kā lai notur 'jumtu'), un lai arī palielinās nekvalificētā darba apjoms (rakšana), tomēr samazinās kvalificētā, kā arī materiālu izlietojums.

Līdzarko apgalvoju, ka aplūkojamajam objektam primārā funkcija ir bijuse cita, patvertne (kur civilistiem paglāpties) tās klasiskajā izpratnē ir jeb nu sekundāra, jeb vispār ir piedzejota klāti.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 18:56:24
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Līdzarko apgalvoju, ka aplūkojamajam objektam primārā funkcija ir bijuse cita, patvertne (kur civilistiem paglāpties) tās klasiskajā izpratnē ir jeb nu sekundāra, jeb vispār ir piedzejota klāti.


apgalvot Tu vari - tās ir tavas tiesības(c), bet vāči domāja un būvēja tā kā uzskatīja par vajadzīgu. N-tie vinkelturmi pa visu bij. Reihu pēc Tavas loģikas ir kas - "neloģiski zīmuļi"....bet tādi BIJA. Un ļooti daudz. Tā pat kā megalītiuskie pretbumbu bunkuri - sākot no Volfšances komplexa līdz katras pilsētas ražotnes/ostas tuvumā esošiem "milzu betona klučiem"ar vairākmetru biezu ārējo dz/betona čaulu.
...jābrauc uz Reihu "tematiskajās exursijās"- tad fantāzijas un `bilžu apgalvojumi` izzudīs realitātes priekšā...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 18:58:28
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
zināšnai - Vācijā tādas virszemes patvertnes bija (un ir) tūkstošiem....


nu par to patvertņu skaitu (lielo) šaubu nav, RAF un 8th Air Force tak šiverēja aktīvi pa raicha gaisa telpu, lai tur germans ernstovičs nemuldēja un nesolīja adijam alozoivičam ko nesolīdams

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 19:14:14
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nu par to patvertņu skaitu (lielo) šaubu nav


tātad tomēr beidzot atzīst tās ir bumbu VIRSZEMES PATVERTNES nevis nobiezinātas ržotņu ēkas.... Ja vēl atceries, kā vāči bija iecerējuši rūpēties par saviem civilajiem pīpliem kontextā ar Rehlinas `4 balto namu` experimentālo versiju pielietojumu kara turpinājumā....nevienam no forumiešiem ilgi prātā neienāca to "maketu" nākotnes perspektīves. Bet līdz tam dabaspēka bija gana - sabūvēja betona megakastes katrā pilsētā.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 19:15:12
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
N-tie vinkelturmi


pag pag, nenovirzīsimies no tēmas - vai ta' HTB winkelturmu apraxta savā no DW patapinātajā storijā

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 19:17:44
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
tātad tomēr beidzot atzīst tās ir bumbu VIRSZEMES PATVERTNES nevis nobiezinātas ržotņu ēkas..


ne-a, kamerāds izlasa (starp rindām) to, ko par vari grib izlasīt

if you look hard enough for something, you find it, is it there or not /T. Clancy/

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 19:19:07
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
pag pag, nenovirzīsimies no tēmas - vai ta' HTB winkelturmu apraxta savā no DW patapinātajā storijā


nē - bet arī vinkelturms pēc tavas defenīcijas ir "virszemes neloģisks veidojums pret aviobomberiem"... HTB runā par lielajām betona kastēm". Vāčiem virszemes pretavio bunkuru tipoloģija bija gana plaša. betona kastes bija ietilpīgākas+ uz tām bieži uzlika flakus, ko nekādi nevarēja veikt vinkeļos.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 19:20:10
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ne-a, kamerāds izlasa (starp rindām) to, ko par vari grib izlasīt


bet kamrāds E. nekādi negrib atzīt to KAS IR....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 19:54:23
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
betona kastes bija ietilpīgākas+ uz tām bieži uzlika flakus, ko nekādi nevarēja veikt vinkeļos


jautājums tik, kura kastei bija primārā funkcija - flaku operēšana jebšu civilistu paglābšana

nu un vimnkelturmi - sava novietojuma, un nekādi ne aumež izcilā izmaksu/telpas m^3 attiecības KPI dēļ tie viennozīmīgi bija spec. nozīmes objekti spec.kontingenta lietošanai, tamdēļ arī savā sākotnējā skaidrojumā par tiem i neiedomāju..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 20:28:26
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
jautājums tik, kura kastei bija primārā funkcija - flaku operēšana jebšu civilistu paglābšana

Krietnais Lielvācijas Trešais Reichs projektēja pēc pricipa "divi vienā".

Protams, ja tīri gramatiski to aplūko, tad sanāk, ka flakturmam primārais ir bijis flaki.

________________________
Židoģitļerovci.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 20:33:16
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
flaku operēšana jebšu civilistu paglābšana



1) civilisti un kā opcija jau PĒC TAM (pretgaisa aizsardzība,- nepieciešamība par kuru kara sākumposmā neviens pat nekreņķējās, jo Gerings garantēja, ka neviena naidnieka bumba uz reiha nekritīs....) - 2)jau flaki.
ja būtu jāizvieto tikai primāri flaki - neviens neeispringtu par iekštelpu maximālo apjomu ...uzblieztu monolītu kubu bez` tukšumiem` tajā.
Statistikai - vienā Berlīnes flakbukurā satilpa 3000 (pēc Bīvora - pat 5000 !) , vinkelī - max 300.... Cik vinkelturmu būt vajadzīgs ap Ķīles kuģubūvētavu??? vai, piem., Brēmenshavenas ostu, strādājošo pasargāšanai? ...50-100 gab. ? Bet pietika ar pāris "kastēm"- tūkstošniecēm....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2013 20:35:35 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
jautājums tik, kura kastei bija primārā funkcija - flaku operēšana jebšu civilistu paglābšana


vispār jau Tu pats sen esi aizpeldējis no jautājuma sākotnējās būtības - šaubām par VIRSZEMES pretaviobunkuru esamības Reihā...pie tam vēl -DAUDZSKAITLĪGAS....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Okt 2013 11:25:19
Atbildēt 


pamests Mažino līnijas bunkurs

Čaļi arī meklē pamestus bunkurus

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha/sabiedroto un padomijas militāro bāzu mantojums, arhitektūra un celtnes
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.071
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022