miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Jauno laiku 18.-19. gs. militārie konflikti / Buru laikmeta flote
<< . 1 . 2 .
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2022 21:44:54 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Kņazs krieviem jeb princis sprancūžiem, firsts vāciem, tikai ne grāfs - tas ir tā pat, kā cara armijas ģenerāli nosaukt par "vaše blogoroģije


ņikak ņet, tovārišč -

dotā politikāņa no senčiem mantotais titulis (edit - t.b. 'leģitīms' no vecā režīma perspektīves) kā reiz bija prosta grāfs. Par <princi> viņu pataisīja boņa, un kkā dikti mazticams, ka laika momentā, kad Concert européen zīmols bija svaigs un modes trendā, boņas šķiņķotus tituļus bija košerīgi izrādīt. 2. impērijas laikā - varbūt, bet tos jau dotais personāžs nepiedzīvoja.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2022 22:51:44 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Njā, un šādus skaistuļus nogremdēja Sevastopoles reidā


ne pirmā reize, ne pēdējā - Hochseeflotte nogremdēšana iekš Scapa Flow Orknejās, AD 1919, IMXO vēl spožāks piemērs. Ibo tādi peldlīdzekļi kā SMS Derfflinger/Hindenburg un SMS Bayern/Baden uz nogremdēšanas brīdi bija savās attiecīgajās klasēs jebnu paši krutākie uz planētas (pirmais pāris, iekš kategorijas Battlecruisers/Schlachtkreuzer), jebnu dikti tuvu krutāko statusam (Bayern klase, kategorija Superdrednauti, edit- kur līderi anglīzeru Queen Elizabeth klase) nekā jelkad bija cerības būt Krimas kaŗa laika krievenieku melljūŗas eskadrā sastāvošajiem.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2022 23:14:09
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
dikti mazticams, ka laika momentā, kad Concert européen zīmols bija svaigs un modes trendā, boņas šķiņķotus tituļus bija košerīgi izrādīt. 2. impērijas laikā - varbūt, bet tos jau dotais personāžs nepiedzīvoja.

Ne nu gluži tā - Ludviķis, kurš astoņpatsmitais, personīgi apstiprināja Perigonas prinča tituli dotajai personai. Šamā Napoleona šķiņķoto Benevento firsta tituli dotais Luijs apstiprināt nekādi nevarēja, jo nebija šamā jurisdikcijā, bet viņa brālēns - Abu Sicīliju karalis nebij pierunājams uz tādu opciju.

Tāpēc krietnajam Taleironas princim nevajadzēja gaidīt Napoleonu Nr. 3, lai izbaudītu savu titulatūru.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2022 10:34:10
Atbildēt 


Quoting: Armands

Ne nu gluži tā - Ludviķis, kurš astoņpatsmitais, personīgi apstiprināja Perigonas prinča tituli dotajai personai.


Hmm - "Perigonas prinča", kamēr rakstīts, stāvēja, odnako, Taleirāns, kas ir sprancūžu aristokrātu nama vārds pac par sevi. Kad restaurētie burboņi apstiprināja <Taleirānas prinča> tituli, ja vispār apstiprināja?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2022 15:23:53
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Kad restaurētie burboņi apstiprināja <Taleirānas prinča> tituli, ja vispār apstiprināja?

Nav ne jausmas. Mandomāt, pat tāds jautājums nekad netika izvirzīts. Vienkārši augstmaņus pieņemts titulēt pēc augstākā titula, neatkarīgi no uzvārda vai cita titula. Šajā gadījumā Taleirāns ir uzvārds, arī grāfa tituls. Tāpat franču Burbonu dzimtas karaļus diez vai kāds sauca par grāfiem de Burboniem, lai gan tāds tituls šiem bija.

Arī, piemēram, Visgaišais Taurijas kņazs Grigorijs Potjomkins tika godāts par kņazu, nevis grāfu, lai gan tikai grāfa tituli varēja nodot mantojumā. Tāpat neviens nevarēja iedomāties titulēt Nikolaju II par, piemēram, Oldenburgas hercogu, lai gan šis tituls viņam oficiāli piederēja un bija mantots.

Tāpēc spēkā paliek augstāk norādītais: tas ir tāpat, kā cara armijas ģenerāli nosaukt par "vaše blogoroģije"

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2022 20:08:22 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Armands

augstāko tituli pielieto, lai noteiktu par-ezo uzrunas metodi, kā 'jūsu gaišība/augstība/utt/utjpr'.

Kad tiek lietāti (rakstīti) kokrēti famīlijas vārdi, tad nu būs būt itin precīzam ar tituļiem (edit - kādi pienākas pie konkrētā 'īpašvārda'). Ibo sekas pārteicoties-kļūdoties var būt itin gaužas... Nu vismaz agrākos laikos.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2023 15:41:55
Atbildēt 


e-lektīra par Nuestra Señora de la Santísima Trinidad, spāñu flotes flagmani preslovutajā jūŗas kaujā pie Trafalgara, AD1805.

Agrākajā kaujā pie Sv. Vincenta raga jau paspēja nolaist kaujas karogu (kā to izdarīja pie Trafalgara), tomēr tanī reizē cits spāñu peldlīdzeklis paspēja to 'paņemt tauvā' un tādējādi paglābt no gūsta.

Gala liktenis - nogremdēts no anglīzeru 'prīzes apkalpes', vētrai tuvojoties.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2023 16:32:30
Atbildēt 


Dr_Evil
Ja spāņi toreiz vinnētu un izceltu to desantu - briti kristu? Jeb tomēr brīvie joumeni tos spāņus lēnām izskaldītu pa mežiem un norām.?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2023 16:44:32
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Ja spāņi toreiz vinnētu un izceltu to desantu - briti kristu? Jeb tomēr brīvie joumeni tos spāņus lēnām izskaldītu pa mežiem un norām.?

Vispār jau kamrāda tēmā franči plānoja Britānijā izsēsties, spāņi zem franču ieceltā karaļa, Napoleona brāļa Hosē (Žozefa) karogiem tur bija palīgspēku lomā...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2023 18:07:25 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Ja spāņi toreiz vinnētu un izceltu to desantu - briti kristu?


ja Nelsona kaujas plāns (edit - itin netradicionāls, ja ne 'revolucionārs', no klasiskās līniju-kolonnu taktikas kanonu viedokļa) Trafalgarā neizdotos totāli-fatāli, anglīzeriem, protams, būtu grūtāk nodrošināt savu kontroli pār Kanālu, neļaujot sprancūžiem pārcelties pāri, kas ir tas ir.

Kā notikumi būtu attīstījušies tād gadījumā, ej nu sazini, daudz kas atkarīgs no tā, kādi būtu sojuzņičku (sprancūžu & spāņu) zaudējumi, cik no anglīzeru eskadras paliktu pāri un varētu pastiprināt Kanāla eskadru, utt.

Bet viena nianse (palikuse prātā no kaut kur izlasītā), ka uz Trafalgara kaujas momentu sprancūžu armejas korpusi, kuŗus boņa bija nozīmējis 'desantam', jau bija norīkoti kkur citur un maŗšēja prom no Buloņas, kur bija iemitināti desanta gaidībās. T.i. tiešu iebrukuma draudu vairs nebija.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2023 20:36:06
Atbildēt 


skaista 'kompjūteranimācija' par tēmu, kā ierīkots 18. gadusimteņa 3-klāju 'līnijkuģis' (par aptuveno 'prototipu' lietājot HMS Victory)/

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mai 2023 16:10:54
Atbildēt 


The Heavyweight Punch.

HMS Victory, HMS Temeraire and HMS Neptune lead the Weather Column towards the combined fleet, off Cape Trafalgar, 21st October 1805.

(By Geoff Hunt)

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mai 2023 17:46:41
Atbildēt 


Dr_Evil

Ak dievs kādi monstri. Var tikai iedomāties cik tūkstoši jūrnieku palika apglabāti okeānos, kad šie te briesmoņi apslīka pēc kaujām.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mai 2023 18:01:58
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
kad šie te briesmoņi apslīka pēc kaujām.


lielgabalu bumbas un koka šķēpeles bija lielāki <riska avoti>.
Nākamajā pozīcijā droši vien uguns. Trešajā - uzskriešana uz kartē neatzīmētām klintīm sēkļiem, vētras laikā, jeb vienkāŗši navigācijas kļūdas dēļ. Bet tas īsti neierakstās zuadējumos kaŗadarbības dēļ.

Grima burukuģi (koka) relatīvi lēnām, cik saprotams, un pat ja nesavāca uzreizi kāds cits, tad ūdenī apkārt bija gana peldošu atlūzu-drazu, pie kā pieķerties jeb pat uz kā uzrāpties.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mai 2023 18:29:32 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Dr_Evil
Un kā ar vētrām un orkāniem? Neapslīka uzreiz?

Kurā brīdī Spānija zaudēja Britānijai flotes ziņā? Viņiem tak bija tik milzumdaudz zelta un vēl visvisādas koku sugas D-Amerikā, tas pats dzelzskoks par piemēru.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mai 2023 19:19:31
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Un kā ar vētrām un orkāniem? Neapslīka uzreiz?


laika apstākļi ir drusku cits gadījiens nekā nogremdēšana kaujā, un ja pieturās pie sākuma temata - 3-klāju (1st Rate) peldlīdzekļiem, tad cik zinu zaudēti viņi vētrās ir relatīvi maz. Divi galvenie faktori nāk prātā - mazskaitlīga klase kā tāda, un pie tādu komandēšanas reti vai nemaz nemākuļi netika - rupji izsakoties, neizdzīvoja līdz tādam godam, ja bija slikti jūrnieki.

Faktiski nāk prātā tikai 2 gadījumi - uz klintīm diezgan nelabā vētrā pie Scilly salām anglīzeri pazaudēja 4 palielus kuģus kkad agrīnā 18 gadusimtenī, un pēc izdzīvojušo opicieru liecībām, viņi nezināja, ka atrodas tik tuvu sauszemei.

otrs ir HMS Victory, 18. gs vidū. Eskadras ierinda vētrā tika izklīdināta, un galapunktā (Portsmutā) eskadras flagmanis neieradās. Izdzīvojušo nebija, līdz ar ko arī nav skaidru ziņu,kas īsti notika.

Quoting: Sturmgevers
Kurā brīdī Spānija zaudēja Britānijai flotes ziņā?


grūti atbildēt, ibo ar spāņiem anglīzeri reti uz jūŗas kaŗoja (tur nebija kkāda vienošanās starp monarchiem par <interešu sfēru> sadali Amērikās?), vairāk ar sprancūžiem, un līdz pat lielajai spranču revolūcijai nevar priekšroku atdot vienai vai otrai pusei. IMXO. Atgriežoties pie spāņiem - var mēģināt apgalvot, ka statuss iezīmējās līdz ar 'neuzvaramās armādas' neveiksmi 16. gadusimtenī, un pavisam nostiprinājās AD1805 pie Trafalgaras.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2023 16:47:03
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Kurā brīdī Spānija zaudēja Britānijai flotes ziņā?

Lēnām sāka atdot pozīcijas pēc Spānijas Mantojuma kara, kurā Spānijā nomainījās dinastijas, lai gan ļoti lēnām - vēl tepat apskatītajā "Dženkinsa auss" karā briti pamtīgi dabūja bietē no spāņiem. Bet galīgi, jā, 1805. gadā. Lai gan vēl 19. gs. 60. gados sasparojās uz bijušo koloniju atbrīvošanu no nacist, tfu, masonu jūga un atgriešanu Madrides vēlīgajā valdīšanā. Tiesa, nekas tur nesanāca - Čīles, Peru un Bolīvijas masoni vinnēja. Skatīt Pirmo Klusā okeāna karu.
Quoting: Dr_Evil
Atgriežoties pie spāņiem - var mēģināt apgalvot, ka statuss iezīmējās līdz ar 'neuzvaramās armādas' neveiksmi 16. gadusimtenī,

Mēģināt jau var, tikai jāatceras divas lietas - spāņu "lielā armāda" cieta neveiksmi vairāk providences, nekā britu flotes dēļ - to izkliedēja un sapluinīja pēkšņa viesuļvētra, nevis britu kanonieri, tas pirmais.
Un otrais - spāni nākamajā gadā smagi sadeva bietē tiešām jūras kaujās aš paša Frensisa Dreika vadītajai britu "lielajai armādai", kura bija ieradusies ar atbildes vizīti pie spāņu krastiem, tāpēc jautājiens, kurš no tā armādu spēkošanās pasākuma izgāja kā uzvarētājs, ir atklāts. Ja ņem vērā, ka no ietaisīto parādu jūga Spānija izspirinājās, bet Anglijā tamdēļ notika revolūcija, tad ...

Jā, spāņi nespēja ar savu armādu izcelt desantu Anglijā, bet arī briti nespēja gadu vēlāk Portugāli atraut no Spānijas, lai gan Dreika kuģu rūmē bija aš vesels pretendents uz Portugāles troni.

Un kur tad vēl kauja pie Lisabonas, kur spāņu/portugāļu galeras paplucināja Dreika galeonus...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2023 19:29:14
Atbildēt 


Quoting: Armands
spāņu "lielā armāda" cieta neveiksmi vairāk providences, nekā britu flotes dēļ


ja spāņu komandieru nemākulību kaujās pie Plimutas /Gravelingenas un anglīzeru-holenderu eskapādes ar branderiem pie Kalē sauc par <providenci>, tad dotā zajava nav acīmredzami aplama..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Apr 2024 16:49:48
Atbildēt 


Par fregašu komandieru džentlmeņu dueli pie Bostonas AD1813 - Capt. Lawrence USN (USS Chessapeake) vs Capt. Broke RN (HMS Shannon) - e-lektīra

iznākums - janku fregate saņemta kā trofeja, pārdēvēta par HMS Chessapeake. Anglīzeriem nokalpoja līdz AD1819.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Apr 2024 17:55:59
Atbildēt 


Vai kamrādi ir ko nebūt zinājuši par vienīgo gadījumu pasaules vēsturē, kad kavalērijas triecienā tikusi sagrābta ienaidnieka flote? Tas noticis pa aizsalušu ledu, 1795. gadā franču jātnieki kapčurējuši iesalušos holandiešu kaujas kuģus.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Apr 2024 19:21:32
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tas noticis pa aizsalušu ledu, 1795. gadā franču jātnieki kapčurējuši iesalušos holandiešu kaujas kuģus.


Daži to sauc par Nēderlandes 'pilsoņu kaŗa' epizodi - iesalusī eskadra bija lojāla <vecā režīma> 'oranžistu' republikai, ko stutēja anglīzeri, kamēr uzbrūkošo kavalēriju & kājniekus komandierēja sprancūžu stutētās 'Batāvijas republikas' pārstāvis.

Jaunā republika īpaši ilgi neizvilka - to nomainīja karaliste ar boņas jaunāko brālīti <monarcha> lomā, pēc tam kad pats boņa tapa par imperatoru

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


<< . 1 . 2 .
Panzerkampf Forums / Jauno laiku 18.-19. gs. militārie konflikti / Buru laikmeta flote
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.047
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024