miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Jauno laiku 18.-19. gs. militārie konflikti / Buru laikmeta flote
. 1 . 2 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2022 00:12:40
Atbildēt 


Video tūre pa USS Constitution a.k.a. Old Ironsides, kas stāv Bostonā, Massachusets pavalstī, un iraid vecākais joprojām peldošais 'dienestā esošs' kaŗakuģis uz planētas (HMS Victory, kas Portsmutas baseina #1 sausajā dokā #2, Anglijā ir vecāka, tomēr tā vairs nepeld un droši vien nekad arī nepeldēs).

Tūres noslēgumā ikvakara salūtšāviena izdarīšana no 40mm 'Mark 11 Mod 2 Saluting Battery', parikte nomaskēta 24-poundera stobrā. Dotais salūts kalpo par signālu karoga nolaišanas ceremonijas uzsākšanai apkārtnē atrodošamies milit. peldlīdzekļiem un 'krasta instalācijām'.

video

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2022 08:40:49
Atbildēt 


Cik tālu vilka labākais lielgabals uz koka kuģa? 500 metru? Vairāk? Ja kuģi apšūtu ar skārdu, vai apaļās lodes tiktu cauri?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2022 10:03:28 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Sturmgevers

Ir piemirsušies cipari,bet,šķiet, ka "Vasa" oriģināllielgabali bij' paredzēti šaušanai aprox 1.5 km tālu,un tāda paša ozolkoka kuģa kā "Vasa" sašaušanai skaidās.
Ar "Vasa" lielgabala reprodukciju šamie veica 54 šāvienus un ir paskatāmi gan video,gan visādi rakstagali atrodami.
Nekāds skārds tur neko nelīdzētu,jo kas tad ir skārds pret ozolkoku?

"On Thursday last week, Oct 2, we successfully proofed the bronze 24-pounder copy, firing four rounds without incident. The largest charge, at 3.3 kg of powder, gave a breech pressure of 72 mPa (about 10400 psi) and a muzzle velocity of 399 m/sec (mach 1.17). The service charge we will use in the full trials starting next week will be 2.65 kg, which gives a muzzle velocity of 362 m/sec (mach 1.06). The proofing showed that at a low elevation of around 3 degrees, this is enough to throw a ball about 900 meters. It also showed that even if the ball leaves the gun at supersonic velocity, it quickly decays to high subsonic and then stays there, due to the exponential drag increase at transsonic velocities."


URL

Labots: No redzētā iekš "Vasa" muzeja uz stenda pie lielgabala to ciparu 1.5 rakstīju,kurš tomēr būs par lielu. Atmiņā stāv ka bija viens komats ciktur km,bet nezvai pusotrs.
Šā vai tā "Vasa" lielgabali no viena km attāluma bija priekš tiem laikiem bargi briesmīgi labs ierocis.
Te citāts no tās pašas saites,kurā drusku arī par "skārdu" ir trāpījies

"We have now completed the firing trials, after a total of 54 rounds (including the three proof rounds on October 2). We discovered that the gun has an effective range (in terms of being able ot hit something the size of a ship) of up to 1000 m, with extremely good penetrating power. Two examples of the latter:
1. A low velocity (reduced charge) round fired on the long-distance range traveled 700 meters before hitting the gournd, skipped and travelled another 200 meters before hitting a steel I-beam which was used as a support for a target frame. The ball punched a hole through the I-beam.
2. The first round fired at the ship side punched through 50 cm of oak, traveled another 400 meters, struck the range perimeter road, flew another 100 meters through the forest and then through a pine tree trunk 40 cm in diameter."


________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2022 12:34:59
Atbildēt 


Sturmgevers

Grūts jautājums..

Šaušanas attāļumam kautcik praktiska nozīme vien t.s. 'bow-' & 'stern chaser-u' gadījumā - kas uz priekšu vai akan tieši uz aizmuguri vērsti un tiek izmantoti, supostatu vajājot jeb arī mēģinot vajātāju turēt pa gabalu.
Tanīs pozīcijās arī mēdza likt 'labākos' dižgabalus (nu tai nozīmē, ka precīzākos), bet ar niansi, ka tie reti bija uz dotā peldlīdzekļa sastopamā smagākā kalibra.

Vispārīgos cīparos, buru laikmeta-klasiskā tipisks 'smagais kalibrs' bija 32-pounders, ar hipotētisko šaušanas attālumu +/- 2 jūdzes (lielā mērā ierobežotu no max. iespējamā pacēluma leņķa uz tipiskas jūŗas lafetes, izbāzta caur caumuru bortā), kamēr praktiskais kaut kur ap pusjūdzi un mazāk.

Skārds, salīdzinājumā pret korpusa plankām, nekādu vērā ņemamu papildus aizsardzību nedeva pret ienākošajām supostāta bumbām. Apšuva peldlīdzekļus ar (vara) skārdu pirmkārt ar mēŗķi samazināt apaugšanas tempus zem ūdenslīnijas ar visādu jūras radību, un drusku papilbonusā - apgrūtināt dzīvi visādiem <urbējtārpiem>, siltākos ūdeņos.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 01:37:16 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
"Vasa" lielgabali no viena km attāluma bija priekš tiem laikiem bargi briesmīgi labs ierocis.

...pat ja taī kilomēterā izdevās kkur trāpīt, nekas diži rezultatīvs tur nesanāca. Tā laika dižgabalu lodes, pat ja ņēma cauri 50cm-1m biezajiem ozolkoka līnijkuģu bortiem, aplam dižu skādi nodarīt vairs nespēja - tobrīd tā ballistika un visa pārējā zinātne bija tāda, ka iz jūŗas dižgabaliem šaut nācās ar vienlaidus bumbām.
Bija eksperimenti ar dobiem čugunija bumbuļiem un mellajām biszālēm, tomēr tādi šāviņi nāca lietojami vispirms haubicēm un mortīrām, kuru pielietojums slapjās lietās ir visnotaļ apšaubāms vēl šobrīd - trajektorijas dēļ.
Faktiskā jūŗas kauju distance līdz pat XIX gs vidum bija kudī mazāka - 1-2 kabeļtauvas (zem 400m) un tāda arī palika, kamēr sprancūžu jenerālis Henrijs-Jezups Peksāns (a varbūt Pēkšēns?) neuzsāka eksperimentus ar "bombiskajiem dižgabaliem". Un arī tad vēl šaušanas (un trāpīšanas) distances ilgi palika rajonā līdz 500m, faktiski līdz vītņu dižgabalu ieviešanai.
Par jūras artilērijas efektivitāti buru un agrīnajā tvaika laikmetā var gūt zināmu priekšstatu, palasoties par vienu fektiņu starp itāļjančiem un austrīķeriem (lai gan kā nopietni karotāji gan viena, gan otra puses ir, khmm, tādi, nu, nosacīti.) Un tas jau vairs ne tuvu nav tas laikmets, "kad kuģi bija no koka, bet vīri uz klāja - no dzelzs" (c).

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 01:42:27
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
supostatu vajājot jeb arī mēģinot vajātāju turēt pa gabalu.
Tanīs pozīcijās arī mēdza likt 'labākos' dižgabalus (nu tai nozīmē, ka precīzākos), bet ar niansi, ka tie reti bija uz dotā peldlīdzekļa sastopamā smagākā kalibra.

Tur jau arīg uzdevums bija cits - ar knipeļiem vai dajebko, ar ko izdevās sasniegt oponentu, nosist viņa ātrumu. Saplēšot buras, saraujot visus tos pulkos striķus, kas ap mastiem plivinās, utt. Ja paveicas, var kādu mastu nogāzt, kādus mastrozīšus apslaktēt...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 01:48:53
Atbildēt 


Von Treppensmutzer

Vesela enciklopēdija, visu cieņu. Vienu brīdi spēlēju Karību pirātus, tad uzzināju kas ir knipeļi.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 02:03:48
Atbildēt 


Visefektīvākais ierocis jau kopš feniķiešu un galeru laikiem uz jūras bija uguns. Vai nu "grieķu uguns", vai "brandkugel" formātā. Un tur pat nebija vajadzības pēc milzu kalibriem.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 07:26:25 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
jau kopš feniķiešu un galeru laikiem uz jūras bija uguns.


sākuma jautājuma kontekstā, atļaušos apgalvot, strīdīga zajava. Gune uz (jo sevišķi koka) peldlīdzekļa ir visnotaļ bīstama lieta, nenoliedzami, tomēr kā pielietots ierocis - not so much - ibo briesmas pašam pielietotājam rada faktiski tikpat lielas, kā mēŗķim.

Ja kuŗa flote plaši vaikaut vai regulāri lietāja brandskūgelus (un kad) - laipni lūdzu faktus studijā..

Pēc pašreizējās zināšanas, uz ūdeņiem visplašāk lietāja branderus - peldlīdzekļus, kas pielādēti ar degošām substancēm un kuŗus degošus sūtīja virsū supostātam, sūtītājam pašam turoties drošā attāļumā. Efektivitāte vispārējā - ne sevišķi pārliecinoša, ja vien mēŗķi nestāvēja uz enkura vai ka citādi nebija iesprostoti ierobežotā telpā, no kuŗas laicīgi nevarēja tikt ārā..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 18:28:35
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
strīdīga zajava

{es jau gaidīju šāda stila komentāru }
Nimūžam nibūtu iedomājies, ka branderi pie jūŗas artilērijas skaitāmi taptu, par kuru vispābā sākotnēji gāja (tenterēja) runa.
Vienlaikus lūgtu cienījamo experdtu teju visās zinībās aprādīt vietu, kur bazars tika bīdīts/zosis tapa dzītas par fōiniķiešu uguns jeb brandskūgelu masveida pielietojumu? Tika konstatēts aplam vienkāršs fakts - ka pat samērā neliela kalībera degoši artilērijas izstrādājumi bija kudī efektīvāki no ozolkoka tapinātu peldlīdzekļu iznīcināšanā, kā akmens jebšu čuguna bunbas kudī rupjākos izmēros, ar kuriem varēja cienāt oponentu līdz apnikumam.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 18:42:49
Atbildēt 


Von Treppensmutzer

un gaidīju apmēram šāda rakstura atbildi-reakciju..

<grieķu uguns> pie 'artilērijas', IMXO, ir tikpat (ne)piederīga lieta kā branderis-peldlīdzeklis. Kura advancētakājm formām, ja kas, nebija nekas neparasts vest uz borta arī vienotru dižgabalu, pielādētu un sariktētu šaušanai..

Quoting: Von Treppensmutzer
ika konstatēts aplam vienkāršs fakts - ka pat samērā neliela kalībera degoši artilērijas izstrādājumi bija kudī efektīvāki


tad kas šos <artilērijas izstrādājumus> lietoja uz jūŗas un kad? pēc elementāras lōģikas, nopietni jūŗas kaŗotāji tie nevarēja būt, ibo ar <neliela kalībera> šaunamo tāļu neaizsniegsi, a tuvumā esošs degošs naidnieks pašu aizdedzinās, ka nemetas, un tā, ka nenodzēsīsi...

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 19:26:19
Atbildēt 


Cik lasīts, tad baisi ievainojumi bijuši no koka šķēpelēm un skaliem, kad borti lūza. Vai tiešām tie aizsniedzās līdz 1. metra biezumam? Tad jau nav brīnums ka Eiropā ozoli tika izcirsti. Un kā ar Amerikas dzelzs koku? To neizmantoja?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 19:55:30 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Un kā ar Amerikas dzelzs koku? To neizmantoja?

Izmantoja, bet tikai spāņi, kuru īpašumos tas auga. Tāpat tīkkoku izmantoja, bet Eiropā vienīgi Ostindijas kompānijas flote, kura nesteidzās ar saviem kuģiem dalīties ar metropoli.

Pēc Napoleona pasludinātās kontinentālās blokādes britu kuģubūve nokļuva smagā stāvoklī - spāņu, poļu un turku ozoli kļuva nepieejami, arī trešā šķira - t. s. Kazaņas ozoli bija dabūjami vien kontrabandas ceļā, caur Arhangeļsku. Amerikāņi uzlika Virdžīnijas ozolu eksporta embargo britiem, bet pašu Kanādā augošais baltais ozols bija inficēts ar sēnīti, kura dažos gados kuģi pārvērta praulu čupā. Atlika vien pašu zemes ozoli, bet tie spēja apmierināt vien 10% no kuģubūves vajadzībām.

Vēlāk briti atrada erzacizeju - sāka Kanādas ozolus, vēl neizžuvušus, impregnēt ar kreozotu (akmeņogļu darvas produkts), kas palēnināja sēnītes vairošanos un palielināja kuģu korpusu kalpošanas laiku no 2-3 gadiem līdz 8-12, bet tas bija pēc 1810. gada.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 20:38:26
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Cik lasīts, tad baisi ievainojumi bijuši no koka šķēpelēm un skaliem, kad borti lūza.


tieši tā - šķembas tomēr izlido 'konusveidīgi', kamēr dižgabala bumba ir tik liela (drīzāk jau maza), cik ir.

Quoting: Armands
Pēc Napoleona pasludinātās kontinentālās blokādes britu kuģubūve nokļuva smagā stāvoklī


anglīzeriem tas gan īpaši netraucēja regulāristiski papildināt savu floti ar gataviem peldlīdzekļiem no jeb nu Armada, jeb Marine Impériale inventāra

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 20:51:17
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
anglīzeriem tas gan īpaši netraucēja regulāristiski papildināt savu floti ar gataviem peldlīdzekļiem no jeb nu Armada, jeb Marine Impériale inventāra

Tāpat, kā sprancūžiem un hispanjoļiem - kaperi bija abās pusēs.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2022 21:04:23 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
kaperi bija abās pusēs.


kaperi varēja harasēt (edit - vientuļus) kraveniekus, i vyss.

Uz horizonta uzzīmējoties man-o'-war, <kaperim> nebija citas opcijas kā steigšus retirēties uz savu kanāļa krastu.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2022 22:17:01
Atbildēt 


HMS Victory (Part 1)

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2022 00:03:16
Atbildēt 


Dr_Evil

Iespaidīgi. 35. tonnas pulvera, tas vien ir ko vērts. Dzīve parastajam matrozim tur gan nebija nekāds rožu dārzs. Virsniekiem vismaz atpūta cienīga, ar minimālām ērtībām. Nav brīnums ka matroži visos pasaules krodziņos ālējās un dzerstījās.......

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2022 07:22:21
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Dzīve parastajam matrozim tur gan nebija nekāds rožu dārzs.


mierlaikā, odnako, gribētāju bija vairāk kā vakanču uz viņa majestātes peldlīdzekļiem.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2022 07:58:31
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
mierlaikā, odnako, gribētāju bija vairāk kā vakanču uz viņa majestātes peldlīdzekļiem


Nu vismaz pieēdis pilnu punci, cik lasīts. Tajā laikā uz sauszemes ne katram tas izdevās. Stabilas pensijas ar jūrniekiem bija, tā vismaz daiļliteratūrā rakstīts.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2022 10:12:59
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Stabilas pensijas ar jūrniekiem bija,


jā un nē, vismaz anglīzeru flotes gadījumā..

izdienas penzija buru laikmetā pienācās vien opicieriem (lajtnantiem, kapitāniem un augstāk). Kaut ko izmaksāja ģimenei bojāejas gadījumā, un lielākoties maksāja arī sakropļošanas gadījumā, ja turpmākam jūŗas dienestam nederīgs.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2022 15:59:52 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


e-lektīras 'par admirāli Nelsonu' 3. daļa - The Trafalgar Campaign

edit - par pašu kauju šinī daļā (vēl) nebija nekā. Par 'Napoleona kaŗu' gaitu uz jūŗām (t.s. priekšvēsture), ir mēģinājums parādīt, kā operēja ar dižgabaliem (rādīšana no t.s. "Trafalgar Gun Company", bet IMHO diezgan pabāla), un diezgan garlaikojoša muldēšana uz HMS Victory (ar druganu jūtuberi) par visādiem tuvcīņas/abordāžas aspektiem tanīs laikos.
Ja jūras un/vai burulaiku vēsture interesē ļoti, ir vērts klausīties. Ja ne visai, tad izlaist šo 1h 41min kreatīvu nav liels zaudējums. Ja godīgi.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2022 16:44:42
Atbildēt 


Vai mums Rīgā PSRS laikos nebija kaut kāds buru kuģis, ko Vācijai konfiscēja?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2022 17:06:49 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Rīgā vienulaik apgrozījās Krūzenšterns, bij. Padua. Oriģinālā piederēja Hamburgas rēderejai. Veda uz D-amēriku cementu, atpakaļ uz Vāczemi - salpēteri vai līdzīgas 'izrakteņu' kravas. Arī guano esot kādreiz gadījies.

Rīgas periodā bija, šķiet, piekomandēts Rīgas jūrskolai (civilajai).

edit - mani palaboja, ka pēc Krūzenšterna izrakstīšanās no Rīgas vietā esot pierakstījies Sedov, tanī pat ampluā. Arī bij. vācu tāljūŗu kravinieks, tik no citas rēderejas, un vēl lielāks par Krūzenšternu/Paduju. Uz to laiku - pasaulē lielākais burukuģis, pēc visiem iespējamiem parametriem (tonnāža, mastu augstums, buru platība).

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Lietotājs




Administrators
# Nosūtīts: 19 Okt 2022 20:34:20
Atbildēt 


Sedovu redzējām relatīvi nesen, pirms 2014.g., fāterlandē tauvojamies Wilhelmshāvenā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2022 21:18:26
Atbildēt 


Quoting: Alis
pirms 2014.g


2012.g.jūlijs.
Bet man nu jau ir sajaukušās tās 2 ostas-Wilhelmshaven un Bremenshaven.... Varēja tie pilsētas svētki ostmalā ar Sedova klātbūtni būt arī Bremenshavenā...
Kurā ostā bija tā krigsmarīnes U-bote, kuru apmeklējām?

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Alis
Lietotājs




Administrators
# Nosūtīts: 19 Okt 2022 21:21:11
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Kurā ostā bija tā krigsmarīnes U-bote, kuru apmeklējām?


Wilhelmshavena, tur vēl piemineklis kaizeram bija.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2022 21:12:54
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Nahimova slava (pelnītā) ir no Sevastopoles aizstāvēšanas, bet pats tādas aizstāvēšanas notikšanas fakts diezgan jau negatīvi raksturo flotes spējas.. Pirms tam bija Sinopas kauja, uzvara pār osmaņiem. 19. gadusimteņa vidū, tak sebe sasniegums.

Tajā Sinopas kaujā nostrādāja tas pats faktors, ko vēlāk aprakstīja kāds jauns britu leitnants Vinstons Čerčils - "Sudāņi bija labāki karavīri par mūsējiem, krietni labāki. Bet mums bija "Maksimi", daudz "Maksimu" un mēs uzvarējām."

Es par to, ka Nahimova fregates visas tajā kaujā bija apgādātas ar to laiku vundervafi - "bombičeskaja puška", kura iznesa supostātu vienā piegājienā, ja vien supostātam nebija tāda pat puškona. Turkiem nebija, tāpēc arī zaudēja, bet šī kauja arī aizvēra kaujas burukuģu ēru, dodot vietu bruņnešiem.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2022 21:56:27 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tajā Sinopas kaujā nostrādāja tas pats faktors (..)


kā jūŗnieki IMXO osmaņi pret krieveniekiem salīdzinājās apmēram līdzīgi. Katrā ziņā neesmu lietas kursā par jelkādām zajavām, kas uz Krimas kara laiku raccejāņu marimānu salīdzinājuma pret osmaņu stādīt augstāk vai zemāk. Artilērijas innovācijas aspektā - protams, sprāgstoši šāviņi palīdzēja krietni, tomēr pat ja krievenieki šautu ar bumbām parastajām, samaltu osmaņus skaidās tāpat, atļaušos apgalvot - spēku samērs bija visai jau nevienlīdzīgs (edit - osmaņiem fregates vien, kamēr raccejāņiem 6 līnijas kuģi (no kuriem 3 gab. klasificējami kā '1. ranga') plus 2 fregates.). OK, osmaņiem it kā kko palīdzēt vaj'dzēja krasta baterijām, tomēr par to ieguldījumu ziņas ir trūcīgas. Laikam jau neko daudz nepalīdzēja..

"Lielos vilcienos" pavisam ne spoži iznāca odnako krieveniekiem - dotā spožā uzvara pamudināja <eiropas koncerta> ((c) grāfs de Taleirāns) prīmas - anglīzerus un 2. versijas impēriskos sprancūžus no vārdiem pāriet pie darbiem un novietot raccejušku atpakaļ tai atvēlētajā vietā.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2022 21:18:23 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
"Lielos vilcienos" pavisam ne spoži iznāca odnako krieveniekiem - dotā spožā uzvara pamudināja <eiropas koncerta> ((c) grāfs de Taleirāns) prīmas - anglīzerus un 2. versijas impēriskos sprancūžus no vārdiem pāriet pie darbiem un novietot raccejušku atpakaļ tai atvēlētajā vietā.

Njā, un šādus skaistuļus nogremdēja Sevastopoles reidā... Paši nogremdēja.

URL

Quoting: Dr_Evil
grāfs de Taleirāns)

Kņazs krieviem jeb princis sprancūžiem, firsts vāciem, tikai ne grāfs - tas ir tā pat, kā cara armijas ģenerāli nosaukt par "vaše blogoroģije"

Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord 1st Prince of Benevento, then Prince of Talleyrand.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


. 1 . 2 . >>
Panzerkampf Forums / Jauno laiku 18.-19. gs. militārie konflikti / Buru laikmeta flote
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.058
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022