miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Hobiji / Militārā arheoloģija
<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 208 . 209 . >>
Autors Ziņa
saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 18:31:50
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Es pats arī jau sen esmu izmetis visu tamlīdzīgo. Varbūt pagrabā kastē pie skrūvēm vēl kāda ir, bet nav veselīgi to glabāt. Tāpat tam nav ne praktiskas, ne vēsturiskas vērtības.

Bet kur paliek stāsts? Es arī ko līdzīgu atradu kūtī, tad kopā ar veciem sūdiem daļu nejauši izšķūrēju dārzā, un sieva rušināja nezāles, un uzdūrās šiem labumiem. Uztraukumi utt., es saku, ka jāsauc atmīnēšanas brigāde, jo šie tak sludina, ka ikreiz kad ko sprāgstošu atrodiet, tad jāsauc viņi!
Nebrauks. Toreiz, ar to milzīgo 200 kg bumbu Mazsalacas Skaņākalnā bija liela pierunāšana, gaidīšana un noskaidrošana kamēr šie sadūšojās ierasties.




Nauris
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 18:40:39
Atbildēt 


Es ar draugiem reiz mežā rokot trasi ričukiem uzrakām kasti ar šādām patronām.
Domāju, domāju, un kā vecākais no visiem pieņēmu atbildīgu lēmumu saukt sapierus.
Štroms mums bija ne jau par sapieriem, bet par policiju, jo trasi tika rakta aizsargājamā teritorijā

Beigās sapieri atbrauca, paraka, un prom braucot noteica - nebija vērts braukt

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 18:41:22 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: saiba
Bet kur paliek stāsts?

Nav nekāda stāsta tālāk. Nekādas kratīšanas nebija. Učastkovais ments atbrauca un parunāja, un viss. Pēc tam vēl bija mentiem sūdzības, ka tur mans tētis ar mammas brāli malumedibās ar to pašu bisi piedalījies, bet tas bija jau tāds absurds, ka menti pat to lietu neizmeklēja.

Bet faktiski jau tā bise kā tāda eksistēja, tikai netika lietota nekad.

Quoting: saiba
Toreiz, ar to milzīgo 200 kg bumbu


Padlaikos melioratori arī bieži uzdūrās dažādiem tamlīdzīgiem defaisiem. Rok, rok ekskavatorists, un pēkšņi izlien bumba. Mums jau te arī pagājšgad "Katjušu" lādiņus izraka, kuri zem ceļa bija visus šos gadus mierīgi gulējuši. Jautājums ir par to, kā neizšauti lādiņi atradās divu metru dziļumā?

________________________
Židoģitļerovci.


Aigarcix
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 19:22:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Jautājums ir par to, kā neizšauti lādiņi atradās divu metru dziļumā?

Elementāri.Aizrokot lielās bumbu bedres utt tiek liekie sūdi tur pa ceļam iemesti,tad ar laiku viss apaug,beigās vēl ceļu taisot kādu pusmetru uzmet pa virsu .Pad laikā bij vienkārši,izsauc,atbrauc zoļļi no tuvākās daļas un savāc,tagad ...sviesc.Bet tas jau būtu sadaļā Latvijas ārmija runājams,kādēļ visādus dvieļus atmīnējam,bet pašiem pilni meži ar labumiem.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 19:27:47
Atbildēt 


Quoting: Aigarcix
Elementāri.Aizrokot lielās bumbu bedres utt tiek liekie sūdi tur pa ceļam iemest

Nu, tas ir vienīgais izskaidrojums, ka pēc kara ceļu būvējot, visu izrakto izmantoja būvē, vai tas būtu laukakmens gabals, vai bomba. Visu bedrē iekšā.

Bet tagad, taisot kādu kanalizāciju, tas brīnums iznāk ārā, un ekskavatoristam jāiet pēc polša, lai nervus nomierinātu.

________________________
Židoģitļerovci.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 19:30:03
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Jautājums ir par to, kā neizšauti lādiņi atradās divu metru dziļumā?

Kara laikā lādiņus glabāja tieši speciāli izraktās vai dabas veidotās gravās. Tas ja notiek kāds negadījums, lai nenoslauka visu tuvāko apkārtni km radiusā. Tad arī beigās aizstūma ciet un āmen. Tagad rokam

Nauris
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 19:38:48
Atbildēt 


kara laikā bumbu bedrēs noraka arī cilvēkus. Manas draudzenes vectēvs teicās ar tēvu kopā apracis šādi 34 kritušos.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2013 20:22:40
Atbildēt 


Quoting: saiba
Kara laikā lādiņus glabāja tieši speciāli izraktās vai dabas veidotās gravās.

Konkrētajam gadījumam šī versija laikam nederēs, jo tur nekādu lielkauju nebija.

1941.gadā boļševiki aizbēga no turienes tik ātri, ka vaļinki vien nozibēja, bet 1944.gadā, kad nāca atbrīvotāji, vāci organizēti atkāpās, dažviet atstājot tikai pa piesedzošam ložmetējam, lai katrā vietā uzvarētājiem būtu pa kādiem brāļu kapiņiem, uz kuriem vest pionerus 9.maijā.

Tādējādi nav īpaši saprotams, kā tur tie "Katjušu" lādiņi atradās, jo nav ne Staļingrada, ne Kurska, ne Kurzeme...

________________________
Židoģitļerovci.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mai 2013 08:44:02
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
1941.gadā boļševiki aizbēga no turienes tik ātri, ka vaļinki vien nozibēja, bet 1944.gadā, kad nāca atbrīvotāji, vāci organizēti atkāpās, dažviet atstājot tikai pa piesedzošam ložmetējam, lai katrā vietā uzvarētājiem būtu pa kādiem brāļu kapiņiem, uz kuriem vest pionerus 9.maijā.

Quoting: Maschinengewehr 42
nav īpaši saprotams, kā tur tie "Katjušu" lādiņi atradās, jo nav ne Staļingrada, ne Kurska, ne Kurzeme..

41. vasarā boļševikiem frontē vēl katjušas nebija.
Tās staļina ērģeļu trubas tur droši vien sarkanie izgāza grāvī lai uz platformas uzkrautu letiņu saimniekam nacionalizētu zirga grābekli priekš dzimtā kolhoza.




Aigarcix
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mai 2013 22:05:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tādējādi nav īpaši saprotams, kā tur tie "Katjušu" lādiņi atradās, jo nav ne Staļingrada, ne Kurska, ne Kurzeme...

Aļimentarno,krieviem vis ir caur vienu vietu,tā skrēja uz Berlīni,ka no lafetes nokratījās,un ievēlās grāvī,bet vēlāk atjēdzās,ka nav viena raķete ko pa Reichtāgu izlaist.Ko tik pa ceļam nepa ..irš.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Mai 2013 22:05:01
Atbildēt 


Quoting: Aigarcix
Aļimentarno,krieviem vis ir caur vienu vietu,tā skrēja uz Berlīni,ka no lafetes nokratījās

Nu vispābā jau viņi skrēja uz Romu fašistus dauzīt, bet pa pālim ietrāpīja Berlīnē

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2013 14:57:46
Atbildēt 


http://www.tvnet.lv/zinas/galleries/arvalstis/15219-no_lamansa_sauruma _izcel_otra_pasaules_kara_lidmasinu/?pic=8
Nekas jau daudz pāri nav palicis

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jūn 2013 18:16:36 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


jaunēklis bij' skolas pasākumā, apvidū, kur daudz WWI grāvju, un kur vārsma " In Flanders Fields" cēlusēs. Atveda 7.9 mm lodi kā suvenīru, apgalvoja, ka zemē atrasta. Lodei dibenā burts, izskatās pēc K..

No vienas puses, it kā saprotams, ka vēl šobaltdien tur var atrast <suvenīrus>, ņemot vērā, cik simti tūkstošu turienes gaļasmašīnā tika samalti, zemei jābūt diezgan piesātinātai ar viskautko, no otras - ir dažas dīvainības tai lodei: lāgā 'vītne' nav redzama, un arī virsmas korozijas pakāpe ir krasi atšķirīga, starp to daļu, kas čaulā iepresēta, un, to kas plika.

Pašas lodes autentiskums lielas šaubas neraisa (metāls visai krasi atšķiras no redzētās WWII laika vācu ammo), bet tomēr rodas nelāgas aizdomas, ka kāds tur beļģu zemē tās lodes tagad kaisa speciāli, tūristu priekam, ja tā drīkst izteikties.

Foto:

lode lode_dibens

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūn 2013 16:30:41 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
7.9 mm lodi

Man "uz aci" tā kā vairāk pēc VII - VIII tipa 303. British izskatās. Vismaz spriežot pēc valcējuma vietas un lodes kopējās formas. Vācu "spitzgeshoss" ir daudz īsāka un strupāka, nekā attēlā redzamā lode. Turklāt nešauta (tas nu ir redzams) 7,9 Mauser ir 8.1-8.15 mm, bet 303. kāreiz arī ir tie 7,9 mm.
Vāciem apvalks bija mīksta dzelzs ar niķeļa pārklājumu, britiem - niķelis, melhiors u.c. dārgi materiāli.
Valcējums vispārībā vedina uz domu, ka patronas ražotājs varēja būt arī Remingtons (vai kāds cits eksotisks ražotājs) - ir sastaptas dažas tādas Mosina lodes - un arī pilnas 7,62x54R "Remington 15" ar analoģisku valcējumu (Nāvessalas rajonā), savukārt 303. no Latvijas armijas krājumiem (Vairogs, Vulvičas arsenāls un Royal Laboratories) valcējums bija vienkārša grope, bez "nakatkas".

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūn 2013 17:10:08 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


nu krāsa foto sanākusi dranķīga, kas ir tas ir (fotografēts zem 'dabiskās gaismas' LED spuldzes, kuŗa dikti jau spiež uz dzeltenu toni)
Nekorodētā daļa reālā saules gaismā atspīd tādā kā 'sudraba' krāsā, vai.

Nu, tipa 'melchiors'

Visa redzētā vācu ammo (WWII laiku), kas arī zemē gulējusi gadu desmitiem, ir bijusi ar krietni 'dzeltenāku' (vairāk Cu %) 'ložu' pārklājumu

Bēdīgi, ka neizdotas kibertelpā nekur atrast ložu dibenu marķējumus. Ir atronami patronu (čaulu dibenu), diezgan plašā klāstā, un patronu iepakojumu marķējumi. Bet ne pašu ložu..

Interesanti, odnako, ka vāciem bijuse tāda K-lode ( laikam no Kern - (tērauda) serdes), tipa <bruņusitēja>. Te viens rasējums, ko atradīju.

bet viennozīmīgi, diametrs mana juniora atradenim ir par knapu (7.9x mm cilindriskajā daļā (arī mazāk cietušajā no korozijas)), tātad antantes manta, ne vācu.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūn 2013 17:42:11 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
krāsa foto sanākusi dranķīga,

šai gadījumā un pirmajā piegājienā krāsai (un pat materiālam) nav tik būtiskas nozīmes:
1. Lodes ģeometrija (garuma attiecība pret diametru kalibros) un izmērs - WW1 vāciem neesmu sastapis smagās, pagarinātās lodes, kas varētu atbilst tādam garumam;
2. Kanelūras forma, atrašanās vieta un izpildījums. Tipiska 303./VII;
3. Monolīts apvalka materiāls, ko vāci, šķiet, atmeta jau labu laiku pirms Sarajevas. Vismaz man personiski nav gadījies sastapt 1914.-1916. gada vācu lodes ar citādāku, kā "naglu dzelzs" apvalku ar plānu niķeļa kārtiņu (paliekām). Retos gadījumos - smiltīs, meža izrakumes, gadās mazkorodējušas lodes (tikai nešautās).

<edit> Rasējuma gads?
Tompaka pārklājums - vai tik nenāk pēc 1920-tajiem?

WW2 laikā lodes pārklāja ar visu ko - tompaku, misiņu, varu - tāpēc arī dzeltenā un sarkanā nokrāsa.

Ložu dibenu marķējumi WW1 bija izplatīti frančiem uz 8mm Lebela monolītajām tompaka lodēm "Balle D".
Uz atsevišķām vācu lodēm svina serdenim centrā esmu redzējis izcilus burtu "P" - pieļauju, ka Poltes fabrikas zīmi, jo patronas bija no attiecīgās ražotnes ("P-15" un "P-16"). Protams, to var saskatīt tikai, izjaucot nešautu WW1 munīciju.

"Kern" jebšu "Stahlkern" lodes bija arī WW1, bet to marķējumus neesmu īpaši pētījis. Pat neesmu pārliecināts, vai lodes serdenis domāts kā bruņusitējs jeb vienkārša materiālu ekonomija. Galu galā Rietumu frontē 17./18. gadā mēģināja šaut ar plika tērauda patronu čaulām. Protams, fekāliju sanāca vairāk, kā jēgas, tāpat, kā ar pirmajiem galvaniskajiem pārklājumiem (ekstrakcijas problēmas). Tomēr uz to brīdi mūsu puse jau bija tāds "nomaļš karadarbības teijāteris" un visādi experimenti norisinājās citur.

Par konkrēto lodi. Nedomāju, ka kāds būtu speciāli izmētājis 100-gadīgos grāvjos "svaigas" lodes. Ir tāds joks, ka britu 303. čaulītes mitrās augsnēs samērā ātri degradē un kļūst trauslas - ātrāk, kā, sacīsim, Mauzeris, Lebels vai Mosins. Acīmredzot, čaulas misiņa sastāva un lodes apvalka galvaniskais pāris... Ir nācies sastapt gan ļoti patinētas 303., gan tādas, kurām cinks faktiski ir izzudis - visa virsma pārklāta ar plānu vara kārtiņu.
Līdz ar to nav izslēgts, ka čaulītes kakliņš ir sabirzis pirms samērā neilga laika, un lode atdalījusies no patronas, teiksim, 1990. gadā. Vai arī vienkāršāks risinājums - kādam mūsdienu "sapierim", atrodot nešautu patronu, ieniezējušies nagi jautājumā par lācīša vēdera uzbūvi. Lode nolūza, kļuva neinteresanta un nokrita zemē...

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūn 2013 18:07:28
Atbildēt 


šīm antantes karamateriālam ir viena incanta fīča, ko nepapūlējos pieminēt, nopotogrāpēt arī nav ne laika, ne pacietības krāmēties

a) lode ir makenīt deformēta šķērsvirzienā (tipa nolocīta)
b) ir uz korodētās (t.s. plikās) daļas daži iespiedumi, kas varētu būt radušies 'sen', kā no kautkādām knaiblēm
c) 'plikā daļa' nav gluži apaļa 'šķērsgriezumā'

Kopumā radītais iespaids ir, ka 'sprādzienbīstams priekšmets' ir tapis neitralizēts, iespraužot lodes galu kādā caumurā, un tad vienkārši brutāli izlaužot lodi ārā no čaulas, no kā tie 'korodētie' iespiedumi (bildē nav redzami), un vispārējā deformācija (arī lāga nav redzama)..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūn 2013 18:16:14 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
tapis neitralizēts, iespraužot lodes galu kādā caumurā

Labi norūsējušai WW1 "naglai" īpaša piepūle piesmiešanai (nu jau) nav nepieciešama.

"Neitralizācija" - labs arguments, 100% - britu kordīta desiņas ir daudz interesantāks un "useful" materiāls par parastā nitrocelulozes pulvera graudiņiem/plāksnītēm.

<edit>
Plus arguments par labu 303.
Mk VII lodēm spicītē ir visāda herņa - alumīnijs, bakelīts, kanādiešu ražotajām - arī koks. Faktiski tās ir pirmās "nobīdītā smaguma centra" lodes, kuras, savukārt, tomēr atbilst Ženēvas konvencijai - pretēji Mk III-Mk VI "dumdumiem".
Šādu lodi kaut ar plaķenēm ir vieglāk salocīt, kā, teiksim, pilna svina serdeņa mauzera lodi.

Par burtu "K". Pamēģini patīrīt artefaktu ar kādu nebūt "Fairy" un lupatiņu - var būt, ka tā ir tikai korozijas spēle...

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2013 11:37:29
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Bēdīgi, ka neizdotas kibertelpā nekur atrast ložu dibenu marķējumus


Man trāpījās šāda norāde:
http://www.sobiratel.net/topic60977.html

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2013 12:02:30
Atbildēt 


Paldies!

Tātad anglīzeru lode, ražotājs Kynoch, kam pabrīķis īru zemē uz to laiku.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Streifenwagen
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 21:13:30 - Laboja Streifenwagen
Atbildēt 


[url= ]

[url= ][/url][/url]

Lielā bedre

________________________
ICK BIN EIN BERLINER


Streifenwagen
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 21:14:39
Atbildēt 


Sorry - saujaucu linkus un iznāca MEGA bildes

________________________
ICK BIN EIN BERLINER


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 22:27:53
Atbildēt 


un archailoģija kur jāsaskata?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 22:50:31
Atbildēt 


Streifenwagen
Tā ir bilde no Kārļa XII zelta lādes meklējumiem Apriķu mežā, vai kas jauns atkal izrakts?

________________________
Židoģitļerovci.


Streifenwagen
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 22:58:21
Atbildēt 


Līdz Apriķiem tur tālu bez gala, bet mediji nez kāpēc to nosauca par Apriķu mežu. Bedre tā pati leģendārā.

________________________
ICK BIN EIN BERLINER


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 23:02:59
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
un archailoģija kur jāsaskata?


Tās puses ļaudis jau izteikuši savus minējumus par to, kādas vēsturisko notikumu liecības glabā mežs. Vieni runā par zviedru armijas kasi, ko atkāpjoties apslēpis zviedru karaspēks, stāsta G. Kaktiņš. Tāpat klīstot runas, ka Otrā pasaules kara laikā vācieši šeit nošāvuši kādu ebreju tirgotāju un paslēpuši viņam piederošās vērtslietas...

http://nra.lv/latvija/18414-vesturnieks-pie-skrundas-visticamak-mekles -kara-laika-lidmasinu.htm

Tā rakšanas atļaujas tiesību izsole laikam tā arī nenotika, un nošautā ebreju tirgotāja zelts kaut kur turpat vien ir...

________________________
Židoģitļerovci.


Aigarcix
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2013 23:52:09
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
un nošautā ebreju tirgotāja zelts kaut kur turpat vien ir...

Paliek tik jautājums,vai žīdels aiz bailēm pats tik dziļi noraka,vai vāčiem bija baiga cerība ,ka drīz atgriezīsies un to podu izraks.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2013 15:04:47
Atbildēt 


nav slikc veids, kā valsc a/s kasi papildināt - papriekšu pacirklulēt baumas ar infu no <drošiem avotiem>, ka ir ko rakt, un pēc tam rīkot vairāksolīšanu par tiesībām rakt..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2013 12:04:42
Atbildēt 


Quoting: Streifenwagen
Līdz Apriķiem tur tālu bez gala, bet mediji nez kāpēc to nosauca par Apriķu mežu. Bedre tā pati leģendārā.

Savādi, bet kuram tajā laikā ienāca prātā kautko tīrā smiltī norakt 3m dziļumā? Mūsdienu racēji šķiet pārcentušies un ieņēma pa dziļu
Bet ka,zi varbūt arī izraka, ja tik operatīvi viss notika kā stātīja kamerāds Streifenwagen. Resurs taču arī bija baigais iesaistīts. Gan jau kāds izpļāpāsies un baumas pārvērtīsies faktos.

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Aug 2013 20:57:17
Atbildēt 


Quoting: _atkal_es_
Vai kadam interesetu iegadaties dzilumnieku detektoru TM 808? vel vecais modelis ar tukshumu mekleshanas apciju.

Cik gribi? Gribēju pirkt kādu no garetiem.

<< 1 ... 180 . 181 . 182 . 183 . 184 . 185 . 186 . 187 . 188 . 189 . 190 ... 208 . 209 . >>
Panzerkampf Forums / Hobiji / Militārā arheoloģija
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.099
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024