| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:15:26
Atbildēt
Ja es jau diskusiju sākumā būtu izteicies neatzinīgi par kureliešiem, tad Jūs apgalvotu un censtos pierādit pretējo. Jūsu galvenais dzinulis ir - ka tikai Neainaram nav taisnība....ne viens ne otrs...man vienkārši patīk skaidrība... un man nav nekas pret kureliešiem...lai gan man vairāk patīk rubenieši, kuri pretojās fričiem...un diskusijas būtība jau ir par to, ka, lai arī cik tas sāpīgi mums nebūtu, nesauksim vēlamo par patiesību...ir atseviški fakti, kas ilustrē tā laika notikumus un ir dažādas atmiņas, kas papildina faktus...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:16:53
Atbildēt
kureliešiem
Kas bija kurēlieši?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:19:14
Atbildēt
Vadonis
Blēņas, kāpēc tad Salaspilī tupēja dezertējušie leģionāri? Varēja aizfīrēt pie Kureļa....varbūt, ka tomēr nav blēņas, jo Kurzemes posmā Rubeņa bataljonu pamatā veidoja bijušie leģionāri, kuri jau bija piedalījušies kaujās...varbūt arī tāpēc viņi bija gatavi kauties un kāvās, jo prata to darīt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:22:14
Atbildēt
divplaksnis
Kas bija kurēlieši?...nu kamrād, jums patīk jokot svētdienas rītā....
...bet ja nopietni, tad labs jautājums, jo mācīties savas valsts vēsturi nekad nav par vēlu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:29:08
Atbildēt
.nu kamrād, jums patīk jokot svētdienas rītā....
...bet ja nopietni, tad labs jautājums, jo mācīties savas valsts vēsturi nekad nav par vēlu...
Nopietni es nejokoju, es tiešām nazinu kas viņi bija tikai nojaušu no jūsu rakstītā?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:33:27
Atbildēt
divplaksnis
Uzliekat Google uz meklēšanu Kurelis, kurelieši, un jums atvērsies vēl viena Latvijas militārās vēstures lappuse...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 11:41:40
Atbildēt
Arbalets
1) Rubenieši ir tie paši kurelieši.
2) Ko tad es tādu vēlamu saucu par patiesību, kas attiektos uz kureliešiem?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 12:28:42
Atbildēt
Ko tad es tādu vēlamu saucu par patiesību, kas attiektos uz kureliešiem?...nu bet kā tad tulkot šo divu vēsturnieku, Ērika Jēkabsona un Ulda Neiburga 2005.gada 12. februārī "Mājas viesis" publicēto vērtējumu...es domāju, ka viņiem ir pieejams lielāks dokumentu klāsts nekā mums...."Kurelis un Upelnieks uzturēja sakarus ar 1943. gada 13. augustā nelegāli nodibināto nacionālās pretošanās kustības organizāciju Latvijas Centrālo padomi. Ir zināms, ka ar kureliešu radistu starpniecību notika LCP nelegālie radio sakari pāri jūrai uz Zviedriju, taču aplams ir mūsdienās bieži vien izplatītais uzskats, ka ģenerāļa Kureļa vienība (tai skaitā leitnanta Roberta Rubeņa bataljons) būtu atradusies tiešā LCP pakļautībā un būtu uzskatāma par tās militāro formējumu."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 12:55:43
Atbildēt
Arbalets
nu bet kā tad tulkot šo divu vēsturnieku, Ērika Jēkabsona un Ulda Neiburga 2005.gada 12. februārī "Mājas viesis" publicēto vērtējumu
Cik galvu, tik prātu.
Protams, sakari ar LCP, - un jo īpaši kopš 1944. gada jūlija, kad kurelieši izveidoja savu stābu Skrīveru pagasta " Robežos", ārpus Rīgas, - pavājinājās. Taču vērtējot šos notikumus, kureliešu nošķiršana, atdalīšana no LCP ir tikai lieka mudžināšanās un mākslīga notikumu sarežģīšana. Nav atceļams tas fakts, ka Kurelis un Upelnieks vadīja LCP militāro komisiju, un, tieši to darot, izveidoja bruņotu vienību.
Kureliešu atdalīšana no LCP viņu svaru un nozīmi nepalielina, bet gan drīzāk otrādi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 17:11:04
Atbildēt
Kas bija kurēlieši?
Tagad Latvijas vēsturi skolās vairs vispār nemāca??
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 17:35:22
Atbildēt
Tagad Latvijas vēsturi skolās vairs vispār nemāca??
........mums māca.........vārdsakot Latvijas vēsturi māca no 9.klases....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 19:50:51
Atbildēt
Neainars
1) Tātad - kurelieši nebija vācu apgādē.
===
Tad jājautā, kur jamie ņēma hafčegu (pārtiku) savas eksistences nodrošināšanai? Lasīja mežā bekas un rekvizēja (kā vārdā?) zemniekiem vistas un puscūčus?
===
Kureļa stāba virsniekiem bija Latvijas armijas formas.
===
Un tad? 24. tk karavīriem arī sākumā tādas bija.
===
Jau pats pirmais teikums " Kurelis no sākuma dienēja vācu armijā", liek man stipri šaubīties par visu turpmāko.
===
Bet tāda nu sanāk skarbā realitāte. Ja Kureļa priekšnieks bija Jekelns (un Kurelis secīgi pakļāvās šamā pavēlēm), tad citādi, kā par kalpojošu vācu armijā Kureli nosaukt nevar.
Vadonis
No 1941. g. jūlija (jūnijā sarkanie vēl nav izdzīti) līdz 1943. gada martam (leģiona rašanās) - kādu pusotru gadu nevar īsti saprast, ko latviešu patriotiem iesākt.
Bija ko iesākt - sist sarkanos kopā ar tautiešiem kārtības dienesta rindās un vēlāk leģionā.
===
Tam nu gan nevar piekrist (btw uz 1941. gada 9. jūlijā fronte jau sen atrodas uz austrumiem no Latvijas) - tad kurelieši sanāk absolūti nepatrioti, kas gļēvi izvairās no varonīgā dienesta leģionā un nesit sarkanos...
===
Laikam tiešām vācieši kaut ko bija izperinājuši attiecībā uz kureliešiem. Visticamāk tā bija parizāņu grupas izveide cīņai ienaidnieka aizmugurē.
===
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 21:57:37
Atbildēt
Maarrutku Jums
Laikam tiešām vācieši kaut ko bija izperinājuši attiecībā uz kureliešiem. Visticamāk tā bija parizāņu grupas izveide cīņai ienaidnieka aizmugurē. ...bet tas jau nemaz nebija jāperina, jo tāds jau arī bija friču mērķis, veidojot Kureļa grupu...
Tam nu gan nevar piekrist (btw uz 1941. gada 9. jūlijā fronte jau sen atrodas uz austrumiem no Latvijas) - tad kurelieši sanāk absolūti nepatrioti, kas gļēvi izvairās no varonīgā dienesta leģionā un nesit sarkanos... ...man bija zināms, kungs, kurš savulaik bija to skaitā, kas jau 1941.gada rudenī devās kopā ar pirmajiem latviešu brīvprātīgajiem uz Austrumiem, lai karotu ar sarkanajiem...un arī viens no pirmajiem latviešiem dabūja Dzelzs krustu...tad viņam par kureliešiem esot bijis savs viedoklis...nu ķipa, ka kurelieši objektīvi vājināja pretboļševiku fronti...ja kāds sāk protestēt, tad šim kungam pavisam bija divi Dzelzs krusti...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:20:34 - Laboja Neainars
Atbildēt
Maarrutku Jums
1) Tātad - kurelieši nebija vācu apgādē.
===
Tad jājautā, kur jamie ņēma hafčegu (pārtiku) savas eksistences nodrošināšanai? Lasīja mežā bekas un rekvizēja (kā vārdā?) zemniekiem vistas un puscūčus?
===
Kureļa stāba virsniekiem bija Latvijas armijas formas.
===
Un tad? 24. tk karavīriem arī sākumā tādas bija.
===
Jau pats pirmais teikums " Kurelis no sākuma dienēja vācu armijā", liek man stipri šaubīties par visu turpmāko.
===
Bet tāda nu sanāk skarbā realitāte. Ja Kureļa priekšnieks bija Jekelns (un Kurelis secīgi pakļāvās šamā pavēlēm), tad citādi, kā par kalpojošu vācu armijā Kureli nosaukt nevar.
Visas Jūsu piezīmes (atbildes, secinājumi) ir nepareizi.
Arbalets
.nu ķipa, ka kurelieši objektīvi vājināja pretboļševiku fronti.
Ķipa, ķipa.
Toties tagad pret tiem apmelojumiem, ka latvieši ir nacisti, kurelieši un Latvijas Centrālā Padome ir visstiprākais pretarguments un trumpis. Brīnos piecreiz dienā, ka Jūs to nesaprotat.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:22:13
Atbildēt
Neainars
Visas Jūsu piezīmes (atbildes, secinājumi) ir nepareizi.
===
Es uzdevu konkrētu jautājumu: kā tika organizēta, no kādiem avotiem un kā notika kureliešu apgāde ar pārtiku?
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:25:04
Atbildēt
Es uzdevu konkrētu jautājumu: kā tika organizēta, no kādiem avotiem un kā notika kureliešu apgāde ar pārtiku?
Es kaut kā nepamanīju faktus - KAS viņu ar pašu karavīram galveno - ieročiem - apgādāja.
To noskaidrojot īpasī daudz citu jautājumu vair nevajadzētu palikt.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:27:44
Atbildēt
Brīnos piecreiz dienā, ka Jūs to nesaprotat....nu nesaprotu, nu vienkārši nesaprotu kā tas ir iespējams, ka friči varēja būt droši par savu frontes līniju, ja šiem aizmugurē bija kāds bruņots un neprognozējams formējums, kas, saskaņā ar varbūtības teoriju, gaidīt gaidīja viņu galu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:29:48 - Laboja Neainars
Atbildēt
Maarrutku Jums
: kā tika organizēta, no kādiem avotiem un kā notika kureliešu apgāde ar pārtiku?
Ar to nodarbojās apgādes daļa ar aizsargu kapteini Pāvulānu priekšgalā. Kurelieši izrakstīja kvītis par pārtiku, kuŗu saņēma no zemniekiem. Viens no Jekelna nepatikas iemesliem bija arī tas, ka šajās kvītīs tika norādīts, ka pēc kaŗa par saņemto pārtiku atlīdzinās Latvijas valsts.
Smic_
Es kaut kā nepamanīju faktus - KAS viņu ar pašu karavīram galveno - ieročiem - apgādāja.
To noskaidrojot īpasī daudz citu jautājumu vair nevajadzētu palikt.
Ieroči bija no 1940-41. gada partizānu laikiem. Raidītāji - kā to čekas grāmatiņā " Ēnas purvā" uzsveŗ kā milzu noziegumu - nāca no angļiem, caur Latvijas Centrālās Padomes darbiniekiem Zviedrijā. Daudz ieroču pa kluso par " šnapst und špek" tika nopirkti no vāciešiem.
Visiem, kas grib uzzināt, kas bija kurelieši, iesaku izlasīt H. Biezā grāmatu " Kurelieši".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:30:10
Atbildēt
Smic_
Es kaut kā nepamanīju faktus - KAS viņu ar pašu karavīram galveno - ieročiem - apgādāja...nu saskaņā ar Historia.lv, stroķus jau pašā sākumā viņiem deva friči no saviem krājumiem...nu bet protams, ka deva cīņai pret lieliniekiem....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:32:09
Atbildēt
Ieroči bija no 1940-41. gada partizānu laikiem....nu tad gan fričiem aizmugurē ir bijis bardaks, kad varēja nepildīt komendatūru 1941.gada pavēles par visu ieroču nodošanu....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2007 23:35:09
Atbildēt
Arbalets
deva friči no saviem krājumiem
100 vai 130 franču šautenes.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 07:59:33
Atbildēt
100 vai 130 franču šautenes....nu atkal jāiebilst, jo Historia.lv un arī Vilkipedia saka, ka "Grupas apbruņojuma pamatā bija ieroči, kas saņemti no Rīgas aizsargu pulka krievu un franču šautenes, un aptuveni divi automātiskie ieroči katrai rotai. "...esmu gatavs piekrist par tām franču sautenēm sākuma periodā, jo stipri vairāk jau arī nevajdzēja, jo 1944.gada augustā, saskaņā ar Historia.lv rakstīto "Kopumā Skrīveru periodā Kureļa grupā slēgtās vienībās bija 400-600 vīru, bet pasīvā grupā (tādi, kas dzīvoja savās mājās ne grupas novietnē) 800-1200 vīru."....un pēc tam jau ieročus atkal deva friči - "Augusta otrajā pusē pie ģenerāļa Kureļa ieradās vācu 16.armijas izlūkošanas vienības (Frontaufklärungs-Kommando 204 bei AOK 16) pārstāvis Šūberts (Schubert) un vienojās par sadarbību, kas izpaustos ziņu vākšanā, aizsargu nosūtīšanā sevišķiem uzdevumiem ienaidnieka aizmugurē, kā arī partizānu grupu organizēšanā, kuras atstājamas aiz frontes līnijas atkāpšanās gadījumā. Šūberts no savas puses solīja bruņojumu. Saskaņā ar šo vienošanos augustā ienaidnieka aizmugurē tika iesūtīta septiņu cilvēku liela grupa, kura vēlāk netraucēti atgriezās un atkal pievienojās Kureļa grupai. ...Partizānu grupu organizēšanas plāns tika iesniegts 16.armijas izlūkošanas vienības komandierim leitnantam Haselmanim (Hasselmann), kurš vēlāk šim nolūkam piešķīra vienu autokravu apbruņojuma. Ar šiem ieročiem tika apbruņota aptuveni 150 vīru liela vienība, kura, Kureļa grupai atkāpjoties, palika ienaidnieka aizmugurē."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 09:26:51
Atbildēt
Arbalets
Vislabākā tomēr ir H. Biezā grāmata" Kurelieši". Šķiet, historia.lv savus tekstus par kureliešiem no turienes arī ņem.
Ja vācu ieroču došanu kāds iedomājas par drošu pierādījumu tam, ka " kureliešus radīja hitlerieši", tad kļūdās.
Kurelieši un Latvijas Centrālā Padome ir izcils piemērs un pierādījums tam, kā 2. pasaules kaŗa laikā latvieši rīkojās, lai no abām okupācijas varām atgūtu savu valsti.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 11:04:27
Atbildēt
Ja vācu ieroču došanu kāds iedomājas par drošu pierādījumu tam, ka " kureliešus radīja hitlerieši", tad kļūdās.
Ne radiija, bet atbalstiija un gribeeja izmantot SAVU meerkju realizeeshanai. Un taapeec kaa piemeeru kaa riikoshanos lai atguutu valsti no ABAAM okupaacijas varaam - nez vai var izmantot.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 11:06:06
Atbildēt
Smic_
Vēl interesanti, ka par partizāniem kureliešus var nosaukt ar zināmu natjažku. Pat pretojošais Rubeņa bataljons drīzāk atbilst dumpīgai karaspēka daļai, nevis partizāniem...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 12:26:45
Atbildēt
Smic_
nez vai var izmantot.
Ir skaidri redzams, ka Jūsu zināšanas par kureliešiem ir nepietiekamas, lai izteiktu kaut cik pamatotu spriedumu par viņiem.
Tāpēc: izlasiet H. Biezā grāmatu " Kurelieši".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 12:29:43
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas pats: H. Biezā " Kurelieši".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 12:32:26
Atbildēt
Ir skaidri redzams, ka Jūsu zināšanas par kureliešiem ir nepietiekamas, lai izteiktu kaut cik pamatotu spriedumu par viņiem.
Tāpēc: izlasiet H. Biezā grāmatu " Kurelieši".
Varbūt. Bet toties kamrādam piemīt tieksme šos vīrus glorificēt tikpat kā slaveno vienvīrra radiostaciju.
No DOMAAM par brivu Latviju (kas noteikti šo vīru (vismaz vadošo) galvās bija) līdz DARBĪBAI un DOMU īstenošani ir gana tālu.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2007 13:07:03 - Laboja Neainars
Atbildēt
Smic_
Es neglorificēju. Taču cieņu tie vīri ir pelnījuši.
Un gluži tas pats jāsaka par VEF vienvīra raidstacijām, kas neapšaubāmi bija labas kvalitātes, labākas par tālaika padomju raidstacijām.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
eriks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2007 00:49:41
Atbildēt
ja ies valaa lielais tracis ,tad par savu teevu zemi buus jaaciinaas izmantojot visas iepriekscheejos karos guutaas gudriibas.vai mees raksimies zemee,vai luureesim ap stuuri paschi palikdami neredzami,vai lietosim kaadas vien mums zinaamas pretoschanaas metodes, to atstaasim naakamo veestures paaudzu zinaa, ja taadas buus.
|
