| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2006 21:45:38
Atbildēt
Diskutējam par 2PK. notikumiem/kaujām Latvijas/Ostlandes teritorijā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2006 22:06:15
Atbildēt
Alis
Ostlandes teritorijā..šķiet, ka minētajā reihskomisariātā ietilpa Igaunija, Latvija, Lietuva un Baltkrievija...vai nesanāks par plašu?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2006 22:18:02
Atbildēt
Arbalets
Domāju būs kā reiz, jo neies jau katrai valstij veidot jaunu tēmu, bet varu apgalvot droši, ka disputos pieskārsies arī tām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2006 10:29:56
Atbildēt
Tātad, pēc vācu ienākšanas 1941. gadā jūlijā Latvijā tika nodibināta t.s. Zemes pašpārvalde. Šai institūcijai bija arī visai liela loma vēlākajā leģiona dibināšanā, tāpēc būtu interesanti uzzināt, kādas bija jamās pilnvaras, kā jamo veidoja un cik lielā mērā Latvijas iedzīvotāji `klausīja` šīs institūcijas izdotajiem norādījumiem. Īsāk sakot, cik lielā mērā šī `Zemes pašpārvalde` pārstāvēja Latvijas iedzīvotāju intereses?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2006 13:49:10
Atbildēt
Zemes pašpārvaldei daļēji tika pakļautas jau iepriekš izveidojušās apriņķu, pilsētu un pagastu pašvaldību iestādes. Par kaut cik nopietnu zemes pašpārvaldes patstāvību nevarēja būt ne runas. Tās uzdevums bija galvenokārt pildīt nacistu norādījumus. Vācu okupācijas režīma ierēdnis Harijs Marnics pēckara gados izdotajās atmiņās nosauca latviešu pašpārvaldes ģenerāldirektorus par "visai neapskaužamiem vīriem, no kuriem tika prasīts viss, bet pilnvaras grūto uzdevumu veikšanai dotas netika".
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2006 17:19:10
Atbildēt
Vai kāds ir dzirdējis kaut ko par epizodi ar 32 Ju52 lidmašīnām kas 8.05.41 bija nosēdušās Grobiņas aerodromā ar mērķi evakuēt no Kurzemes zaldatus daudzbernu tēvus, un 26 gb tika , pēc vienām ziņām notriekti gaisā , pēc citām ziņām, lidmašīnas tika sašautas aerodromā pie tam tas notika pamiera laikā no 14.00 8.05.45 līdz 00.00 9.05.45
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2006 17:24:55
Atbildēt
Stuka
Pēc padomjlaika avotiem 33 Ju transportlidmašīnas, no kurām 3 sasniegušas Vāciju.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2006 23:12:51
Atbildēt
Nu pēc padomju laiku terminoloģijas, tas bija tāds pats '"varoņdarbs", kā Marinesko veiktā "Wilhelm Gustloff" nogremdēšana ar vairāk nekā astoņiem tūkstošiem civilistu uz borta...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2006 00:39:17
Atbildēt
Arbalets
Analoģiski kā dažu labu KPSS fīreru un padarmijas poļitruku atrašānās augstos valsts amatos nevis karāšanos laternu stabos. Kaut nošaujiet mani, nespēju saprast kāpēc bijušais vietējais gēbelss VK(b)P LV filiāles ideoloģiskais sekretārs sēž VAS <Latvijas Meži> padomes kāda tur locekļa vai fīrera krēslā nevis mūža ieslodzījuma (labākajā gadījumā, ko manuprāt anticivilizanti nebija pelnījuši) kamerā. Vai PSRS kara flotes poļitruks, kurš savlaik muļķa iesauktajiem matrožiem tina makaronus ap ausīm un stāstīja ka agresīvā NATO bloka iedzīvniekus vajag izgriezt <pogolovna> jo šamējie par to vien domājot kā nožņaugt paradīzi zemes virsū = SKL diktatūru, tagad ir viens no galvenajiem šī paša agresīvā NATO bloka austrumu robežas sargātājiem?
_____
Politisks offtops, šo sarunu lūgtum turpināt attiecīgā tēmā (Politika).
M.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2006 21:33:11
Atbildēt
Stuka
Te par šo gadījumu ar 35 Ju52 ir vairākas versija ...pirmkārt no kurienes tie junkersi atlidoja - ir versija, ka no Norvēģijas pa ceļam uz Vāciju...bet vai tad pāri neitrālajai Zviedrijai?...nu varbūt, ka zviedri aizmiedza acis un izlikās neredzam...bet vai lidenēm pietika degviela, jo Ju52 bez uzpildes varot nolidot ne vairāk kā 1300 km...un diez vai kara beigās Grobiņā bija degviela 35 lidmašīnu uzpildei....un kur tad visas tās lidmašinas Grobiņas lidlaukā izvietojās, kamēr tajās iekrāva ievainotos...
.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 17:58:01
Atbildēt
Stuka
Protams, nav sevišķi objektīvs avots, bet esot pārrakstīts no graķenes:
In the morning of 8 May 1945, 35 Ju52 transport aircraft flew from Norway into the Kurland pocket and landed at Grobin, directly east of Libau. It was the last intact German airfield. In exemplary fashion, they took the wounded and fathers of families on board for transport to the Reich.
They were attacked by Russian fighters and ground-attack aircraft over the Baltic Sea. Almost all of them went down, burning and trailing heavy plumes of smoke, in an hour of increasing attack by more than 100 Russian fighters and IL-2 ground-attack aircraft. None of those aircraft could be saved. Only two of the Ju 52s were able to sneak through at extremely low altitude, only about 20 meters above the water. That was a terrible catastrophe. It was solely a result of the fact that Jagdgeschwader 54 had been instructed to take off for its flight back from Kurland early in the morning.
Foruma adrese
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=452329
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 18:41:30
Atbildēt
Krievi tai pat laikā bombardēja tos aerodromus, ko vācieši neuzskatīja par pieejamiem:
8 мая противник по-прежнему сопротивлялся, неся большие потери в живой силе и технике. Пришлось нашей авиации снова поработать, чтобы доказать ему всю бессмыслицу этой затеи. В тот день мы нанесли завершающий удар по остаткам самолетов, находившихся на аэродромах Виндавы, Серавы и Карклеса. Действовали как над полигоном, почти не встречая помех. За день уничтожили не один десяток вражеских самолетов. Планы противника по эвакуации войск рухнули окончательно.
Avots
http://militera.lib.ru/memo/russian/vishnyakov_ia/index.html
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 19:05:43
Atbildēt
Vēl vienas atmiņas
Но вот вечером 7 мая я был вызван на КП полка и (наконец-то!) получил боевую задачу, решению которой, как передал мне командир полка гвардии подполковник П. С. Свенский, командование придавало особое значение. Нашей разведке стало известно, что группа немецких асов, базирующаяся на аэродроме Справа, готовилась к перелету в Швецию, чтобы ускользнуть от возмездия. Сорвать план врага можно было, разрушив бетонированную взлетно-посадочную полосу. Это и поручалось выполнить нашей 1-й эскадрилье.
Bombardēšanas sekas, apmeklējot Cīravas aerodromu
Здесь мы узнали и о том, что после нашего удара и вывода из строя полосы командир группы все-таки попытался взлететь с очень короткого уцелевшего участка и потерпел катастрофу, несмотря на то что истребитель был максимально облегчен. Последовать его примеру никто не решился. Каждый предпочел спасти свою шкуру сдачей в плен.
Tātad no Cīravas neviens pēc 7.maija prom tikt nevarēja.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 19:30:00
Atbildēt
Iepriekšējā komentāra avots:
http://militera.lib.ru/memo/russian/zholudev/12.html
Te vēl viens interesants kreaķivčiks:
Последний воздушный бой летчики нашего полка провели 8 мая 1945 года. Вылетев на разведку погоды вдоль побережья, капитан В, Т. Добров и старший лейтенант П. С. Стручалин у острова Борнхольм сбили летающую лодку врага и Ю-52. Боевой счет полка был закрыт; 10220 боевых вылетов, 265 воздушных боев и 290 сбитых фашистских самолетов.
В «Правде» от 15 августа 1970 года в статье «Не ушли» В. Т. Добров так описывает свой заключительный боевой вылет. Воспроизвожу дословно, чтобы памятный однополчанам эпизод последнего дня войны не затерялся в подшивках газет:
«...Летим вдвоем со старшим лейтенантом Павлом Стручалиным. Под нами серая бугристая масса воды Над головой такая же серая пелена сплошной облачности. Следим за воздухом и морем.
Слева угадывается берег Борнхольма. Вдруг вижу вражескую летающую лодку. Атакуем ее. Даю очередь из пушки, затем из крупнокалиберного пулемета. Попал! Вижу, как от очередей товарища разрушается обшивка крыла самолета противника. Еще атака, и он падает в море.
Делаем третий галс возле острова. Почти на встречном курсе под нами проносятся два Ю-52. Едва не цепляясь за гребни волн, «юнкерсы» пытаются уйти под защиту зенитных батарей. Атакуем ближайшего. Вражеский стрелок бьет по моей машине.
Еще два захода и «юнкерс» погружается в волны.
Ka tik nebūs tie attiecīgie Ju-52
Avots:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mitrofanov/10.html
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 21:03:58
Atbildēt
Здесь мы узнали и о том, что после нашего удара и вывода из строя полосы командир группы все-таки попытался взлететь с очень короткого уцелевшего участка и потерпел катастрофу, несмотря на то что истребитель был максимально облегчен. Последовать его примеру никто не решился. Каждый предпочел спасти свою шкуру сдачей в плен.
Grupas komandieris bija Franz Eisenah un viņš nevis gāja bojā, bet mierīgi aizlidoja ar visu grupu uz Flenburgu, pa ceļam vēl notriecot Pe2 kopā ar Gerhard Thyben
Es jau nemaz nerunāju, ka vāciešiem nebija tādu "группа немецких асов"
Действовали как над полигоном, почти не встречая помех
Protams, ka "не встречая помех", jo no 14.00 iestājās pamiers un tās lidmašīnas arī tika notriektas pēc pamiera iestāšanās...
Tas bija slaktiņš
|
Hju
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 21:07:30
Atbildēt
- pēc maniem tekstiem, kas diezgan viennozīmīgi nostājas padirs...o vērtību: VEF, ALFA u.c. pusē un aicina tiesāt taukmūļus, varbūt tautiešiem radies par mani iespaids kā par zociķi. ņefigā! jamie ir tikpat slimi, kā nīdējamie maitas kapitālisti!
Еще два захода и «юнкерс» погружается в волны.
- vai nf skaisti? Bet kā no otras puses??...
- tāpēc: dibe...nā esmu redzējis jebkuru mērgli, kas iedomājas, ka var man dot komandas. Savu dzimteni es mīlu un varu par to pastāvēt, bet tā nafff taukmūļu un citu izdzimteņu dzimtene. Punkts.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 21:09:12
Atbildēt
Вражеский стрелок бьет по моей машине.
Vācieši speciāli izlidoja pamiera laikā, lai neizprovocētu uzbrukumu, bet bruņojums tika noņemts un atstāts Grobiņā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 21:54:07
Atbildēt
Stuka
no 14.00 iestājās pamiers un tās lidmašīnas arī tika notriektas pēc pamiera iestāšanās...
Tas bija slaktiņš
===
Bet kā tad būs, vai pamiers nozīmē to, ka nedrīkst gāzt nost supostāta lidmašīnas virs savējās vai neitrālās teritorijas? T.i. vai pamiers garantē netraucētu pārvietošanos dajebkur ārpus savas kontrolētās puses?
===
Вражеский стрелок бьет по моей машине.
bruņojums tika noņemts un atstāts Grobiņā.
===
Nu lūk, 2 puses, pretrunīgi viedokļi. 50:50, un to, kā bija patiesībā, mēs diez vai uzzināsim, tāpēc ka ir ieinteresētās puses...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 22:14:44
Atbildēt
Bet kā tad būs, vai pamiers nozīmē to, ka nedrīkst gāzt nost supostāta lidmašīnas virs savējās vai neitrālās teritorijas? T.i. vai pamiers garantē netraucētu pārvietošanos dajebkur ārpus savas kontrolētās puses?
Es domāju, ka pamiers nozīmē karadarbības pārtraukšanu, bet vispār vajadzētu painteresēties par tā pamiera noteikumiem.
Zinu tikai to, ka vāciešu armijas grupas Kurland virspavēlnieks g.pulkv. Hilperts 7. maijā sazinājās ar maršalu Govorovu un piedāvāja kapitulāciju. Ar Govorov bijis sarunāts ka pamiers iestāsies 14.00 8.maijā, bet kapitulācija 00.00 9. maijā
Nu lūk, 2 puses, pretrunīgi viedokļi. 50:50, un to, kā bija patiesībā, mēs diez vai uzzināsim, tāpēc ka ir ieinteresētās puses...
No kura laika publicētais "Pravdā" tiek uzskatīts par nopietnu viedokli? 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2006 22:22:51
Atbildēt
Stuka
No kura laika publicētais "Pravdā" tiek uzskatīts par nopietnu viedokli?
===
Ar ko Dobrova memuāri ir sliktāki par, piemēram, tā paša Eizenaua memuāriem?
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2006 07:09:49
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ar tiem pamieriem sanāk bišku savādāk
Сидеть на гауптвахте Максимову не пришлось. Утром 9 мая пришла радостная весть о безоговорочной капитуляции фашистской Германии. [273]
Наступил день победы. Сколько лет мы ждали его! В ту минуту нам, без устали шагавшим по кровавым дорогам войны, очень трудно было выразить свои чувства. Мы обнимались, целовались, резвились, как шаловливые дети.
------------------
На КП, к нашему удивлению, царила прежняя деловая обстановка. Усадив нас за стол перед разложенной картой, командир полка сказал:
Гитлеровская Германия разбита. Но отдельные группировки фашистских войск еще оказывают сопротивление. Противник не отказался от попытки уйти на судах в Швецию и Норвегию. Полку приказано привести самолеты в боевую готовность и ждать сигнала на вылет.
К нам снова вернулось прежнее состояние, каждый понял, что для нас война еще не кончилась.
Едва мы возвратились на стоянку, как последовало приказание: «Уничтожить транспорты, обнаруженные в море. Вылет эскадрильями с десятиминутным интервалом».
-------------------------
Вторая группа «петляковых», которую вел гвардии старший лейтенант А. П. Аносов, попала в районе цели в сплошную облачность. Караван судов летчики не нашли и нанесли удар по двум случайно подвернувшимся тральщикам, шедшим курсом на Швецию. Один из них был потоплен.
Третью группу пикировщиков в тот день пришлось вести мне. Собравшись на аэродроме, мы взяли курс на запад. Нас сопровождали два «яка».
Командир, обратился ко мне воздушный стрелок-радист Г. Г. Лысенко, Колесников передал по радио, что над целью облачность высотой два километра.
Неважное сообщение. О такой высоте обычно говорят: ни туда ни сюда. Посоветовался с Губановым. Решили идти к цели под облаками.
В море нам частенько попадались отдельные трансп
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2006 07:21:56
Atbildēt
В море нам частенько попадались отдельные транспорты и малые корабли. Они стояли с поднятыми белыми флагами.
Сдаетесь, мерзавцы! глядя на них, торжествовал Губанов. Давно бы так!
Avots
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalinichenko_af/index.html
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2006 18:14:36
Atbildēt
Ar ko Dobrova memuāri ir sliktāki par, piemēram, tā paša Eizenaua memuāriem?
Ja neesi dzīvojis padomju laikā, tad man būs grūti paskaidrot par "Pravdu".
štarpība gan nav memuāros, bet taj apstāklī, ka vieni notrieca vēl kara laikā, bet otri jau pamiera laikā
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2006 18:26:44
Atbildēt
Противник не отказался от попытки уйти на судах в Швецию и Норвегию
Едва мы возвратились на стоянку, как последовало приказание: «Уничтожить транспорты, обнаруженные в море.
Te laikam ir runa par tiem nelaimīgajiem bēgļiem no Kurzemes...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Apr 2006 09:15:38
Atbildēt
Stuka
štarpība gan nav memuāros, bet taj apstāklī, ka vieni notrieca vēl kara laikā, bet otri jau pamiera laikā
===
Cik es saprotu, tad pamiera noteikumi (t.i. ko pamiera laikā drīkst un ko nedrīkst darīt) vēl ir diskutabli.
===
Противник не отказался от попытки уйти на судах в Швецию и Норвегию
Едва мы возвратились на стоянку, как последовало приказание: «Уничтожить транспорты, обнаруженные в море.
Te laikam ir runa par tiem nelaimīgajiem bēgļiem no Kurzemes...
===
Interesanti, kā tad padomju komandieri varēja zināt, kas atrodas kuģos/lidmašīnās. Bez tam, līdzīgā situācijā vācieši būtu rīkojušies tieši tāpat.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Apr 2006 11:04:15
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bez tam, līdzīgā situācijā vācieši būtu rīkojušies tieši tāpat.
Kamrādam pilnīga taisnība. Vecfāters tika stāstījis kā 1941.VI. pieredzējis Ju-87 uzlidojumu uz Jelgavas - Rīgas šosejas un vāču piloti arī nekāpa no kabīnēm arā un iepriekš dokumentus nepārbaudīja ...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Apr 2006 12:15:00 - Laboja Stuka
Atbildēt
Cik es saprotu, tad pamiera noteikumi (t.i. ko pamiera laikā drīkst un ko nedrīkst darīt) vēl ir diskutabli.
Diez vai, vācieši zinādami, ka pamiera laikā var šaut, būtu atbruņojušies un mierīgi devušies uz fāterlandi!
Interesanti, kā tad padomju komandieri varēja zināt, kas atrodas kuģos/lidmašīnās
Ssodīts!. Pamiers noslēgts!
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Apr 2006 12:18:17
Atbildēt
Bez tam, līdzīgā situācijā vācieši būtu rīkojušies tieši tāpat.
Zinot vacu pedantismu - nekad
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Apr 2006 12:24:00
Atbildēt
Stuka
Diez vai, vācieši zinādami, ka pamiera laikā var šaut, būtu atbruņojušies un mierīgi devušies uz fāterlandi!
===
Paga paga. Vai no pamiera izriet neierobežota pārvietošanās brīvība neitrālās vai pat ienaidnieka kontrolētās teritorijās/gaisa telpā virs tām?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Apr 2006 12:37:58
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vai no pamiera izriet neierobežota pārvietošanās brīvība neitrālās vai pat ienaidnieka kontrolētās teritorijās/gaisa telpā virs tām?
Te derētu redzēt šī pamiera tekstu, jo parasti tādos dokumentos jau tiek atrunāts ko drīkst, un ko nedrīkst darīt pamiera laikā...interesanti, ko par pamieru saka starptautiskas konvencijas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
