| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2012 18:48:19
Atbildēt
Quoting: waffen ss Pšekus jau pēc tam arī latvji uzmeta
nu tā nu ir tāda visai pabrīva <interpretācija> 
"Slepenā diplomātija" toreiz bija lielā cieņā (bij šķiet boļševikeniem pat kāds lozungs šai sakarā), tas pirmkārt, un otrkārt, pani poļi karot pret h*rām boļševikiem pieteicās it kā paši, pat īsti jāsauc neesot bijis. Tā ka kādas saistības bija latvjiem informēt savus karakalpus par visām savu ārlietu niansēm, neesmu īsti pārliecināts.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2012 19:15:06
Atbildēt
Quoting: Armands Secinājums - ja nebūtu boļševiku režīma, nebūtu neatkarīgas Latvijas, tā lūk...
Vai kāds to apšauba?
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2012 20:37:24
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil pani poļi karot pret h*rām boļševikiem pieteicās it kā paši, pat īsti jāsauc neesot bijis
Paniem poļiem tač vajadzēja uztaisīt krietni lielo Lielpoliju līdz Smoļenskai un Krimai.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2012 20:48:02
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Tā ka kādas saistības bija latvjiem informēt savus karakalpus par visām savu ārlietu niansēm, neesmu īsti pārliecināts
Poļu tančegiem dzīt ārā boļševikenus no Dinaburgas arī it kā nebija nekādu saistību...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2012 14:19:43 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil .. arī latvjiem vēlāk Latgales frontē, poļu intereses bija svarīgākas, ne brāļu leišu
Es neteiktu, ka svarīgākas, bet notika reāla sadarbība. Sadarbības līgumā poļi apņēmas Latvijas karaspēka apgādi. Tas bija ļoti būtisks atbalsts. Vispār no mūsējiem tajā sadarbībā lieli nopelni bija palkavniekam Radziņām, kurš pirms tam bija Petļuras štaba pr-ks un Petļuram zaudējot Ukrainu palika Polijā līdz 1919. rudenim.
Runājot par leišu braļukiem, jāsaka ka viņu sapņi par Vitata Dižā valsts atjaunošanu, ietvēra tajā D-pili un D. Latgali. Tas nu galīgi nebija mūsu interesēs.
Neaizmirsīsim, ka tajā laikā leiši jau bija noslēguši miera līgumu ar krievijas lieliniekiem.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2012 21:09:50
Atbildēt
Quoting: Haso Neaizmirsīsim, ka tajā laikā leiši jau bija noslēguši miera līgumu ar krievijas lieliniekiem.
Leišiem jau nebija kopējas robežas ar Sovdepiju, tātad - arī nekādu savstarpēju pretenziju, ko nevar teikt par Poliju un tobrīd neatkarīgo Baltkieviju - visas trīs pretendēja uz Viļņu, leiši un baltkrievi pat kā uz savu galvaspilsētu...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2012 23:08:07
Atbildēt
Quoting: Haso Runājot par leišu braļukiem, jāsaka ka viņu sapņi par Vitata Dižā valsts atjaunošanu, ietvēra tajā D-pili un D. Latgali. Tas nu galīgi nebija mūsu interesēs.
Mūsu interesēs arī nebija ļoti vāja Lietuvas valsts, Latvija sniegtu Lietuvai militāru palīdzību, ja poļi dotos tālāk no Viļņas uz Kauņu.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2012 23:27:35 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Robert27 Mūsu interesēs arī nebija ļoti vāja Lietuvas valsts, Latvija sniegtu Lietuvai militāru palīdzību, ja poļi dotos tālāk no Viļņas uz Kauņu.
Nu, cik zinu, poļi kā valsts jau nekāroja pēc Lietuvas - Viļņas novads tika pievienots lokāla puča rezultātā, kur Vojska Polska tikai post faktum pievienojās, kad viss jau bija noticis un leišu administrācija kopā ar armiju patriekti - analoģiski Klaipēdas pievienošanai Lietuvai...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2012 23:28:38
Atbildēt
Quoting: Haso Runājot par leišu braļukiem, jāsaka ka viņu sapņi par Vitata Dižā valsts atjaunošanu, ietvēra tajā D-pili un D. Latgali.
Diez ko tie žīdiskie leiši varēja sapņot, ja šamo tā saucamā valsts jau bija iekļauta Lielpolijas Ržečas Pospoļitas sastāvā.
Quoting: Armands Leišiem jau nebija kopējas robežas ar Sovdepiju, tātad - arī nekādu savstarpēju pretenziju
Brīdī kad Tuhačevska kavalēristi ap Waršavu jādelējās leišiem tā kopējā robeža ar sovokiem tomēr sanāca.
Varbūt ne de jure, bet de facto noteikti.
Attiecībā par neatkarīgo Baltkrieviju - šamā tomēr vairāk tāda bija visādu savstarpēji karojošu nelikumīgo bandformējumu lauka komandieru slapjajos sapņos un pat līdz Ukrainas Petļuras vai direktorijas līmenim nepacēlās. Reāli uz Baltkrieviju pretendēja poļu pani un žīdu komisāri, leišiem diez vai tās pretenzijas pacēlās augstākā līmenī kā pāris pierobežas apgabalu piekabatošana (līdzigi kā kulmanisti arī diezgan nelikumīgi piesavinājās krievenieku Pitalovu).
Quoting: Robert27 Mūsu interesēs arī nebija ļoti vāja Lietuvas valsts, Latvija sniegtu Lietuvai militāru palīdzību, ja poļi dotos tālāk no Viļņas uz Kauņu.
Drošvien Kulmanis pazvanītu Krējumniekam (Smetonam) un pavaicātu, vai sūtīt 1 tanku vai abus divus...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 00:52:22
Atbildēt
Quoting: waffen ss Brīdī kad Tuhačevska kavalēristi ap Waršavu jādelējās leišiem tā kopējā robeža ar sovokiem tomēr sanāca. Varbūt ne de jure, bet de facto noteikti.
Vispār jau sovoki līdz Varšavas kaujai tikai formāli ievēroja noslēgtos "miera" un robežlīgumus ar Lietuvu.
Ja Polija zaudētu karu ar Padomju Savienību, nekādi līgumi ( Latvijas -PSRS tai skaitā) vairs neglābtu Baltijas valstis no sarkanās armijas otreizējās invāzijas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 08:32:28
Atbildēt
Quoting: Robert27 Ja Polija zaudētu karu ar Padomju Savienību, nekādi līgumi ( Latvijas -PSRS tai skaitā) vairs neglābtu Baltijas valstis no sarkanās armijas otreizējās invāzijas.
Tieši tā, un mums vienmēr jāatceras, ka mūsu (Antantes līguma bastardu) nākotne ir atkarīga no tā vai Polija pastāvēs vai nē. Varam lamāt pšekus cik gribam, bet ja nebūs Polijas, tad nebūs arī Baltijas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 09:35:03
Atbildēt
Quoting: Zobens iesaku palasīt neitrālos avotos par 19. gs. vidus- otrās puses nacionālo ideju strāvojumiem Baltijā
Darba autors? Nosaukums?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 09:38:04
Atbildēt
"Dvēseļu putenī", stāstot par cīņām ar kapelmeistariešiem Pārdaugavā tiek vairākkārt pieminēta patšauteņu lietošana.
Vai gadīienā kādam kamerādam nav skaidrāka info, kādi patšauteņu modeļi tai laikā, vietā un militārajā teijāterī tika lietāti? 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 14:40:50
Atbildēt
Āreče, kur ļautiņi attīstījuši alternatīvo vēsturi kā būtu, ja Baltenlande būtu:
http://althistory.wikia.com/wiki/Baltische_Landeswehr_(EEC)
Varbūt var ierosināt arī mūsu foruma god. administrācijai ieviest nodaļu par 1.pas. kara un tam sekojošo notikumu attīstības alternatīvajiem scenārijiem? 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 15:17:50 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Vai gadīienā kādam kamerādam nav skaidrāka info, kādi patšauteņu modeļi tai laikā, vietā un militārajā teijāterī tika lietāti?
Domāts visdrīzāk bija šis: URL , kurš bija arī populārākais Antantes frontes pusē.
Pārsvarā angļu kalibrā, bet 16. gadā parādījās arī krievu patronai...
Bet apgrozībā un lietāšanā varēja būt (un bija) arī šis:
http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-e.html
Vairumā 7mm Mauzer patronai, bet varēja būt arī krievu patronai - vēl no krievu - japāņu kara laikiem...
Un vēl jau vācu MG-18, tipa, rokas 'Maksims' ar gaisa dzesēšanu...
URL
tā ka izvēle tilta šturmētājiem bija 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 20:59:54
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat kādi patšauteņu modeļi tai laikā, vietā
Taīs laikos biežāk lietātais mūsu krajos, ja neskaita dažādus Maksima paveidus, vai tik tomēr nebūs Madsens un arī sprancūžu Chauchat vidažādākajos kalīberos. Vismaz par luisiem runājot, krievu impērijai tos deva kā zilumzāles - vien kautkādus 600 vai 800 gabalus pa visu kara laiku. Un vēl jau jāmin arī Vickers.
Spriežot pēc vienas nosvilušas munīcijas noliktavas (Lilastē), pamata munīcija ložmetējiem ir bijusi `303. British un 8 mm Lebel.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 21:40:02
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer vai tik tomēr nebūs Madsens un arī sprancūžu Chauchat vidažādākajos kalīberos.
Ar Madsenu ražotājiem bija vienošanās, ka šamos piegādās 7mm Mauzer kalibrā un pamatā tie tika lietāti Kaukāzā, kur šis kalibrs bija plaši izplatīts - tur arī "meksikāņu" Arisakas bija šāda kalibra un turkiem arī bija apritē Mauzeri 7mm...
Quoting: Von Treppensmutzer Spriežot pēc vienas nosvilušas munīcijas noliktavas (Lilastē), pamata munīcija ložmetējiem ir bijusi `303. British un 8 mm Lebe
no tā var secināt, ka visdrīzāk patšautenes bija Šoša un Luisa - arī, cik atceros Dvēseļu puteni, tur šamie baidījās, ka smiltis var tikt bundulī, kas liek domāt par Luisu...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 22:01:45 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: waffen ss Quoting: ArmandsLeišiem jau nebija kopējas robežas ar Sovdepiju, tātad - arī nekādu savstarpēju pretenzijuBrīdī kad Tuhačevska kavalēristi ap Waršavu jādelējās leišiem tā kopējā robeža ar sovokiem tomēr sanāca.Varbūt ne de jure, bet de facto noteikti.
Un pēc "Čudo na Visle" sarkanie no Varšavas mūkot glābās pa leišu teritorju.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 22:06:03
Atbildēt
Quoting: Robert27 Mūsu interesēs arī nebija ļoti vāja Lietuvas valsts, Latvija sniegtu Lietuvai militāru palīdzību, ja poļi dotos tālāk no Viļņas uz Kauņu.
Nezinu kā Tev, bet man nevajag stipru kaimiņu, kas pretendē uz D-pili un daļu Latgales.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 22:24:56
Atbildēt
Quoting: Armands 7mm Mauzer kalibrā
domāts laikam 7,9 x 57 mm IS?
Un "meksikāņu Arisakas" nesauca par Mondragon? Jo Arisakas līdz 38. gadam nemaz citos kalibros, kā 6,5x50SR nemaz neražoja...
Madsenus jau krievi bija iepirkuši ij karam ar japiem, ij vēlāk, un tieši Mosina patronai, bet sabiedrotie gan jau, ka mūsu krajiem piegādāja `303. variantu.
Par Luisiem Baltijā man ir tāda doma. Vismaz viena partija no bāķuškas iekš USA pasūtītajām 10 000 "mitraljēzēm", āmurkājaiņu Savage ražojums, laikam kādi 1000 gab., Mosina patronai 7,62x54R ar marķējumu "0,3", nonāca tikai līdz britūnijai, kur 1917. arī palika/tika nosūtīta uz Arhangeļsku/kapčurēta no interventiem.
Vai nevarētu būt, ka tās "pijoles" tad arī piespēlēja jaunajiem sabiedrotajiem, jo vairāk tāpēc, ka tās munīcijas jau nu te netrūka?
Vēlāk, "agronoma laikā", tad jau noteikti bija uz britu standarta munīciju, arī Šošs un Hočkiss, laikam.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 22:48:38
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer domāts laikam 7,9 x 57 mm IS? Un "meksikāņu Arisakas" nesauca par Mondragon? Jo Arisakas līdz 38. gadam nemaz citos kalibros, kā 6,5x50SR nemaz neražoja...
Domāta ir Mauzera 7mm 1891. gada parauga patona Arisaka 1908. gada modeļa šautenei, ražotai Japānā pēc Meksikas valdības pasūtījuma Meksikas standarta patronai. Kopējs ar Mondragonu ir šaujamo liktenis - abus ražoja pēc meksikāņu pasūtījuma, bet līdz Meksikai tie netika - vienus (Arisakas no japāņiem) pārpirka krievi, otrus (Mondragonus no šveiciešiem) vācieši. Meksikā tolaik bija revolūcija un pilsoņu karš un šamie nevarēja apmaksāt savus pasūtījumus.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 23:14:32 - Laboja Robert27
Atbildēt
Quoting: Haso Nezinu kā Tev, bet man nevajag stipru kaimiņu, kas pretendē uz D-pili un daļu Latgales.
Latvijas Lietuvas strīdus avoti bija vien atsevišķi pierobežas pagasti. Uz Daugavpili un visu Latgali savas pretenzijas izteica tikai atsevišķas radikālas personas no Lietuvas politķiem. Pat Latvijas-Lietuvas kopvalsts ideja, ko atbalstīja daļa sociāldemokrātu aprindu abās valstīs bija "reālāka", nekā visa Latgale Lietuvai.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 23:24:01
Atbildēt
Vainīgs, neesmu pētījis "civilos" Arisakas variantus.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2012 23:24:43
Atbildēt
Quoting: Robert27 Latvijas Lietuvas strīdus avoti bija vien atsevišķi pierobežas pagasti.
Un man ir radies iespaids, ka arī tas nelielais pierobežas kariņš ar Lietuvu bija tikai atsevišķu militāristu pašdarbība un ļaušanās abpusējām provokācijām.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
krietnais kareivis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2012 21:20:26
Atbildēt
buks
Vai jums ir zināma kāda nebūt informācija par Rīgas militāro policiju Brīvības cīņu laikā?
Kā vienīgo avotu (kur vispār tādu Rīgas MP var atrast) ir XI kara muzeja gada grāmata, kurā ir daži zīmējumi ar Rīgas militārās policijas formas tērpa paraugiem un atšķirības zīmēm.
Tātad, Rīgas militārā policija bija kaut kāds atsevišķs veidojums vai tā ir tā pati policija ko dibināja 1918.gada 5. decembrī ?
________________________
Armija tēvzemei, tēvzeme armijai!
|
krietnais kareivis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2012 21:48:52
Atbildēt
Par policijas izmantošanu kaujas operācijās ir lasīts Neatkarības cīņu enciklopēdijā (lasījis esmu sen, kādus 7-8 gadus atpakaļ), divas policistu rotas bermontiādes laikā tika iesaistītas krastmalas aizsardzībā, kamēr galvenie spēki veica desanta un tālākās pretinieka satriekšanas operācijas.
________________________
Armija tēvzemei, tēvzeme armijai!
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2012 22:59:22
Atbildēt
Quoting: krietnais kareivis kamēr galvenie spēki veica desanta un tālākās pretinieka satriekšanas operācijas.
Domāts laikam ir Latvijas Pagaidu valdības spēku desants, jo bermontieši ne uz kādu desantu nebija spējīgi - tā bija demoralizētu zaldātu vienība bez mērķa, jo pašu Bermontu - Avalovu jau septembrī , pēc pirmajām sadursmēm ar Ulmanim uzticīgām vienībām, viņa oficiālais komandieris Judeņičs bija atcēlis no amata un uz novembra sākumu šī 'armija' pārvērtās marodieru bandā, arī tā laika Krievijas balto augstākais virspavēlnieks Deņikins Avalovu bija pasūtījis uz trīs burtiem, bet Vācijas valdība visiem spēkiem atvairījās no sakariem ar šamā vietnieku Golcu ...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2012 23:32:19
Atbildēt
Bermonta tēmu turpinot.
Kāds ir forumiešu viedoklis par jautājumiem
"Kāds īsti bija bermontiešu mērķis?" ar apakšjautājumu "Vai Bermonts tiešām gribēja ieņemt Rīgu un. ja gribēja, kāpēc tad nepārcēlās pie Ikšķiles/Doles salas?"
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2012 23:54:42
Atbildēt
Quoting: Barons "Kāds īsti bija bermontiešu mērķis?" ar apakšjautājumu "Vai Bermonts tiešām gribēja ieņemt Rīgu un. ja gribēja, kāpēc tad nepārcēlās pie Ikšķiles/Doles salas?"
Sākotnēji deklarētais mērķis bija, saskaņā ar Judeniča pavēli, pievienoties viņam Narvā, kamdēļ armijai vajadzēja ešalonos šķērsot Latvijas pagaidu valdības kontrolēto teritoriju. Avalovs to neuzskatīja par iespējamu un deklarēja jaunu mērķi - virzīties uz Daugavpili, ko arī drīz "aizmirsa"...
Vai gribēja ieņemt Rīgu? Droši vien, ka gribēja, tikai neviens viņam un Golcam neļāva šo slapjo sapni īstenot - visi potenciālie sabiedrotie, baltos krievus un Vāciju ieskaitot no viņa novērsās un viņa armija demoralizējās...
Augstāk kamrāds bija ielicis atsauci uz interesantu rakstu ar plašiem citātiem no tā laika dokumentiem...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Nov 2012 14:25:02
Atbildēt
Quoting: Armands "Vai Bermonts tiešām gribēja ieņemt Rīgu un. ja gribēja, kāpēc tad nepārcēlās pie Ikšķiles/Doles salas?"
Ja vi\n\s tiešām gribēja iet pret lieliniekiem, tad varēja no savas Jelgavas pa tiso pa dz-ceļu doties uz Krustpili, kur uzreiz vzrēja nonākt kontaktā at sarkanajiem.
|
