| Autors |
Ziņa |
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 22:00:55
Atbildēt
manā iepriekšpieminētajā angļu doc.f. `Svastikas krišana` bija arī fakti/skaitļi par padomju pilsoņiem ( uz 1941.g.), kurus pēc vāču kapitulācijas no anlofrančuāmuru okupētās Vācijas zonas izdeva krieviem < aizsūtīšanai uz dzximteni>. Skaitlis ~ 20 milj., kuri tika nosūtīti uz Gulagu ( tieši šāds skaitlis tika pausts filmā)....starp viņiem liela daļa vlasoviešu, kazaku ar visām ģimenēm, arī leģionāru.
Arī bijušie ieslodzītie. 1/3 gājusi bojā lēģeros.
Vai tos arī nav jāpieskaita WW2 upuriem no CCCP ?
Kaut kur vienu brīdi ofic. statistikā vīdeja cipars ~ 40 milj.
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 22:21:43
Atbildēt
StuG
Tie 8 mljn ir bulšits
Kāpēc?
Tapēc ka skaitija tie paši, kas sūtija džekus nāvē
===
Nu a kas tad cits šamējos vispār var saskaitīt?
Bez tam, tīšuprāt neviens nevienu nekad nāvē nesūta, ibo par to var atrauties kā par kaitniecību (junita kaujasspēju samazināšana).
vieux fusil
fakti/skaitļi par padomju pilsoņiem ( uz 1941.g.), kurus pēc vāču kapitulācijas no anlofrančuāmuru okupētās Vācijas zonas izdeva krieviem < aizsūtīšanai uz dzximteni>. Skaitlis ~ 20 milj., kuri tika nosūtīti uz Gulagu
===
Gulagā tik daudz cilvēku nekad nav bijuši. Filtrācijas nometnēs - varbūt, bet filtrācijas nometne nav gulags.
===
Vai tos arī nav jāpieskaita WW2 upuriem no CCCP ?
===
Starp citu, visi kaujās kritušie latviešu/igauņu/ukraiņu leģionāri un krievu vlasovieši arī summārajā statistikā tiek ierakstīti kā WW2 upuri no PSRS puses (jo uz 22.06.1941. bija šamējās valsts pilsoņi).
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 22:36:45
Atbildēt
Maarrutku Jums
Starp citu, visi kaujās kritušie latviešu/igauņu/ukraiņu leģionāri un krievu vlasovieši arī summārajā statistikā tiek ierakstīti kā WW2 upuri no PSRS puses (jo uz 22.06.1941. bija šamējās valsts pilsoņi).
=========
iznāk divkāršā grāmatvedība= CCCp ieskaita leģionārus un arī LV savējosiekš WSS ieskaita pie kritušajiem???
Kā tad īsti ir ?
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 22:46:31
Atbildēt
vieux fusil
iznāk divkāršā grāmatvedība= CCCp ieskaita leģionārus un arī LV savējosiekš WSS ieskaita pie kritušajiem?
===
Hvz, bet fakts kā tāds ka kaujās pret RKKA leģionāri, vlasovieši un HiWi ietilpst summārajos PSRS zaudējumos.
Dubultā grāmatvedība sanāk gan, jo leģionārs, kas kritis frontē, sanāk kā bojā gājis gan PSRS, gan Latvijas iedzīvotājs...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:00:06
Atbildēt
vieux fusil
par to jau ir runa...ja nu tikai Lubāna klānos/purvos ........bet tas summāri būtu nenopietni +vēl pēc somu/krievu kara sarmanā mašīna dabūja sāpīgu ( arī vērtīgu) pieredzi, mācību
===
Protams. Te būs materiāls pastudēšanai:
http://www.rkka.ru/docs/zimn/title.htm
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:05:48
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bez tam, tīšuprāt neviens nevienu nekad nāvē nesūta, ibo par to var atrauties kā par kaitniecību (junita kaujasspēju samazināšana).
Starp "tīšuprāt" un "apzināti" nav starpība.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:08:13
Atbildēt
Maarrutku Jums
Starp citu, visi kaujās kritušie latviešu/igauņu/ukraiņu leģionāri un krievu vlasovieši arī summārajā statistikā tiek ierakstīti kā WW2 upuri no PSRS puses (jo uz 22.06.1941. bija šamējās valsts pilsoņi).
Tiek ierakstīti? Muļķības.
Kurš tad tos ierakstijis?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:09:03 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Stuka
Starp "tīšuprāt" un "apzināti" nav starpība.
===
Protams, ka nav. Ir piemēri, kas pierāda, kā tāda cūcība ir bijusi?
===
Starp citu, visi kaujās kritušie latviešu/igauņu/ukraiņu leģionāri un krievu vlasovieši arī summārajā statistikā tiek ierakstīti kā WW2 upuri no PSRS puses (jo uz 22.06.1941. bija šamējās valsts pilsoņi).
Tiek ierakstīti? Muļķības.
Kurš tad tos ierakstijis?
===
A kā tad savādāk noteikt PSRS iedzīvotāju zaudējumus WW2? Pieņemsim, bija tāds Pēteris Ziedcepure, kurš 1940. gadā gribot negribot kļuva par PSRS pilsoni, bet 1943. gadā tapa iesaukts leģionā un 1944. gadā gāja bojā frontē. Grozies kā gribi, tas ir PSRS iedzīvotājs, kurš kara laikā gājis bojā tieši karadarbības rezultātā, tātad viņam ir pilnas tiesības atrasties PSRS iedzīvotāju zaudējuma listē...
Matemātika ir precīza zinātne.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:12:03 - Laboja Stuka
Atbildēt
Maarrutku Jums
Hvz, bet fakts kā tāds ka kaujās pret RKKA leģionāri, vlasovieši un HiWi ietilpst summārajos PSRS zaudējumos.
Ee, kuR tad tas ir fiksēts!?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:12:53
Atbildēt
Stuka
Ee, kuR tad tas ir fiksēts!?
===
Nav pamata nefiksēt, jau paskaidroju, kāpēc.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:14:53
Atbildēt
Maarrutku Jums
Matemātika ir precīza zinātne.
Par to noteikti nebija zinājuši krievu ģenerālštāba statistiķi
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:37:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nav pamata nefiksēt, jau paskaidroju, kāpēc.
Fiksēti ir tikai tie, kas iesaukti.
Par pārējiem šķēpus lauž vēsturnieki
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mai 2007 23:44:23
Atbildēt
StuG
Par pārējiem šķēpus lauž vēsturnieki
===
Es kak raz runāju par iedzīvotājiem, nevis kombatantiem.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mai 2007 00:25:06
Atbildēt
Maarrutku Jums
A kā tad savādāk noteikt PSRS iedzīvotāju zaudējumus WW2? Pieņemsim, bija tāds Pēteris Ziedcepure, kurš 1940. gadā gribot negribot kļuva par PSRS pilsoni, bet 1943. gadā tapa iesaukts leģionā un 1944. gadā gāja bojā frontē. Grozies kā gribi, tas ir PSRS iedzīvotājs, kurš kara laikā gājis bojā tieši karadarbības rezultātā, tātad viņam ir pilnas tiesības atrasties PSRS iedzīvotāju zaudējuma listē...
Tie 8 miljoni jau bija tikai PSRS militārpersonu zaudējumi, tā kā leģionāri tur nevar būt uzskatīti. Vēl kas, šaubos vai šos zaudējumos ir ieskaitīti partizānu dzīvā spēka zaudējumi. Un vai vispār tos kāds var uzskatīt?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Mai 2007 01:31:03
Atbildēt
Gulagā tik daudz cilvēku nekad nav bijuši.
Tas ir tavs personīgais uzskats. Nometnes bija izkaisītas pa visu sovdepiju. Lasīju, ka 30. gados represētos ukraiņu zemniekus nosūtīja uz Somijas-Karēlijas pierobežu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Mai 2007 09:39:00
Atbildēt
Tofiks
Tie 8 miljoni jau bija tikai PSRS militārpersonu zaudējumi, tā kā leģionāri tur nevar būt uzskatīti.
===
Leģionāri militārpersonās (8 M) nav, bet iedzīvotājos (12 M) gan.
===
Vēl kas, šaubos vai šos zaudējumos ir ieskaitīti partizānu dzīvā spēka zaudējumi. Un vai vispār tos kāds var uzskatīt?
===
Atkarīgs no partizānu vienības organizētības, uzskaites un sakaru esamības ar centru. Ja tas ir kaut kāds lokāls vietējo sznumbžļu bandformējums, kas slapstās mežā un uzbrūk vientuļiem vācu motociklistiem, tad šāda junita zaudējumi nekādā militārpersonu statistikā neieies (izņēmums - ja partizānu vienību veidos pamatā no ielenkumiem izlauzušies RKKA ex-kombatanti). Savukārt lielai un organizētai partizānu vienībā, kurai ir savs štābs, sakari ar Lielo Zemi utml., zaudējumi tiks uzskaitīti tieši tāpat kā frontē.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 12:09:27
Atbildēt
vieux fusil
tas, ka ieroči bija jāiegūst kaujā nav pārspīlējums
===
Izkliedētā apziņas plūsma, jebšu dokumentus studijā.
===
Un bija arī TIE , kas sarkanos zoļļus no muguras ` piebakstīja`, tā teikt centās <celt ieroču ieguves efektivitātes %>.
===
Par zagradotrjadu funkcijām, skaitu un visu pārējo jau ir runāts un izrunāts...
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 12:21:04
Atbildēt
Par zagradotrjadu funkcijām, skaitu un visu pārējo jau ir runāts un izrunāts...
=====
par sprosteniekiem paliekam katrs pie saviem uzskatiem - Tev ir tā viena ofic. lapa, kurā ir skaista atskaite oar šo vienību noderību frontē un ne vārda par tās darba metodēm. 1 links ar sausiem skaitļiem, datiem, bet bez apraksta. Un Tu tam tici - tikai grāmatvedībai, jo šoreiz jau runa neiet par spēku samēriem, par taktiku, bet gan par < metodēm>, kuras ofic.statistiķi neievieto tabulās....
Man - daudz doc. filmu ( gan krievu, gan aliensu), kur darbības metodes šīm vienībām ir definētas vienādi un viennozīmīgi. Tāpēc arī palieku pie saviem uzskatiem.
Par ieroču ieguvi ` uz masu` arī pameklēšu konkrētību.
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 12:23:42
Atbildēt
vieux fusil
Redz kur būs štrafbata komandiera memuāri:
http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 19:06:09 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
vieux fusil
Tev ir tā viena ofic. lapa, kurā ir skaista atskaite oar šo vienību noderību frontē un ne vārda par tās darba metodēm.
===
Vispār jau dokumentos ir aprakstītas arī darba metodes instrukciju veidā.
===
Un Tu tam tici - tikai grāmatvedībai, jo šoreiz jau runa neiet par spēku samēriem, par taktiku, bet gan par < metodēm>, kuras ofic.statistiķi neievieto tabulās....
===
Precizēsim - tā ir nevis statistika, bet pavēles un inctrukcijas.
Alis
tas, ka ieroči bija jāiegūst kaujā nav pārspīlējums,
it sevišķi tas attiecās uz dažādām sovoku folkšturmistu daļām, kuras tika steigā uzkreacionētas un mestas kaujā (skat. 10 opolčencu divīziju bojā eju pie Rževas).
===
Ja ir doķi/linki, izliec 
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 21:16:38
Atbildēt
Maarrutku Jums
1)Vispār jau dokumentos ir aprakstītas arī darba metodes instrukciju veidā.
2)Precizēsim - tā ir nevis statistika, bet pavēles un inctrukcijas.
=====
MJ, balstīšanās tikai uz instrukcijām ir tā pati <izkliedētās apziņas plūsma> (c) diemžēl....it sevišķi RKKA instrukcijām, par kuru atbilstību īstenībai mēs esam piebaroti ` dosito`.
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 21:28:52
Atbildēt
No http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/
И хотя передовые армии фронта к тому времени захватили Магнушевский плацдарм на Висле, южнее Варшавы, сил для дальнейшего наступления не оставалось, противник еще яростно сопротивлялся и ему даже удавалось наносить чувствительные удары по флангам войск фронта на других подступах к Висле.
Joprojām akordeons.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 22:00:28
Atbildēt
vieux fusil
it sevišķi RKKA instrukcijām, par kuru atbilstību īstenībai mēs esam piebaroti ` dosito`.
===
Baidos, ka karalaika apstākļos par šamo ignorēšanu var atrauties kudī nopietnāk nekā mieralaikos, kad viss eksistē tikai pokazuhai...
Vadonis
Joprojām akordeons.
===
Akordeons ir KUR?
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 22:48:01
Atbildēt
Baidos, ka karalaika apstākļos par šamo ignorēšanu var atrauties kudī nopietnāk nekā mieralaikos
====
it kā jau loģiski, bet(c)..
...baidos, ka karalaika apstākļos, cīņas `kipešā` NEVIENS stikti neievēroja ictrukciju ABC, bet vadījās pēc `prikaza` -> ieņemt to augstieni vai `okopu`, u.t.t. -> līdz ar to poļitruku ( zilo kepku) improvizāciajai ( lasi - bezpriģelam`) NEKĀDU šķēršļu nebija un būt nevarēja. Izpildīji pavēli ( uzdevumu) -> `geroi`, ja nē - `predaķeļ i otstupņik`......šajā 2. variantā sprosteniekiem bija darba pilnas rokas...Un tīri empīriski(c) - pierādi man pretējo!
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 22:55:38
Atbildēt
Sovka
Redz kur būs štrafbata komandiera memuāri:
====
Paldies, kamrād. Vērtīga lasāmviela. Apjomīga, bet būs ko brīvos brīžos `paurbt` cauri. Salīdzināšana un atkārtošana - zinību mamma...Par iespaidiem - atsevišķa diskusija.
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 22:59:38
Atbildēt
vieux fusil
...baidos, ka karalaika apstākļos, cīņas `kipešā` NEVIENS stikti neievēroja ictrukciju ABC, bet vadījās pēc `prikaza` -> ieņemt to augstieni vai `okopu`, u.t.t. -> līdz ar to poļitruku ( zilo kepku) improvizāciajai ( lasi - bezpriģelam`) NEKĀDU šķēršļu nebija un būt nevarēja.
===
1) Nu un ko darīt ar ar komandieri un/vai poļitruku, kurš 3 bezjēdzīgos uzbrukumos ir pakāsis visu savu vienību? Viņam augstāk stāvošā pavēlniecība iedos jaunus cilvēkus? Vai tomēr pajautās a ļa `biedri, kāpēc jums ir tādi zaudējumi pie 0 rezultāta?`? Un, KO viņš uz to atbildēs?
2) Ja cilvēks, t.sk. komisārs/poļitruks nav pilnīgs cirvis (apgalvojumus, ka VISI komisāri/poļitruki bija cirvji, NETIEK pieņemts - tā dzīvē nemēdz būt), tad pēc 2-3 neveiksmīgā uzbrukuma viņš sāks DOMĀT, ko darīt savādāk, ja darot TĀ, KĀ līdz šim, NEKAS nesanāk.
3) 1942. gada novembrī Staļins izdeva pavēli par komisāriem, sakarā ar kuru politiskie darbinieki zaudēja JELKĀDAS tiesības traucēt komandierim viņa tiešajā darbā.
===
šajā 2. variantā sprosteniekiem bija darba pilnas rokas...Un tīri empīriski(c) - pierādi man pretējo!
===
Atkārtojam: cik bija sprostinieku vienību uz armiju un fronti? Kad iznāca pavēle par vispār sprostinieku vienību formēšanu un sūtīšanu uz kritiskākajiem frontes iecirkņiem?
Bez tam, ko tad vieux fusil iesaka darīt ar karavīriem, kuri BĒG no pirmajām līnijām?
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 23:04:17
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bez tam, ko tad vieux fusil iesaka darīt ar karavīriem, kuri BĒG no pirmajām līnijām?
Piekrītu. ,,,,,,,,,bet(c) <tas arī bija JĀPIERĀDA>(C)
.VĀČIEM `sprostenieku` nebija... _> Vai tas ir viens no zaudējuma iemesliem???? Varbūt?
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 23:10:20
Atbildēt
vieux fusil
VĀČIEM `sprostenieku` nebija... _> Vai tas ir viens no zaudējuma iemesliem???? Varbūt?
===
Vāčiem kara pirmajā pusē tādi nebija vajadzīgi. Sovjetiem - kara otrajā pusē. Vai ir kas dzirdēts par tiem pašiem sprostiniekiem operācijas `Bagrations` vai Berlīnes operācijas laikā?
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 23:16:47 - Laboja vieux fusil
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vai ir kas dzirdēts par tiem pašiem sprostiniekiem operācijas `Bagrations` vai Berlīnes operācijas laikā?
======
tā ir, bet
1) rezultāts uz tabeles jau bija cits.( graujošs)
2)...un, pats galvenais,- Berlīnes operācijas laikā pat pie Ada uber trupermega gribēšanas, - nebija dzīvā spēka, kas TO spētu realizēt. .....Večuki+bērni?
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 23:41:01
Atbildēt
Nu tad- neviena opolčencu divīzija negaja kaujā kā opolčenci(doķus biju izlicis,kas gribēs-atradīs).Vaiter-pat visactojnākos laikos(aka-Taifūna operācijas laikā) opolčenci izgaja mācību nometni 3 mēn. garumā(sk.-turpat). Tatad-kuras strēlnieku divīzijas tika iznīcinātas pie Rzevas?Atliek tikai uzzinat numurus un izsekot vesturi.
|
